Для Спилберга:
Это не теория. Это обзор событий.
Причем Пауэрс так далеко (т.е.до Урала) еще ни разу не прорывлся.
Ссылка на книгу МЕЙСАНА
http://www.trinitas.ru/rus/doc ...
Там о махинациях на бирже 11.09 все подробно.

Понимающему.
вот и получается, что если они летали над нами с интервалом 1-2 раза в месяц, то никакого конкретного намеренья дополнительно напрячь отношения с СССР в указанный Вами период у штатов не было . для них сам факт появления у нас с-75-х вообще был сюрпризом.
поэтому, как минимум, это звено из Вашей теории под сомнением.

Для Спилберга:
Здесь важно понять, что именно из-за инцидента с Пауэрсом была сорвана встреча в верхах.

тогда, получается, наши ее и сорвали. если бы действительно думали о встрече и последствиях - сбивать не стали бы, я думаю.

Ах вот в чём дело... Понимающий, прошу прощения за "пи.дит" - Вас, оказывается, просто развели как лоха. Чтобы в следующий раз такого не случилось - начните, хотя бы, с того, что найдите биржевые сводки за первую неделю сентября 2001 года и посмотрите, что куда там рухнуло. Точнее, что ничего никуда дл 9/11 не рухнуло. Ну и в качестве дополнительного упражнения - найдите прессу со словами Ари Флейшера и тот номер "Нью Йорк Таймс", где про "секретные коды" пишут.

Для Спилберга:
А вот это уже перекладывание с больной головы на здоровую.
Кто же в руководстве СССР мог тогда знать что за нарушитель летит и с какой целью?
В ПВО был четкий приказ:цель на запрос не отвечает - сбивать к чертовой матери. Тем более, что на Урале были наши ядерные объекты.

Понимающему.

Во первых. Найдите мне падение акций авиакомпаний ПЕРЕД 9/11, или не морочьте нам голову. Я лично пересмотрел из за вас кучу графиков и не хрена не сыскал.

ВО вторых. Что такое _обший номер Пентагона_ и какая такая телефонистка будет вас соединять с сотрудником по его имени...? Позвоните туда сами для начала и быстро поймете, что все это - бред сивой кобылы, придуманный любителем жаренного для подъема собственного рейтинга. Телефончик подкинуть или сами найдете? По английски спикать умеете??

(Даже в баснях Суворова куда больше правды чем в этой фигне. Там хоть что то можно найти соответствующее дествительности, и некоторые мелочи сходятся. А тут полный бред.).

Короче. Или вы нам покажете хоть одно БИЗНЕС издание или хоть один график, показывающий падение акций авиакомпаний (или что вы там утверждали?) перед 11 сентября, или придется признать все вами тут процитированное полным бредом.

(Кстати, насчет поисков над морем. Уж чего чего а маслянных пятен в этом море плавает видимо - невидимо. Да и не сходится информация о том, что Руста в море искали пока он тут летел - снова - пожалуйста источник в студию, например статью на CNN или в финской прессе.)

Кстати, заглянул в книгу МЕЙСАНа:

И, прежде всего, как и при проведении всех расследований, следует задаться вопросом: кому выгодно это преступление?

Именно: на следующий день, после терактов, было констатировано, что, в течение шести дней, предшествовавших нападению, производились махинации, характеризующиеся, как 'злоупотребление осведомлённостью'.

Котировка акции 'Юнайтед Эрлайнз' (компании-владельца самолётов, разбившихся на Южной башне Всемирного торгового центра и в Питтсбурге) искусственно упала на 42%.

Котировка акций 'Америкэн Эрлайнз' (компании-владельца самолётов, врезавшегося в Северную башню Всемирного торгового центра и рухнувшего на Пентагон) упала на 39%.

Ни одна другая авиакомпания в мире не подвергалась сравнимым с этими махинациям, за исключением KLM Royal Dutch Airlines.

Из чего можно заключить, что ещё один самолёт, на этот раз, голландской компании, был также избран для совершения пятого угона.

Идентичные действия были зафиксированы на оптации продажи ценных бумаг Morgan Stanley Dean Witter & Co, которые возросли в двенадцать раз в течение недели, предшествовавшей терактам.

Компания эта занимала 22 этажа во Всемирном торговом центре.

То же происходило и в отношении оптации продажи акций первого биржевого брокера в мире Merrill Lynch & Со, главный офис которого располагается в соседнем здании, которому грозит обрушение, - они возросли в двадцать пять раз.

Но, в особенности, затронуты были оптации продажи акций заинтересованных страховых компаний: Munich Re, Swiss Re и Аха.

Контрольная комиссия по банковским операциям города Чикаго подняла тревогу.

Она констатировала, что на Чикагской бирже, 'посвящённые' получили 5 миллионов долларов прибавочной стоимости на акциях 'Юнайтед Эрлайнз', 4 миллиона - на 'Америкэн Эрлайнз', 1, 2 миллиона -на Morgan Stanley Dean Witter &Co и 5, 5 миллиона - на Merrill Lynch & Co.

Опасаясь нарваться на ведущих расследование, 'осведомлённые', или 'посвящённые', осмотрительно отказались от получения 2, 5 миллиона долларов прибавочной стоимости по акциям компании 'Америкэн Эрлайнз', которые они не успели прикарманить до объявления тревоги.

Контролирующие органы всех крупнейших бирж отметили прибыли 'посвящённых'.

Расследование координировалось Международной организацией комиссий по ценным бумагам (Internation Organization of Securities Commissions - IOSCO).

15 октября она провела видеоконференцию, во время которой органы разных стран представили свои поэтапные доклады.

Выяснилось, что незаконно прикарманенная прибыль исчисляется сотнями миллионов долларов и представляет собой 'наиболее крупное злоупотребление информацией 'посвящённых', когда-либо зарегистрированное'.

Усама бин Ладин, чьи банковские счета блокированы с 1998 года, не располагает необходимыми деньгами, чтобы провести эту спекуляцию.

Талибское правительство исламского государства Афганистан также не имело подобных финансовых средств.

Президент Билл Клинтон приказал заморозить все финансовые авуары бин Ладина, его компаньонов, их ассоциаций и фирм приказом Executive Order 13099, символически подписанным 7 августа 1998 года - в день ответного удара за теракты в Найроби и в Дар-эс-Саламе.

Это решение было выведено на международный уровень Резолюцией 1193 Совета безопасности Организации Объединенных Наций (13 августа 1998 года).

Билл Клинтон распространил эту меру и на счета талибов и их компаньонов и сообщников приказом Executive Order 13129 от 4 июля 1999 года.

И, в конечном счёте, всемирное замораживание авуаров людей и организаций, связанных с финансированием 'международного терроризма', было оглашено Резолюцией 1269 Совета безопасности Организации Объединённых Наций (19 октября 1999 года).

Начиная с этой даты, просто смешно рассуждать о 'миллиардере Усаме бин Ладине', поскольку у него не осталось ни малейшего доступа к личному состоянию.

Средства, которыми он располагает, поступают в качестве какой-то секретной помощи - государственной ли, частной ли - но уж никак не связанной с официальным Афганистаном.

Было установлено, что наибольшая часть этих финансовых сделок прошла через Дойче Банк и его американский инвестиционный филиал - 'Алекс Браун'.

Этим учреждением управлял, вплоть до 1998 года, чрезвычайно колоритный персонаж - А. Б. Кронгард.

Флотский капитан, поклонник стрельбы и боевых искусств, этот банкир стал советником директора ЦРУ, а с 26 марта и третьим номером в американском разведывательном управлении.

Принимая во внимание важность расследования и влияние этого человека, можно было подумать, что 'Алекс Браун', без какого-либо стеснения, станет сотрудничать с властями в разоблачении 'посвящённых'. Не тут-то было.

Очень странно, но ФБР отказалось разрабатывать этот след, a IOSCO закрыло расследование, не разрешив проблемы.

И это всё, при том, что отслеживать движения капиталов довольно - легко, поскольку все межбанковские операции архивируются двумя органами клиринга.

Можно было бы предположить, что, ввиду серьёзных размеров жульничества, даже банковская тайна могла бы быть нарушена, чтобы выявить счастливчиков, нажившихся на 11 сентября.

Ничего подобного.

Располагая непревзойдёнными средствами расследования, ФБР обязано было прояснить каждое из противоречий, которые мы отметили.

Оно должно было, в первую очередь, расследовать звонок нападавших Секретной службе для их идентификации.

Оно должно было точно установить, что же произошло в Пентагоне.

Оно должно было отследить посвящённых в это дело финансистов.

Оно должно было добраться до источника направленных в 'Одиго' посланий, предупреждавших находившихся во Всемирном торговом центре за два часа до теракта.

И так далее, и тому подобное.

Напротив, как мы это продемонстрировали, отнюдь не увлекаясь уголовным расследованием, ФБР прилежно устраняет улики и затыкает рот свидетелям.

Оно поддержало версию внешнего нападения и попыталось сделать его более правдоподобным, публикуя импровизированный список воздушных пиратов и фабрикуя фальшивые вещественные доказательства (паспорт Мохаммеда Атты, инструкции камикадзе и т.д.).

Всей операцией по манипуляции дирижировал директор ФБР Роберт Мюллер III.
Этого 'необходимейшего человека' назначил Джордж Буш, и он вступил в должность, как раз, на неделе, предшествовавшей 11 сентября."

ПУСТЬ ТЕПЕРЬ ДИМЫ ВОЛОДИНЫ ПОДАЮТ НА АВТОРА В СУД.
ПОСМОТРИМ, ЧТО ИЗ ЭТОГО ВЫЙДЕТ.

Понимающий, э? Кому этот Мейсан всравси? А сводки-то посмотрите, посмотрите.

Да, а куда это Пауэрс не прорывался ранее, если он уже не первый раз летал поперек всего СССР. Просто в этот раз он залетел в зону достаточно недавно появившихся С-75, которые как раз на таких как он и начали устанавливать.

(А ссылочка веселая. Чего только там автор не напридумывал.)

я в курсе всей этой истории. сбивали усердно - так, что чужие боятся до сих пор. но не в этом дело.
Вы пишете:
> А теперь предлагаю взглянуть на полет Руста, так сказать, в ретроспективе.
Интересная складывается картина.
...2.Начало 60-х, 'хрущевская оттепель'.
Готовися встреча на высшем уровне между Хрущевым и Кеннеди.
Словно специально ЦРУ напраляет U-2 в воздушное пространство СССР, Пауэрса сбивает советская ПВО, холодная война обостряется.
<
что доказывает этот факт в ряду приведенных Вами событий?

Кстати, Понимающий, чтоб слегка облегчить Вам задачу - акции UAL, AMR, Морган Стэнли и Мерил Линч котировались не на Чикагской, а на Ньюйоркской фондовой бирже, то есть NYSE, а не CHX. Успехов в самообразовании.

Крайний пост - для Понимающего.

А вы то сами эту зашибательскую книжку читали??

А то я читаю там:
ББПри снижении, шасси выбрасывается автоматически.>> ХММ...

смотрю на схему и вижу там метров 9 если не считать хвост, и 15 с хвостом.



да уж... все интереснее и интереснее.

И так там везде.

Для Спилберга:
Я не знаю в каких биржевых сводках Вы рылись, но и бывший военный министр ФРГ фон Бюллоу тоже говорит о грандиозных спекуляциях перед 11.09.
Вот фрагмент интервью из газеты 'Тагесшпигель' 13 января, являющееся переводом с английского текста, помещенного на форуме сайта www.rumormillnews.net :

' Фон Бюллоу: ...как террористы во время подготовки оставляют следы за собой, словно стадо бегущих табуном слонов? Они оплачивали счета кредитными карточками со своими именами; они сообщали своим инструкторам в полетной школе свои имена. Они оставили арендованные автомобили с инструкциями для полета на Боинге на арабском. Они взяли с собой, в свой последний полет прощальные письма, которые попали в руки ФБР, потому что они хранились в неправильном месте и были неправильно адресованы. Подсказки были оставлены, как в детской игре в прятки, которые следовало обнаружить. Есть также теория одного британского аэроинженера: По его мнению, управление самолетов было перехвачено извне.
Американцы разработали в 70-х метод, когда они могли спасать угнанные самолеты путем внедрения в компьютерную систему (автопилот). Эта теория утверждает, что именно этот способ и был использован в данном случае. Это теория...

Журналист: Которая звучит невероятно и ее никогда не рассматривали.

Фон Бюллоу: Вы видите?! Я не принимаю этой теории, но я считаю ее достойной внимания. А что насчет биржевых махинаций? За неделю до терактов количество сделок с акциями Американ Эйрлайнз, Юнайтед Эйрлайнз, страховых компаний увеличилось на 1200% Они оценивались в 15 млрд. долл. Кое-кто, похоже, знал что-то. Кто?'

В дополнение интервью с самим Мейсаном.

ЧЕГО МЫ НЕ ЗНАЛИ ПРО 11 СЕНТЯБРЯ
Сентябрь - страшный месяц: в 1999-м в Москве были взорваны жилые дома на улице Гурьянова и Каширском шоссе, в 2004-м была захвачена бесланская школа. Наконец, в сентябре 2001 года произошёл самый известный в мире теракт - атака на нью-йоркские башни-близнецы.
Все эти трагические события имеют много общего. С одной стороны, в них обвинили исламских фанатиков, с другой - постоянно всплывают какие-то непонятные факты, позволяющие усомниться в официальных версиях происшедшего.
В 1999-м ФСБ проводила какие-то непонятные учения в Рязани... Бесланские заложники вспоминают о каких-то людях со славянской внешностью и манерами спецназовцев, которые потом растворились без следа. Даже нью-йоркская трагедия вызывает подозрения, что там было, мягко говоря, всё не совсем так, как нам об этом рассказывают.
Главным человеком, пересмотревшим цепь событий 11 сентября стал французский публицист Тьерри Мейссан. После выхода в 2002 году его книги '11 сентября 2001 года. Чудовищная махинация' он превратился в личного врага всей администрации Джорджа Буша. В книге Мейссан раскритиковал официальную версию об исламских фанатиках, захвативших самолёты и врезавшихся в башни-близнецы Всемирного торгового центра и Пентагон.
Изучая подробности атак на США, Мейссан пришёл к парадоксальному выводу, что единственный, кто выиграл от терактов, - сама администрация Буша. При этом книга основывается лишь на документах Белого дома и министерства обороны, в которых он обнаружил огромное количество нестыковок, свидетельствующих о заговоре, но не исламских фанатиков, а обитателей Белого дома.

ГАЗЕТА 'ВЕРСИЯ' ПОПРОСИЛА Г-НА МЕЙССАНА ПОДЕЛИТЬСЯ С ЧИТАТЕЛЯМИ ЕГО ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ НА АМЕРИКАНСКУЮ ТРАГЕДИЮ
- Когда вы поняли, что официальная версия террористической атаки на США не соответствует действительности? И почему решили провести собственное расследование?
- Поначалу я не думал, что официальная версия - ложь. Я просто полагал, что американское правительство скрывает часть сведений по соображениям безопасности. Начал собирать данные - показания, официальные заявления. И в какой-то момент понял, что там слишком много неточностей и 'аномальностей'.
Вы знаете, есть три версии о перехвате захваченных самолётов, причём все официальные. Первая из них была озвучена в показаниях главы Объединённого комитета штабов генерала Ричарда Майерса перед конгрессом. Вторая была высказана Объединённым командованием воздушно-космической обороны Североамериканского континента опять же перед конгрессом. Теперь появилась третья версия - президентской комиссии. И все вместе они никак не стыкуются. Получается, что как минимум две из них - фальшивки.
- Прошло четыре года со времени атаки на США. Вы не отказались за это время от своей теории заговора?
- У меня нет теории заговора. Она была состряпана господином Бушем, который заявил, что террористические атаки были осуществлены мировым исламским подпольем. Но на сегодняшний день мы многое знаем о терактах 11 сентября, и понятно, что как минимум некоторые детали событий были сфальсифицированы.
Слишком многого просто не могло быть. Например, утверждалось, что 'Боинг' таранил Пентагон. Но 'Боинг 757-200' в высоту 13 метров, включая шасси, которые автоматически выпускаются при приближении к земле. Это равняется трём этажам. Однако самолёт пробил фасад здания только на уровне первого и второго этажей.
Пролом в здании в ширину был 19 метров, а размах крыльев у этого 'Боинга' почти 40 метров. Он должен был пробить гораздо большую дыру.
Допустим, он зацепился за землю, сломал шасси и только слегка ткнулся носом в Пентагон, но тогда перед зданием должны были обнаружиться многочисленные обломки. Однако нет никаких следов повреждения газона, ограды, стоянки, вертолётной площадки. Ни на одном из снимков повреждённого Пентагона нет обломков самолёта, не видели их пожарные и спасатели. Камеры наблюдения почему-то не зафиксировали и момент тарана Пентагона 'Боингом'.
На мой взгляд, такие повреждения могли быть причинены лишь ракетой, выпущенной по Пентагону, но никак не самолётом.
Кроме того, я сомневаюсь, что обрушение башен-близнецов было следствием тарана. Это результат взрыва в самих башнях, причём он не мог случиться только из-за пожара, возникшего из-за врезавшихся в него самолётов. Уже после выхода книги я собрал огромное количество видеоматериалов. На них видна серия взрывов, произошедших ещё до обрушения.
Вначале произошёл взрыв на земле и наверху башни. На записи, сделанной внутри здания, видно, что началось сильное задымление первого этажа, после чего начались взрывы с самого верха и до самого низа башни - одновременно и в левой, и в правой части здания, и мы видим на видео эти небольшие взрывы. Именно они и стали причиной обрушения здания. В свидетельских показаниях пожарных утверждается, что они видели и слышали эти взрывы.
Во время работы комиссии по расследованию 11 сентября важные показания дал один из ответственных за безопасность Всемирного торгового центра Уильям Гонзалес. Он помог многим людям выбраться из здания и был последним человеком, кто успел покинуть падающий небоскрёб. Он говорил, что видел взрывы перед тем, как здание обрушилось. Но его показания давались на закрытом заседании, где не было ни камер, ни журналистов, и их исключили из итогового отчёта. Сейчас на Гонзалеса оказывается огромное давление, потому что потом он повторил свои показания публично.
- А кто давит на неудобного свидетеля?
- Давят не только на него. Давят на всех, чьи слова расходятся с официальной версией. Это, к примеру, эксперт из Горно-технологического института Нью-Мексико Ван Ромеро. Он уверял поначалу, что подобное обрушение могло быть вызвано только взрывчаткой. Потом он взял свои слова обратно.
Вы спрашиваете, кто заставляет людей идти на попятный? Я уверен, что ФБР. На прошлой неделе они ворвались в квартиру Гонзалеса, забрали компьютер и многие документы. США уже не демократическое государство.
- Однако сам выход вашей книги в США показывает, что свобода слова там всё-таки есть.
- Книга действительно вышла в Америке. Но департамент обороны США начал запугивать книжных продавцов. После чего они отказались продавать мою книгу. Её невозможно найти в книжных магазинах. Единственная возможность - купить её через Интернет.
- Похоже на историю с фильмом Майкла Мура 'Фаренгейт 9/11', от которого отказались прокатчики...
- Да, только Мура поддерживает Демократическая партия, меня же в США не поддерживает никто.
Да и про какую свободу слова вы говорите! Есть множество людей, пытающихся опровергнуть официальную версию. Например, миллионер Джимми Уолтер, владелец крупной строительной компании, опубликовал на свои средства в американских газетах опровержение официальной версии, издал бесплатные диски с видеозаписями атак, наглядно демонстрирующими, что официальная версия - это просто бред. Они разошлись огромными тиражами по всей стране. В результате ФБР начало запугивать господина Уолтера, и он был вынужден покинуть США. Сейчас он живёт в Нидерландах.
- Почему вы считаете, что заказчик теракта не Усама бен Ладен, а кто-то среди элит Соединённых Штатов?
- Во-первых, эти самые элиты очень странно вели себя во время теракта. Джордж Буш поехал после полудня 11 сентября на военную базу в Оффуте (Небраска). И в тот же день на всё той же базе были представители транснациональных компаний, чьи офисы находились в ВТЦ. Эти люди не были в тот день в Нью-Йорке, они были накануне приглашены в Оффут на благотворительный завтрак, организованный Уореном Баффеттом, владельцем 'Кока-Колы', Washington Post и ряда других гигантских предприятий. Как такое возможно?
Известно также, что фирма 'Одиго', базирующаяся во Всемирном торговом центре, была предупреждена о возможном теракте за два часа до того, как он случился. В дальнейшем им запретили распространяться на эту тему.
Кроме того, совершенно очевидно, что группа финансовых воротил знала о теракте заранее. За неделю до 11 сентября на бирже начались махинации, которые обычно квалифицируются как 'злоупотребление осведомлённостью'. Акции 'Юнайтед Эрлайнз' (владельца самолёта, таранившего южную башню) упали на 42%, и кто-то заработал на этом $5 млн., а котировки 'Америкэн Эрлайнз' (владельца самолёта, таранившего северную башню) снизились на 39%. Цена этой спекуляции - $4 миллиона. Стало быть, кто-то знал, чьи самолёты будут задействованы в теракте, и использовал эти сведения.
Странные изменения имели место в это же время и в курсе акций компаний, офисы которых находились в башнях. Например, у 'Морган Стэнли' и 'Меррилл Линч'. Резко изменились котировки и страховых компаний, которые имели договора с арендаторами площадей в ВТЦ.
Но самое удивительное, что, когда об этом стало известно, очень хорошо осведомлённые спекулянты, действующие анонимно, отказались от получения $2, 5 млн. дополнительной прибыли по 'Америкэн Эрлайнз', которые они не успели получить до теракта.
По меньшей мере странно, что ФБР не стало разрабатывать этот след, а Международная организация комиссий по ценным бумагам закрыла расследование, не доведя его до конца.
Есть и другие моменты. По словам пресс-секретаря президентской канцелярии Ари Флайшера, террористы сообщили о своих планах в секретную службу по телефону, при этом они пользовались идентификационными кодами и шифрами связи президентской канцелярии. Эти коды известны крайне ограниченному кругу лиц.
А в декабре 2001 года Джордж Буш рассказал, что видел по телевизору первый таран до того, как произошёл второй. Однако первый таран случайно зафиксировали на видео братья Ноде, и в эфир их кадры попали лишь 13 часов спустя. Значит, Бушу показали другую запись, а поскольку журналистам неизвестно о других случайных видеосвидетелях первого теракта, значит, её сделали спецслужбы, а следовательно, они приготовились заранее, зная, что будет.
Что касается бен Ладена, то с чего вы взяли, что он автономная фигура? Этот человек был агентом ЦРУ. И нет никаких доказательств, что он перестал быть таковым.
Одни официальные лица утверждают, что разрыв в отношениях бен Ладена со спецслужбами произошёл после войны в Сомали 1991-1995 годов. Другие - что после взрывов 7 августа 1998 года американских посольств в Найроби (Кения) и Дар-эс-Саламе (Танзания). Существует много версий с абсолютно разными датами. И это странно.
Как бы то ни было, я не верю, что человек, прячущийся в афганских пещерах, задумал, распланировал и реализовал такой сложный теракт. Всё, на что он способен, это время от времени появляться на телеэкранах в арабских странах и заявлять: 'Да, это сделал я'.
- Однако известны исполнители терактов, все они арабы и их связей со спецслужбами США или с американскими политиками никто не нашёл. Зато есть аргументы в пользу их связи с бен Ладеном.
- Действительно, практически сразу были озвучены 19 имён арабов, якобы захвативших четыре самолёта. В дальнейшем выяснилось, что пятеро террористов-смертников здравствуют и поныне, а один из них, Валид аль-Шехри, действительно пилот, работающий в Касабланке, даже дал интервью арабской газете.
Пойдём дальше. По официальной версии, 19 террористов захватили четыре самолёта, разбившись на три группы по пять человек и одну группу из четырёх человек. В самолёте, протаранившем северную башню, погибли 78 невинных людей, их удалось опознать родственникам, однако, по сведениям самой авиакомпании, всего на нём летел 81 человек, стало быть, террористов там было трое. Ещё один захваченный самолёт взорвался в воздухе. Вылетели на нём 38 человек, а жертвами были объявлены 36, выходит, там было лишь два террориста.
Они утверждают, что в багаже предводителя террористов Мохаммеда Атты нашли письмо на арабском языке, доказывающее, что этот человек готовился к смерти. А вы знаете, как оно начиналась! 'Во имя Бога, меня самого и моей семьи'. Ни один мусульманин не станет так говорить. Традиционная мусульманская формула 'Во имя Бога милостивого и милосердного'. Зато упоминание 'ради меня и моей семьи' распространено у многих американских протестантских групп. Это письмо - просто фальшивка, наспех состряпанная человеком, который даже не знаком с исламскими традициями. Её автор - протестант.
Я полагаю, что сведения, считающиеся официальными, не содержат точной численности исполнителей теракта, а их имена взяты с потолка, из каких-то старых разработок спецслужб.
- Ваши критики говорят, что вас легко опровергнуть. По-моему, была даже опубликована книга с названием почти как у вас, '11 сентября: чудовищный обман', в которой результаты вашего расследования опровергаются.
- Все говорят, что всё это легко опровергнуть, но никто так и не дал ни единого опровержения. Если всё, что я говорю, не имеет под собой оснований, то тогда почему комиссия по расследованию событий 11 сентября 2001 года отказалась выслушать меня и других людей, которые критикуют официальную версию. Ведь, по их словам, они в любой момент разобьют мои аргументы в пыль и прах.
Джордж Буш говорит, что это независимая комиссия, но независима она только от конгресса. И полностью подконтрольна Белому дому.
Сейчас Госдепартамент США публикует на своём сайте буклет против меня, утверждающий, что я - мировой лидер дезинформаторов, но они не дают ответа на вопросы, которые я ставлю.
- Это всё касается реакции высших чинов США. А что вы знаете о реакции простых американцев на результаты вашего расследования?
- Многие жители США, так же как и я, пытаются найти реальные доказательства того, что же на самом деле произошло 11 сентября. Согласно опросу, проведённому Zogby International, огромной и уважаемой компании социологических исследований, более половины американцев не верят в результаты расследований.
- По-вашему выходит, что исламисты здесь ни при чём, во всём виноваты неизвестные политики в самой Америке. Но ради чего Штатам надо всё это совершать? Какую цель они преследуют?
- Было бы несправедливо обвинять страну в целом. Это всего лишь маленькая группа так называемых ястребов: Дик Чейни, Доналд Рамсфелд, Джордж Буш и им подобные. Их цель - установить военное превосходство Соединённых Штатов во всём мире. Некоторые люди вроде Самуэля Кинга написали книги задолго до терактов о том, как они представляют новый мировой порядок. И видят они его под властью транснациональных корпораций. Армия США будет использоваться лишь для обслуживания их интересов. Сегодня это и делается. Уничтожаются экономики других стран. Экономика США работает в основном на войну. Меньше производится товаров для людей, больше ракет, самолётов, авианосцев.
Уровень жизни, доступность медицины, образования для чернокожего населения США, согласно последнему отчёту ООН по развитию человечества, опубликованному буквально на днях, снизился за последние три года и продолжает падать. Сейчас он оценивается как 'ниже среднего'.
Это уничтожение США изнутри. Рушатся инфраструктура и старая система управления. Закрываются бесплатные больницы.
То, что они делают в Багдаде, они делают и внутри страны. Посмотрите на кадры из Нового Орлеана: солдаты стреляют по соотечественникам с вертолётов, словно они на боевой вылазке в Багдаде. Они защищают частную собственность, и их не волнует, что люди хотят пить и есть. Нет больше разницы между чернокожим американцем и иракцем. В то же время они развивают американскую армию, чей бюджет год от года всё больше и больше...
- Америка действительно сильно изменилась за последние годы. После теракта пришлось отказаться от многих демократических норм, но в октябре истекает срок действия Patriot Act, принятого в ответ на атаки 11 сентября. Ряд пунктов в этом документе ограничен сроком действия - четыре года. На ваш взгляд, после октября Америка восстановит свою репутацию демократии N 1?
- Этот документ принимался на долгий срок. Что такое Patriot Act? Это не маленький закон, принятый в определённый момент для ответа на сиюминутный вызов. Это огромный свод законов. Чтобы создать его, нужны многие месяцы, если не годы работы. Этот закон создавался втайне группой юристов под руководством Джона Эшкрофта. Они начали писать закон за несколько лет до терактов, а после событий 11 сентября просто выложили его перед конгрессом всего через неделю после атак. Это значит, что они воспользовались поводом, чтобы продвинуть свой законопроект. Уничтожение свобод было задумано гораздо раньше терактов.
- По-вашему, мэйнстрим мировой политики, то есть борьба с террором - всего лишь ширма для установления нового порядка?
- Существует много видов терроризма. Он может использоваться как правительствами (диктатура Робеспьера в 1793 году называлась 'Террор'), так и меньшинствами в оппозиции. Иногда терроризм полностью оправдан. Так, во время Второй мировой войны французское сопротивление прибегало к террористическим актам против оккупационных сил и коллаборационистов, военных и гражданских. Терроризм не является ни государством, ни организацией, ни доктриной - это образ действия. Выражение 'война с терроризмом' само по себе имеет не больше смысла, чем 'война с войной'.
Когда люди борются за свободу в Палестине, это называется терроризмом, но у них при этом есть понятная конечная цель.
Когда происходят события вроде 11 сентября, взрывов в Лондоне или захвата школы в Беслане, это совсем другой террор. Это не отражение борьбы народа. Это действие, предпринятое просто для запугивания. Этот вид терроризма - манипуляции спецслужб.
И потом, с чего вы взяли, что Соединённые Штаты борются с террором вообще? Возможно, вы слышали о скандале в Латинской Америке с Луисом Посадой Каррилесом. Он венесуэлец, работавший на ЦРУ во время 'холодной войны' и осуществивший ряд терактов против Кубы, в том числе взрыв самолёта в 1976-м, в результате которого погибли 76 мирных граждан.
Свои мемуары Каррилес опубликовал в New York Times несколько лет назад. И сейчас он живёт в США. Куба и Венесуэла потребовали его выдать для суда. Однако ни о какой экстрадиции речь не идёт. США заявляют, что они борются с терроризмом и просят содействия других стран, но в то же время они дают приют разыскиваемому террористу.
Беседовал Михаил ЯКОВЛЕВ
'Наша Версия', N36, 2005

В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ЕЩЕ РАЗ ПРЕДЛАГАЮ - ПОДАВАЙТЕ НА МЕЙССАНА И ФОН БЮЛЛОУ В СУД, ТРЕБУЙТЕ ОПРОВЕРЖЕНИЯ И Т.Д, И Т.П.
Для меня лично абсолютно не важно были спекуляции на бирже или их не было.
Важно лишь то, что правители США получили нового врага в образе мирового терроризма и вот уже 6 лет выкачивают деньги с американских налогоплательщиков на борьбу со всем миром.
Нравится это вам с димой - платите. Не нравится - думайте как исправить положение.

Понимающий, нафига мне суд-то сдался? Честь и достоинство этот деятель Майссан разве что Вам и прочим лохам разведённым оскорбил (и кучу бабла срубил при этом), я-то тут при чём. А так - американский закон по Конституции не может запрещать гражданам относительную безобидную х.йню нести.

За налоги мои, кстати, не беспокойтесь - считайте лучше в своём кармане денежки.

Если нет зубов укусить, то хоть тяфкну.

Понимающему.
> Для Спилберга:
Я не знаю в каких биржевых сводках Вы рылись, но и бывший военный министр ФРГ фон Бюллоу тоже говорит о грандиозных спекуляциях перед 11.09.

Вы меня путаете с кем-то. у нас с Вами беседа о сбитом У-2 и на мой вопрос, как этот факт (поражение ракетой С-75 в районе Свердловска) доказывает Вашу теорию тотального заговора - Вы так и не ответили. а в биржевых сводках я ничего не понимаю и никогда этой темы не касался - прочтите мои посты.

2 Слава
> Еще раз побеседовал с летчиком, которого поднимали по Русту.Начальник ПДС полка ст.л-т Александров .Подняли примерно 16.40, нижний край метров 150-200, набрал 6000м, навели голосом на цель в ЗПС, далее последовал запрос о возможности определения гос.принадлежности цели

Спасибо за приведенную беседу с пилотом. Она доказывает, что сбить руста, могли как минимум, дважды (сам пилот и ЗВР, который приказал пилоту покинуть район). т.е., технической или организационной ошибки на уровне низших звений не было (либо они не имели критического значения), следовательно - все ошибки (или, наоборот, необходимые в чьих-то интересах решения) принимались наверху и копаться в этом нет ни возможности, ни желания.

Понимающий, ссылка, которую Вы дали (http://www.rumormillnews.net/) демонстрирует только тестовую страницу вебсервера Apache, проинсталлированного в Red Hat Linux.
Кроме того, в Германии нет поста военного министра, есть министр обороны и в списке министров обороны фамилии "фон Бюлоу" не значится.
Далее, Пауэрс был сбит 1 мая 1960 года, президентом США тогда был не Кеннеди, а Эйзенхауэр.

Я понимаю, что все это может показаться "мелочными придирками", но именно мелочи и "сеют недоверие".

to DC-7C:
Благодарю Вас за поправки. Действительно, в мае 1960-го президентом США был еще Эйзенхауэр. Что касается военного министра, то так он назван в публикации. У журналистов подобные ляпсусы не редкость.Не будете-ли Вы любезны указать истинную должность фон Бюлоу?

Для Спилбергa:
Вынужден извинится за досадную накладку.
Пост был обращен конечно же к Alex R

Для Alex R и других американцев:

Ваше упорное молчание по поводу главных вопросов и неуклюжие попытки увести дискуссию в сторону всякой мелочевки (типа какая там высота у Боинга 15 или 13 метров) выдает вас с головой.
Не буду задавать сокраментальный вопрос 'На кого работаете, господа?'
Предположим, что вы истинные американцы, болеющие за свою страну.
Из достаточно общей теории управления (см. www.kpe.ru или www.vodaspb.ru ), известно, что информация распространяется не только по оглашению, но по посвящению и по умолчанию тоже.
Вот и получается - по умолчанию вы с димой уже согласились с тем, что:
- события 11.09.01 в первую очередь были выгодны ВПК и спецслужбам США;
- бактериальное оружие против Конгресса и СМИ использовали опять же спецслужбы самих США;
- Бен-Ладен, все деньги которого были под контролем США, организовать теракты был не в состоянии.

Я понимаю - для вас согласиться со всем этим страшно и горько.
Во-первых, горько сознавать, что вас, интеллектуалов, развели, как лохов, тупые военные и не менее тупые ФБРовцы, не нашедшие ничего умнее, как подложить на развалины ВТЦ паспорт якобы погибшего террориста-смертника.
Во-вторых, страшно представить, что ждет америку впереди, поскольку в сущности 11-го сентября 2001 года в США произошел военный переворот, наступила та самая 'смерть демократии', о которой говорил Мейссан.
Многие думающие люди по обеим берегам океана это давным-давно заметили.
В частности, на днях (т.е. 10 мая) Наоми Вулф из британского издания 'The Guardian' опубликовал статью, которая так и называется ' ПУТЬ АМЕРИКИ К ФАШИЗМУ'
Вы можете прочесть ее в оригинале, а для остальных я даю ссылку http://www.kpe.ru/articles/1731/
Заканчивается статья так:

'Сосредоточение всей власти - законодательной, исполнительной и судебной - в одних руках можно по праву определить словом 'тирания'', - писал Джеймс Мэдисон. У нас еще есть шанс остановить движение по этому пути; для этого надо стоять за свои права, бороться за нашу страну, и высоко держать знамя, что вручили нам отцы-основатели.'

Как видите, автор призывает вас бороться за свою страну с врагом внутренним, а не выказывать мнимую ученость на русских форумах. Таких 'умных' в России и без вас достаточно (почитайте www.ari.ru )

Жаль только, что Вулф или не знает, или скрывает, что над перечисленными тремя ветвями есть власть идеологическая, а над ней еще и самая главная - концептуальная.

ПОЯСНЕНИЕ ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ ЗНЕТ О КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ ВЛАСТИ

Известны три 'независимых' ветви власти:
Законодательная 'изобретает' законы.
Исполнительная власть претворяет законы в жизнь.
Судебная власть следит за 'порядком'.

При этом говорят, что высшая власть - законодательная.
Законы изобретают парламентарии. При 'изобретении' законов они руководствуются информацией, которая 'сидит' у них в головах.

ТАЙНЫЕ ВЕТВИ ВЛАСТИ

То есть все они руководствуются некими своими идеалами, 'сидящими' в их головах, т.ље. идеологиями.
Получается, что над якобы высшей законодательной властью есть ещё одна власть - власть идеологий, ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ, которая диктует своим 'идейным' приверженцам что истинно, а что нет; что 'так', а что 'не так':
Идеологии разрабатывают вполне конкретные люди. При разработке они руководствуются своим личным пониманием справедливости и несправедливости, добра и зла, 'хорошего' и 'плохого'.
Вот эти 'хорошо' и 'плохо' являются двумя концепциями (замыслами) жизнеустройства людей. То есть это ответ на вопрос: 'Люди, как жить-то будем?' На него всего два ответа:
1.љЖить по доброму, по хорошему, по справедливости, то, что на Руси всегда называлось по-Божески.

2.љЖить по плохому, по злому, по несправедливости, когда один господствует над другими, что в народе называется по-сатанински.

Вот эти две концепции, эти два изначальных жизненных идеала представляют собой самую высшую власть в человеческом обществе - КОНЦЕПТУАЛЬНУЮ ВЛАСТЬ. Это два ПРОИЗВОЛА - про-из-ВОЛЕ-ния. Один произвол - нравственный, другой произвол - безнравственный.
Нравственный произвол предлагает всего одну идеологию справедливого общества.

Безнравственный произвол - прячет свой злой умысел во множество красивых 'фантиков', которые и являются идеологиями: демократия, либерализм, марксизм, монархизм, национализм и т.љп. Фантики разные: красивые, манящие:. Но у всех внутри одна и та же 'трюфель' - пирамида с однодолларовой бумажки.

Т.ље. реально существует НЕ три, а Пять видов власти. По мощности их порядок таков:
1.љКонцептуальная власть.
2.љИдеологическая власть.
3.љЗаконодательная власть.
4.љИсполнительная власть.
5.љСудебная власть.
http://www.kpe.ru/articles/1717/

А вот, слушая иногда даже аргументированную критику Понимающнго, хочется спросить у Димы Володина и "... других американцев" про аргументированные доказательства организации терактов 9/11 именно Бен Ладеном, и причину появления такой УВЕРЕННОСТИ прямо 12 сентября.

Понимающий, раз и навсегда - _по умолчанию_ я ни с чем не согласен. По поводу ВПК - США тратит сейчас на армию/авиацию/флот и прочую войну где-то ок. 4% ВНП. Для сравнения - Франция ок. 3%, США во время вьетнамской войны - ок.10%. А про налоги, как и было сказано, не надо переживать - за это время они только снижались. И про сиб.язву - мудак Майсан просто новостей не читает, а там и про сагу Стивена Хэтфилла (Stephen Hatfill - гугль не хочу) во всех подробностях, и про как эту сиб.язву можно было запросто по почте практически любому заинтересованному лицу выписать. А организовать что-то подобное 9/11 сильно много денег не надо - одного миллиона долларов так за глаза, а реально - тыщ в 200 можно уложиться и ещё останется. Нахера из-за таких копеек нужны какие-то махинации с Дойче Банком?

Но поскольку Вы практически прямым текстом заявили, что Вам посрать на факты - я Вам даже не буду советовать достать голову из своей жопы и посмотреть именно на факты, а не на писания Дэна Бра... (виноват) Тьерри Майссана.

МАХ, мне вот тоже хотелось спросить про проблемы в моей логической цепочке (и я даже спросил!), но ничего из этого не вышло.

Понимающий:

У журналистов подобные ляпсусы не редкость.Не будете-ли Вы любезны указать истинную должность фон Бюлоу?
-----
Вынужден разочаровать - фамилия фон Бюлоу (von Buelow) в контексте недавних министров Германии мне ни о чем не говорит (могу и ошибиться конечно). А "Википедия" выдает в качестве результата - генерала Фридриха-Вильгельма фон Бюло (в русском написании фон Бюлов), воевавшего в XVIII - XIX веках и фюрста Бернхарда фон Бюло, бывшего рейхсканцлером в 1900 - 1909. Ни один из них, как Вы сами понимаете, никак не мог давать интервью о событиях, касающихся 11 сентября. Есть правда еще некий Марко Бюло, который вовсе не "фон" и вовсе не министр, а просто "депутат бундестага" с 2002 года. Не Бог весть какая шишка, в общем.

Rebiat! A pro chto vetka-to???

2pit79: Не обращай внимание - про все тут))))

DC-7C, он не "просто депутат Бундестага", он freier Journalist, PR-Berater, http://www.bundestag.de/mdb/bi ... Что, конечно, никак его априори не характеризует :-)

Подполковник ВВС:
Da ja znaju.Smeshno pRUSTo!

DC-7C, мои извинения Марко. А имелся, на самом деле, в виду Андреас фон Бюлов - ещё один писатель на тему 9/11. Он в 1976-1980 году был парламентским госсекретарём в Минобороны ФРГ (министрами в то время были Георг Лебер и Нанс Апель).

http://de.wikipedia.org/wiki/A ...
http://en.wikipedia.org/wiki/A ...

Понимаюшему: Лично я благодарен ВАМ за: 1-узнал для себя много нового, а главное где можно найти, не "узко направленную", а альтернативную информацию.
2-скорее всего только Вам удалось довести "оппонентов" до откровенной "плошадной брани", что само по себе указывает на их полную "импотенцию".
3-реабилитацию "тупых" подполковников, служивших в "бардаке" ПВО тем, что любой "факт" требует очень серьезного исследования и, скорее всего политолагами, а военные давали оценку в соответствии со своими функциональными обязанностями и тем, чему сами были свидетелями.
4-то, что показали как сложно работать с информацией второй "древнейшей", можно нарваться на откровенную "утку", а можно при полностью достоверной информации, но при одной искаженной (умышленно или не умышленно)фамилии или должности тут же попасть под "перекрестный" огонь.
5-то, что не смотря на все дипломы о "высшем" образовании продолжать изучать русский язык и, упаси Господь, перепутать кнопки на клавиатуре.
А в заключении: " Для мысляшего человека извечно единственным выходом было познание необходимости и победа над ней. Другой путь мог быть только через истребление мысли, избиение разумных до полного преврашения человека в скота."И.Ефремов, "Час быка"

ПВОшник, это не тот ли "Час быка", где есть планета, "ось которой совпадала с линией орбиты"? М-да...

Для МАХ
Уважаемый МАХ!
По-моему все уже поняли, что вести какую-либо дискуссию с ДВ бесполезно в принципе.
12-го сентября Бен-Ладена назначили организатором терактов согласно заготовке спецслужб, про которые существует замечательное исследование Юрия Мухина в газете 'Дуэль' www.duel.ru
(см. №27, 29, 31, 33, 35, 37 за 2002г.) Затем эта тема поднималась еще несколько раз и есть даже свидетельство одного украинца, работавшего 11.09.2001 в США и опубликовавшего свои заметки в
№ 43 за 2005 год.
Название статьи 'США ГЛАЗАМИ "НАШЕГО": ЛОЖЬ!'
К ней есть преамбула, которую я приведу полностью:
'Эти путевые заметки были написаны во время более чем двухлетнего пребывания гражданина Украины в Соединенных Штатах Америки. Не стоит причислять автора этих строк к той категории наших сограждан, для которых США стали сплошным разочарованием. Что могло, в свою очередь, породить стойкое неприятие заокеанских 'ценностей'. Автор получал нормальную зарплату и жил в приличном районе. Автор защитил два диплома магистра в области экономики и права. Автор при написании заметок не ставил своей целью оболгать или очернить Америку - просто описывал свои личные наблюдения о жизни в этой стране. Возможно, эти записки откроют еще одну Америку - Америку без стереотипов.'
Весьма занятный материал на эту же тему можно найти в интернет-журнале 'Караул' за май 2002 года.

Для ПВОшника
Рад, что информация упала на благодатную почву.
А что касается 'оппонентов', то это их, так сказать, специфическая особенность - впадать в истерику при невозможности возвыситься над остальными и доказать свою правоту.
Вы заметили - НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ОТВЕТА НА КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС!
Разгадка подобного поведения кроется, как это ни странно, в Библии.
Читаем в Первой Книге Моисея 'Бытие' (цитируется по изданию Московской Патриархии 1990љг., осуществлённого по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси АЛЕКСИЯ II):

17.10 Да будет у вас обрезан весь мужеский пол:
17.11 обрезывайте крайнюю плоть вашу; и сие будет знамением завета между Мною и вами.
17.12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рождённый в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
17.13 :и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
17.14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [В ВОСЬМОЙ ДЕНЬ] истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой'.

Что означает сей завет с позиции современного знания?
Весьма подробный ответ дан на сайте www.vodaspb.ru в работе 'Синайский турпоход'.

Резюмируя, можно выделить следующее.

Как известно, мозг человека состоит из двух полушарий: правого и левого. Правое - отвечает за процессно-образное мышление, левое - за абстрактно-логическое. И есть у человека сознание и подсознание. В подсознании хранится вся генетически наследуемая и поступающая в процессе жизни человека информация. Подсознание - это как кладовая, склад. Сознание обрабатывает поступающую человеку информацию из 'вне' и из 'себя самого' от рецепторов (зрение, слух, обоняние, осязание, вкус). Сознание обрабатывает всё это, доставая при этом то, что нужно из подсознания , а обработав - складирует результаты в подсознание .

Всё это: правое полушарие, левое полушарие, сознание, подсознание - работают не 'как попало', а в определённой последовательности. Вам известно, что эта 'последовательность' действий называется 'алгоритмом'.

Данный алгоритм у человека появляется не сразу. Он строится (вырабатывается) на базе наследственности (генетики) человека, а также под воздействием окружающей среды.
Формирование (выработка) этого алгоритма идёт по строго определённой генетической программе, заложенной в каждом человеке. То есть каждый человек в каждый период своей жизни должен осваивать определённые знания и навыки в соответствии с заложенной в его генетику программой. И если он в отведённое ему время не освоит того, что предусмотрено было генетической программой, то такой человек в чём-то будет ущербен, так как в более позднее время он уже не сможет освоить того, что надо было освоить ранее.
Об этом русская пословица гласит: 'Не научился Ванечкой - Иван Ивановичем не научишься!' Яркий пример этого - люди типа 'Маугли'. Мало кто знает о том, что если ребёнок с возраста в несколько месяцев рос и воспитывался среди зверей (в волчьей стае, как Маугли), а в возрасте 8-ми, 10-ти и более лет оказывался среди людей, то научить такого подростка говорить человеческим языком невозможно! У такого человека есть руки, ноги, голова, глаза, уши, язык : но разговаривать он не может! И научить его этому невозможно! Почему? А потому, что генетическая программа отводит жёсткие временные нормы на освоение человеком чего-либо. В том числе и на формирование человеком алгоритма обработки поступающей к нему от рецепторов информации. И очень важен самый начальный момент формирования этого алгоритма, самое начало отработки этой генетической программы.

Родился человечек. Он начинает воспринимать окружающий мир таким, каков он есть: шорохи, звуки, вкус материнского молока, лучи солнца: Всё это естественно, это всё есть в реальной жизни. И алгоритм начинает формироваться правильно, а генетическая программа отрабатывается естественным образом:

Но в этот момент маленькому человечку наносят удар в одно из самых чувствительных мест. БОЛЬНО!!! И мозг такого человечка на определённое время 'думает' только об этой боли, 'зацикливается' на ней, и : перестаёт правильно воспринимать окружающий мир, перестаёт отрабатывать естественную генетическую программу по формированию правильного алгоритма работы головного мозга.
То есть 'обрезание' приводит к искажению алгоритма работы головного мозга человека. В терминологии КОБ это означает - искажение меры человека.
Чтобы образно понять действие этого механизма 'обрезания', представьте себе каменщика, который выкладывает некую кирпичную стену. В самом начале своей работы он допустил маленькую, малюсенькую ошибку (брак): фундамент из бетона он сделал чуть-чуть криво, с наклоном. Потом, выкладывая стену из кирпичей, стена всё больше будет наклоняться, брак станет очевидным, а стена может рухнуть. Но если стену можно сломать и переделать, то с человеком так не получится:
Искажение алгоритма работы головного мозга человека отражается и на генетике самого человека, а при воспроизводстве поколений таких 'обрезанных' - ошибка в генетике всё более возрастает, что также приводит к своеобразному 'обрушению стены'.
Людьми с таким искажённым алгоритмом работы головного мозга проще управлять: можно, минуя сознание, воздействовать прямо на подсознание. Они легко внушаемы, их проще 'зомбировать', говоря современным языком.
То есть, в результате такой операции, совершаемой в течение многих поколений, формируется, проводя кибернетические аналогии, дезинтегрированный биоробот на человеческой элементной базе, который, благодаря ущербности психики, управляется безструктурно дистанционно из единого Центра, минуя сознание через подсознание ('дезинтегрированный' - распределённый по многим элементам).
Надеюсь, теперь Вы понимаете, что ДМ и им подобным единожды внушили, что в терактах 11.09 виноват Бен-Ладен и отказаться от этой версии они просто не в состоянии. Версия эта сидит у них в подсознании, а любая контрверсия доводит до истерики. В какой-то мере мне их даже жалко.

Вот ведь не лень людям всякой мурой себе голову забивать... Напридумывали заговоров...

Кстати, всем любителям теорий заговоров рекомендую прочитать "Маятник Фуко" Умберто Эко - весьма занятно :)

Понимающий, Вы, похоже, в размышлениях о моей крайней плоти умудрились пропустить мои ответы на как минимум некоторые Ваши вопросы, поэтому позволю себе тут пройтись по этим вопросам ещё раз:

1. Никакой необычной активности с ценными бумагами на биржах перед 9/11 не происходило - см. биржевые сводки.

2. О преступной вовлечённости Deutsche Bank в деятельность Бин Ладена мне не известно, более того, я не вижу необходимости участия Deutsche Bank в организации атак 9/11.

3. Странного стечения обстоятельств в атаке именно на это крыло Пентагона не вижу никакой - именно к этому крылу проще всего подлететь, так как его не загораживают ни транспортные развязки, ни переходы для персонала от автостоянок к зданию, ни обильная растительность. Более того, у этого крыла присутствует соверешнно замечательный визуальный ориентир - перед ним расположена вертолётная площадка. Насчёт "большинства гражданского персонала" - это передёргивание, списки погибших в здании опубликованы и легко доступны, можете сами ознакомиться.

4. Никто в здравом уме не говорит, что самолёт целили именно в фасад - в фасад самолёт _попал_. Мастерства там не нужно никакого - нужно было более-менее выдержать всего три пространственных координаты, да скорость так, чтобы самолёт не рассыпался раньше времени. Для сравнения - тысячи пилотов каждый день совершают манёвр под названием "посадка", в котором с большой точностью выдерживаются _шесть_ пространственных координат, скорость и ускорение. Кроме того, пилот-самоубийца мог с таким же успехом целить ближе к центру здания, но элементарно слегка просел ниже планируемой траектории - случается это даже с опытными пилотами. Крен самолёта в момент удара и угол его продольной оси к линии фасада здания в месте удара также свидетельствуют о не сильно изящном исполнении манёвра.

5. Да, известно, что это американский невоенный штамм. Кто его рассылал - это так толком и не установлено, хотя в процессе расследования больше всего пострадал именно американец д-р Стивен Хэтфилл. Что подробно освещалось и освещается в американских СМИ.

6. Про этот пункт - это, как уже писал Alex R, есть полный бред. То есть я могу предположить в целях дискуссии, что такое было, но в этом случае потрудитесь, пожалуйста, указать конкретный суд и приблизительную дату и/или название дела, в рамках которого происходили эти разборки. Я думаю, что мне по этим данным не составит большого труда найти материалы судебных заседаний, на которых это происходило.


Я надеюсь, я на все Ваши конкретные вопросы ответил? Ну а теперь расскажите мне, как меня крайней плоти лишали. Отдельный бонус - за дату, место и имя моэля.

Понимающий, разъяснение по поводу пункта 6: "Верховного суда Торонто" в природе обнаружено не было, отсюда моя просьба конкретизировать данные.

Понимающему.
вы пишете:
> Вы заметили - НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ОТВЕТА НА КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС!

между тем, я Вас несколько раз просил ответить на мой _конкретный_ вопрос и до сих пор я ответа не получил.

я его повторю.
Вы пишете:
>...2.Начало 60-х, 'хрущевская оттепель'.
Готовися встреча на высшем уровне между Хрущевым и Кеннеди.
Словно специально ЦРУ напраляет U-2 в воздушное пространство СССР, Пауэрса сбивает советская ПВО, холодная война обостряется.
<
вот мой вопрос: что доказывает этот факт в ряду приведенных Вами событий?

Это ничего, что я не про теорию заговора?

Подполковник ВВС,

Отвечаю на Вашу реплику про суд. Я не юрист, и тем более ничего не понимаю в англо-саксонской юриспреденции, но я подозреваю, что никакой суд не примет к рассмотрению дело где открылись новые обстоятельства *по существу* если ранее суд отказался рассматривать *по процедурным вопросам*. Т.е. дело как было неподсудно раньше так и осталось неподсудно.

Обращаться же родственникам в российский суд не имеет смысла -- очень может быть, что по советским законам всё было законно. В том то и весь ужас (и варварство), что перед открытием огня по не представляющему никакой немедленной опасности самолёту ни его опознать, ни попытаться выйти с ним на связь не требовалось...

Ну прочитал я эту статью. Вы до конца хотя бы перевод то дочитали бы (уж не оригинал) прежде чем ярлыки вешать.

Смысл ее не в фашизме и прочем, а в объяснении, что даже те мельчайшие изменения, которые проталкивает Буш (даже такие вещи /пример от меня/ как скажем разрешении полиции проверять иммиграционный статус водителя при дорожном нарушении - сегодня полиция в США НЕ ИМЕЕТ права интересоваться этим статусом если нарушение не связано с оным - это к примеру - выйдите на станцию метро в Москве и поглядите 5 минут на милиционеров, для сравнения) - так вот, идея в том, что даже мельчайшие и безобидные изменения могут постепенно приводить к эроззии системы и потому недопустимы.

И эта статья на самом деле нужна именно в переложении к России, и читать ее на ночь Путину.

Ситуация же и с Рустом и с Боингом лишь подтверждение. Не было никакой необходимости судить Руста - нарушил границу - получи штраф, и депортируйся домой. Нарушил непонятный самолет границу над чистым океаном, где ничего нет кроме пары каких то ВЧ (тоже на самом деле никому не нужных) - ну и фиг с ним, опознайте его и после выставляйте претензии владельцам. Залетел тут недавно рейсовый самолет в Россию с заявкой потерянной теми самыми _полковниками ПВО_ - свяжись с гражданскими, выясни что _рейс плановый, нет проблем_ и после уже выкатывай финансовые претензии к авиакомпании а не устраивай истерику (хорошо еще что гражданские диспетчеры тех вояк просто послали по матери).

И в какой то степени история с Рустом получилась очень символической - первый раз за долгое время пусть и в результате бардака, но не стали бряцать оружием. В чем то Руст своего добился - сблизил народы.

А статью читать и перечитывать ( http://www.guardian.co.uk/g2/s ... ).
В интервалах просматривать последние решения Кремля. Она как раз ИДЕАЛЬНО описывает опасность этих решений и опасность ползучего фашизма - только не в США а в России.
(да, перевод вроде особо не перевран. Хотя через 2 строчки после оригинальной статьи в самом Гардиане шло ее обсуждение, и там было много разных мнений. Это в газете Правда мнение было одно - правильное, а в Гардиане это не так. ВОт ссылкаЖ
http://www.guardian.co.uk/lett ...

кстати, статья вовсе не от 10 мая /это я к слову/).

2Alex R:
Цитата:
"""
Нарушил непонятный самолет границу над чистым океаном, где ничего нет кроме пары каких то ВЧ (тоже на самом деле никому не нужных) - ну и фиг с ним, опознайте его и после выставляйте претензии владельцам."""

С такими познананиями о "паре неужных ВЧ", вам лучше на женских форумах сериалы обсуждать. :)

Понимаюшему: Поделюсь еше некоторыми полезными для себя познаниями.
Почва "плодородная", но вот семена в нее "бросают" самые разные, а она "непокорная" ну никак не хочет взрашивать то, что ей неприемлимо.
По поводу дискуссии с "оппонентами":
1- отрицание "всего и вся" пока мне не покажут подписи, печати, номера "входяших и исходяших" только тех "инстанций", которым я "может быть" и поверю. Это направлено на "забалтывание" изначальной темы, чтобы потом спросить:" А был ли мальчик?"
2-упорное требование ответить "лично" мне и по "лично" мною заданному вопросу, а если не ответите, то и все сказанное буду считать "вздором".
3-напридумывали тут какие-то "границы", "суверенитеты" и прочую "ерунду". Ну захотелось "полетать", захотелось поносить "гексоген" и пожалуйста, зачем их ловить? Вот когда взорвут что-нибудь тогда и подавайте в суд о "возмешении ушерба", а на границе с Мексикой стена будет, чтобы "не лазили".
4-уже по поводу "учебного процесса". Ну какие они "тупые", никак не поймут, что не спим, не едим, не пьем, "из кожи вон лезем", чтобы научить их, да и других тоже, "спать на положенном боку", так нет все норовят перевернуться на другой. Вот и "всемирную паутину" им дали, чтобы "Каштанку" читали ан нет-подавай им Мейссана и Медисона с Вулфом. Глядишь скоро и до "Бнай Брит" с "Бильдербергским клубом" и "Советом по международным отношениям" доберуться. Вот и делай после этого "добро"
" Сила способна завоевать все на своем пути, но ее победы недолговечны" А.Линкольн.

Для Понимающего.
Спасибо большое за Ваш ответ, но задавая вопрос я знал даже больше, чем "...большую часть ответа". И статью Мухина я читал. И вопрос был адресован не Вам, а здешним поборникам американской демократии, в форме, "если она вам не нравиться, то мы летим к вам".
А от упражнений в применении на практике формальной логики с Димой Володиным я, как Вы заметили, отказался. Ведь формальная логика наука весьма интересная, с ее помощью (как нам убедительно докозывал преподаватель в бизнес-школе) из одного факта можно зделать два совршенно потивоположных вывода. Главное, знать начало и необходимый конец логического построения, а как выстроить цепочку - дело техники. С таким же успехом, я сейчас могу начать доказывать, что Солнце вращается вокруг Земли, и требовать в качестве опровержения документов с печатями, ссылок в интернете на решения суда и т.д., многократно уводя обсуждение в сторону от примитивной истины.
Охотно верю, что ДВ приемами формальной логики владеет весьма неплохо. Ну, может "...его держава готовила". И по поводу дискуссий с "опонентами" Вам ПВОшник все очень верно написал.
А для того, чтобы делать правильные выводы, надо в первую очередь не в интернете ковыряться и документы выискивать, а думать. Думать на основе знаний и фактов, полученных из компетентных источников, которые чаще всего в интернете не сыщишь. Тогда истинные причины, например, событий 9/11 будут видны без пелены построений формальной логики тех самых поборников американской демократии.

МАХ, если хотите, чтобы на Ваши вопросы отвечали, отвечайте и на вопросы, Вам адресованные. Позволю себе повторить свой вопрос: какие конкретно мои ошибки Вы имели в виду, написав про моё высказывание "построение логических цепочек подкачало"?

ПВОшник, да бросьте, какая "Каштанка". Объясните лучше, как у Ефремова планета своей осью по линии орбиты ездила. Ну пожалуйста?

2 Дима Володин
Я по сути Вам 31/05/2007 [13:48:12] про формальную логигу написал. И никаких вопросов больше не задаю, ответов не прошу.
Засим кланяюсь.

Д.В. А кому нужны твои ответы ? Сам не ответил на вопрос-"Фиолетовый" блин рассосался или еше на месте?

МАХ, так и записываем - вопросов у Вас нет, Вам и так всё ясно.

P.S.
А про формальную логику Вы таки почитайте - и не в своих конспектах из бизнес-школы, а в нормальных учебниках по формальной логике. Я, конечно, понял уже, что они вряд ли Ваше мнение поколеблят, но вдруг, вдруг?

Вопросов, по примеру МАХа больше не имею. Ответы платные-50 у.е. за слово. Желаюшим назову "банковские" реквизиты, но ответ только после предоплаты в размере не менее 100 слов. За сим остаюсь всегда к услугам...

Едва осилил всю ветку.
Впечатление такое: "американцы", как их тут окрестили, обладают четкой логикой и отсутствием истеричности, в которой их обвиняют. А вот "наши"... Жаль, были-бы наши офицеры ПВО и авиации чуточку поумнее, не летали-б Русты над Москвой. Зато апломба нашим не занимать! Одна фраза "честь имею" наводит на грустное. Это вы на пенсии "честь имеете", а во-время службы?