Оленевод is back.

Что бы стружка, которая остается после цеха слетела! Планету засрали! Не будем же еще и космос стружкой всякой засирать. Понимаете???

Земное "притягивание" преодолеть нужно. Что бы на 300 км\ч его туда поднимать - никакого топлива не хватит. А так, сразу разогнались, и полетели.

оленевод, не позорься.учи физику!Или у тебя юмор такой?

То есть по принципу: на Жигуле с прицепом можно въехать в гору на первой, но лучше разогнаться километров до 90 в час и влететь в гору по инерции, так что ли?

Весь вопрос в топливе? Иначе говоря при большом запасе топлива, можно в принципе летать в космос на скорости скажем 200 км-ч ?

Юмора нету. Есть самолет. Миг-25. Летит он вверх.
На высоте километров 25 в движки поступает мало кислрода = движки затухают (но у ракеты нету такой проблемы!!!)

далее, крылья перестают работать без воздуха (но ракете похрену крылья)

вот и не понятно, почему ракета может летать без крыльев и необходимости в кислороде в воздухе - тем не менее не может летать в космос медленно, а нужна скорость в километры в секунду..

Кстати, а все олени Чукотки сколько дадут лошадинных сил?

Углублённому пониманию сути процесса поможет следующее:

1. Взять метр крепкой верёвки и гирю килограмм эдак на 16.
2. Привязать гирю к одному концу верёвки, а другой взять в руку.
3. Встать прямо и начать вращацца вокруг своей оси, пытаясь раскрутить гирю так, чтоб аж верёвка выпрямилась. Поэкспериментируйте с угловой скоростью вращения и станет ясно, зачем гире разгоняца.


Пояснение: ваша гиря - это типа космический корапь, выходящий на орбиту, а верёвка - земное притяжение, мешающее ему улететь хз куда. Токо ради бога не покалечьтесь...

Эхххх...
Можно привязать гирю к веревке и раскрутить веревку и запустить гирю в небо! так? так!
А можно приделать к гире пороховой движок, который будет поднимать гирю в небо на скорости скажем 5 км в час!

Почему обязательно на веревке надо запускать-то?

По поводу земного притяжения: есть например Су-27 который может газовать вертикально в небо, и земное притяжение вовсе не мешает ему подниматься в небо вертикально.
Су-27 кончит подниматься вертикально из-за отсутствия кислорода на большой высоте! Но у ракеты есть свой кислрод, почему она не может вертикально медленно подниматься выше и выше и выше?

Откуда же в дурдоме гири ? Да и верёвку вам никто не даст.

Бугага!..

Оленевод, контрольный вопрос: Что будет со спутником, если его орбиту понизить?

Доктор заругает...

Чо-чо, если сильно понизить - упрется в воздушные массы и начнет тормозить, или сгорит или земное притяжение на малых высотах сильнее - его и притянет к земле. Короче или упадет или сотрется о воздух.


Кирпич если бросить с крыши - он упадет, но если снизу кирпича есть некий двигатель - он может висеть на месте или набирать высоту. Не понимаю я только почему для набора высоты кирпича нужна адская скорость, а не маленькая?
Лифт меня поднимает - 1 м\с, никто же не просит разгонять меня до 200 км-ч!

то Оленевод
кто сказал не может ??подымаеться ивыходит на орбиту нечего делать !!!!сам видел !!!

...и ради ЭТОГО я стоко корячился !!!???

Я не понимаю: медленно лететь в космос НЕ ВЫГОДНО по топливу там например или НЕВОЗМОЖНО?

не выгодно это одно дело, но почему невозможно-то?
Я понинию, что на своей ВАЗ 21093 удобнее в гору влетать по инерции, лишь чуток поддавая газку, машина сама едет, так как имеет инерцию. Но это не мешает мне на первой ехать в эту самую гору безо всякой инерции!

Топливо непричем, суть дела в другом. Скорость необходима что бы пробить хрустальный свод Земли. Именно поэтому ракета заостренной формы.

Оленевод:

Я не понимаю: медленно лететь в космос НЕ ВЫГОДНО

Правильно понимаешь.
Подниму спутник на малой скорости, он опять
на землю упадет, а если на большой, то
падая обратно, он будет все время промахиваться
относительно земли.
ПанЫмать чукча надо, Аднака!

трава не ягель случаем?

Тогда ещё вопросик. А почему в ракете кислород. Чтобы космонавты, дышали, да.

Стесняюсь спросить.
Это Оленеводик, который зажигал тут публику года 2 назад(кстати очень неслабо)?
Если же новый массовик-затейник, но всё-равно респект.
Начало интересное и многообещающее!

Эх... Если понизить орбиту спутника, дав импульс зажиганием двигателя (ну не до плотных слоёв атмосферы, он же нам целый нужен, а не в виде угольков), его угловая скорость вращения вокруг Земли возрастёт. И скорость чуток возрастёт, но останется около первой космической. Если спутник геостационарный, висящий над точкой земной поверхности, и его вращение надо будет тормозить. То есть надо рассчитать вектор, его силу и время действия и развернуть спутник. В конце манёвра нужен ещё импульс для торможения. Всё по Jossu.

Не удивлюсь если Серж
есть Оленевод в квадрате.

TrapMakeR:

Эх... Если понизить орбиту спутника,

Ваша КАША не съедобна!

Если вас интересует, являеца ли такое условие как "первая космическая cкорость" непременным условием для вывода чего либо на орбиту - НЕТ, не является.

Если например со спутника скинуть гипотетический (не создающий никаких помех его полёту) трос - то в космос можно и на руках неспеша залезть, держа при этом ноги пистолетом. Делать это следует конечно же в шубе, с аквалангом и пакетом бутербродов, ибо на небе не кормят, холодно и нечем дышать).

Т.е. главное чтобы:
а) было на что оперецца
б) и чтоб сил (запаса энергии) хватило.
Это и есть два основных момента, которые определяют как туда попасть (неважно на чём).

ПС,
Уже много десятилетий существуют вполне себе осуществимые проекты космических лифтов (упрощённо - трос и кабинка). Дело за малым - ИЗ ЧЕГО и КАК их делать. Поищите в сети.

алекс,

Согласен.

Тогда возьмите и рассчитайте движение (угловую скорость) спутника на разных орбитах. Чем дальше от Земли, тем она медленнее.

Joss,

Ошибочка выходит. Чтобы скинуть трос, надо сначала на первой космической вывести спутник на геостационарную орбиту.

НАСА ежу давным-дывно конкурс объявила
(http://science.nasa.gov/headli ... на лучший проект лифта на небо.
А в принципе прав олений вод -- можно в космос медленно подыматься. Можно даже над одним местом просто висеть, никуда не поднимаясь. Пока горючее не закончится. А потом, увы, придется уважить сэра Исаака.

"Чтобы скинуть трос, надо сначала на первой космической вывести спутник на геостационарную орбиту."

Не, ну спутник там уже как будто типа есть изначально. Уже с гипотетическими волшебным тросом, и бессмертными трососпускателями на борту. Летют, ждут токо команды "майна" ;-)))

а если за трос с спутника дернуть по-сильнее, прилитит (упадет) ли спутник на землю? По аналогии шара на веревочке.

Joss прав. Ещё в 80-х, если память не изменяет, повесть н/ф была, про лифт в космос со Шри-Ланки. Вся проблема в материале из которого трос для етого лифта делать. Не придумали ещё...
2 Оленевод:
Если не прикалываешся, то в школьном курсе физики сказано зачем разгонять ракету и на сколько, а если типа стружка, то...

А как этот самый трос со спутника на землю то опустить?
Ведь он зараза навряд ли станет падать то. Наверное рядом со спутником будет летать сволочь.

Уууу.... Как все запущено.
Там в соседней яранге дядя геолога книжка умный оставил-Физика его фамилие (раздел М Е Х А Н И К А)
Читай дорогой на ночь вместо Глобиной галиматьи.
Там и про ракета такой бальшой написано.В свое время
в 6-том классе средней школы проходили.

Оленеводу: Вот мы с Бубликом на нашем Ан-2 сейчас летим на Марс. Взлетали мы с ним с Быково и знаешь сколько нам дров в атомный реактор пришлось закидать, хотя и с транспортера взлетали. А ты говоришь, зачем такие адские скорости. Чтобы дров меньше расходовать.

Оленевод расстроил. Про "кто поджигает двигатель" было гораздо лучше.
Эх, были же времена!
Оленевод! Ты эта, очень просим напрягись, дружище, создай ишо парочку тем! Тока подумай хорошенько. Ведь с двигателем как славно получилось.
А если ты самозванец, то пощады не жди! Не хер тут, панимаш, поганить светлое имя Оленевода!

На стациционарной орбите спутник не "висит" он движится, только угловая скорость вращения на данной орбите равна угловой скорости вращения Земли при этом линейные скорости будут разными. Поэтому если протянуть канат длинною 36000 км , то мо мере продвижения по нему объекта при неизменной угловой скорости, линейная будет все время возрастать.

Я обшибся малек. То был Оленеводик, а тута Оленевод.

Ветка собссно:

http://www.avia.ru/cgi/discsho ...

Оленеводик маст дай!

Оленивод, объясняю по русски.Спутники на высоте 40 тысяч миллионов метров на землю как раз падают.Их земля притягивает.Но из за того что Земля (в илюминаторе) круглая, а спутник летит "параллельно" шарику!!!! Земли со скоростью , он промахивается.А земля притягивает.Он снова падает и снова промахивается.А она все тянет.А он все падает и все промахивается((((. Что б он не звизданулся на землю , ему нужна "горизонтальная" скорость, ну та что параллллельно круглой Земли, по мойму 10 м/с, как нам напомнил ТОЖЕ МОТОЦИКЛИСТ Джосс называется 1-й космической. Чуть меньше, упадет, не промахнется.Чуть больше - промахнется, ни упадет, улетит совсем, Земля уже не притятет. Как там у Сердючки - рашагудбай. Так зачем спутник выводить на скорости 5 к.м. в час, если ему надо на скорости 10 м/с относительно земли оказаться в безвоздушном пространстве. Уж проще начать "зажигать" с Земли на простом и дешовым ракетоносителе, чем городить некий летательный аппарат, который будет неспеша выводить наверх и спутник и его разгоняющий носитель.
Все. Ну поставьте мне скорее хотя бы четверку.

Ок. Скорость чтоб он не упал.
Тогда можно ли поднять его вертикально вверх медленно, при наборе скажем 36000км высоты разогнать уже горизонтально до высокой скорости?

Не по дуге , а вверх и вправо например, под 90 градусов?

"поднять его вертикально вверх медленно" с академической точки зрения можно наверное.А зачем? Воздуха нет, взаимодействовать не с чем.Куча всяких подруливающих движков. А потом резко в сторну? Это не выполнимо, только пофантозировать-помоделировать можно.И главное зачем, когда "разогнать уже горизонтально до высокой скорости" можно( и нужно) спокойно прям с Земли.

Тут все правильно сказали.
Отвечу лишь на вопрос, относительно того почему все так быстро и сразу.
Для минимизации энергетических затрат.
Энергетически выгодней двигаться с ускорением от 0 до первой космической, чем сначала до 300 км/ч и до высоты 30 тыс. км. и потом там уже от 300км/ч до 36000км/ч

Ну а вообще нужно просто здравый смысл включать.

Короче говоря высокая скорость не 100% необходима, а скорее это некое удобство, сразу двух зайцев удается поймать таким образом. Теоретически можно летать в космос и на скорости 100 км-ч, так?


Тогда еще вопрос: на высоте 40000км есть притяжение Земли или нет?

все равно не понимаю почему олень, впряженный в жигули должен разгоняться до 200км.ч в гору на первой передаче, если за рулем Исаак Ньютон а в багажнике ягель...

Здравый смысл включил уже давно.
Просто везде в СМИ говорят: чтобы летать в космос нужно разогнаться до адской скорости, а иначе хрен ты туда улетишь. ВОт и встал вопрос: почему из Москвы в Питер можно лететь и на Ан-2 и на Миг-31, совершенно с разными скоростями и попадешь в Питер все равно. А космос нельзя летать на Ан-2. Вот и вопрос: с какого хрена нельзя? В питер даже пешком можно дойти! И никто не говорит: "Чтобы попасть в Питер нужно лететь на сверхзвуке"

"высокая скорость не 100% необходима, а скорее это некое удобство" Почему неудобство???
-Больной, какими извращениями Вы страдаете?
-Почему страдаю доктор? Я ими наслаждаюсь!

"на высоте 40000км есть притяжение Земли или нет?" А скока от Земли до Луны? А Луну притягивает.

Оленеводик:
Здравый смысл включил уже давно.
почему из Москвы в Питер можно лететь и на Ан-2 и на Миг-31, совершенно с разными скоростями и попадешь в Питер все равно.

Можно. Но любому самолету надо оторваться от ВПП( или как там по питерски - ВВП).А для этого надо чтоб крыло взаимодействовало с воздухом, для создания подъемной силы. И ведь никто не дует воздухом перед самолетом с воздушного шара, чтоб самолет вертикально вверх взлетал, а там резко вбок, а тупо разгоняют его по полосе, и воздух сам набегает и он и вперед летит и вверх.Простенько и со вкусом.Так же и спутники.

Оленеводик: Вот как тока ты научишься цепляться за воздух зубами и не падать на землю то можешь лететь с любой скоростью.... а пока будь любезен до первой космической разгоняйся.... Что тебя там держать то будет??? С чего ты решил что обратно не упадёшь?

нихрена! я пробовал в питер пешком. получил люлей в районе Твери и почапал обратно домой. Так что скорость имеет зачениеб и лучше сверхзвук.
Также нравится идея. Первая космическая скорость, вторая космическая скорость и Адская скорость.