Почитал я ветку и понял, будет как в Великую Отечественную. В первые три месяца возьмут в плен два миллиона наших солдат. Оставшиеся два года будут держать оборону. Ну а в оставшиеся три года научимся и победим.

da net. Voevat budem, tolko kqajdiy pod svoim odeyalom.

Почитал и понял. Сверхзвук этим самолетам (а также нагольные меха экипажам) для выполнения, без очковтирательства, полета в сверхзвуковую зону по одному из упражнений КБП. И со своей задачей они справляются - позволяют выполнять кбп в полном объеме...

JpS
Совершенно верно.
Кроме ежегодных полетов на потолок и сверхзвук, да при первоначальном прохождении КБП возможности летать на сверхзвуке не используются.
И глупости про скоростной полет на рубеж пуска и обратно не слушайте. Очень важно перенести рубеж пуска дальше от "Родины", а это не совместимо со сверхзвуком. А когда ракету отцепил, то чтобы до этой "Родины" долететь, каждую каплю керосина считаем, тут не до сверхзвука.
Как я уже говорил, "понты" все это.
Да и самолета, менее приспособленного для дальних полетов, чем Ту-22м3, я не знаю. Это как пришлось потрудиться конструкторам, чтобы сделать такой неудобный для экипажа самолет!

Bez:

JpS
>Совершенно верно.
>Кроме ежегодных полетов на потолок и сверхзвук, да при >первоначальном прохождении КБП возможности летать на >сверхзвуке не используются.
>И глупости про скоростной полет на рубеж пуска и >обратно не слушайте. Очень важно перенести рубеж пуска >дальше от "Родины", а это не совместимо со >сверхзвуком. А когда ракету отцепил, то чтобы до >этой "Родины" долететь, каждую каплю керосина считаем, >тут не до сверхзвука.
>Как я уже говорил, "понты" все это.
>Да и самолета, менее приспособленного для дальних >полетов, чем Ту-22м3, я не знаю. Это как пришлось >потрудиться конструкторам, чтобы сделать такой >неудобный для экипажа самолет!


Это же сколько дряни самопальной выпить надо, что бы такое написать? Ту-22М3 то изначально со штангой дозаправки проэктировался, и следовательно топливо не жалели бы на сверхзвух и на дальность. В КБ не придурки сидели и делали машину в расчете на НОРМАЛЬНЫЙ экипаж. Так, что все правильно сделали. А коли не удобен, то надо посмотреть на то как его еще эксплуатируют.

Неудобный- это одно. А то, что один и самых строгих в технике пилотирования- то другое.

Goga: Вы видели тройку со штангой? Я нет. Двойку видел, тройку нет. Что за скрытые резервы? 2 Fel: Я бы не стал путать пакет ограничений со сложностями в ТП. После Ту16 ужасным не показался. Даже наоборот. :-) Другое дело когда впервые после 22-го залез в Ту160. Салон-почти бизнес класс (эргономику не трогаю). Коридор в пластике. Но ить и время и задачи другие ставились. :-)

Извините, выше был я.

Изначально выпустили 3 борта со штангой. Потом штанги раздолбали. А в ответ мульку пустили о том, что в конус штатных М3 можно штангу засадить. Мулька конечно, ибо без завода изготовителя тут не обойтись.

Goga: А почему мулька? Место присоединение штанги лючком закрыто, а система и приборы контроля в полном порядке, завод-изготовитель все предусмотрел по заданию партии :-), сам видел в кабине. Тока правда летчики не обучены на тройке заправляться, но этому обучить можно, если постараться.

Mashtak:

Goga: А почему мулька? Место присоединение штанги лючком закрыто, а система и приборы контроля в полном порядке, завод-изготовитель все предусмотрел по заданию партии :-), сам видел в кабине. Тока правда летчики не обучены на тройке заправляться, но этому обучить можно, если постараться.

Так оно и есть. Это на М2 штанги поснимали

Странные люди. С ними серьезно, а они ерунду несут.
Штанги, сверхзвук...
Ну прямо дети.
Хотелось бы узнать, " как его еще эксплуатируют".
Теоретики...
Ракеты давно пускали?

В.Петрович:
А че всю систему то оставили на тройке?

Bez: Уйди пожалуйста на свою ветку умник, после твоих постов в отношении женского пола на ветке МРА я не могу с тобой нормально говорить. БЕЗ, без обид. Давай откроем ветку и там пообщаемся.

2 Bez: Что за нелюбовь к Бэкфаеру? Разговор о матчасти. Самоль то путёвый. Способен на большее. Но ведь режут задачи, в итоге получается обрубок. Вам ли не понять?!

Прстите, что не в тему!!! Bez я вам письмо написал! Мыло проверьте плиз!

JpS
Самолет планировался как переходный, а стал постоянным.
Я не на самолет ворчу, на конструкторов. Как в этой кабине можно находиться 6 часов?

JpS: Сказал бы я про Беза, но не могу, умом этого чела не понять, вроде взрослый, но без башни, отморозил наверное ее.

JpS:

А под пакетом ограничений и подразумевалась та сложность также. Просто пилотировать самолет ( практически любой)на установившихся режимах особого труда нет. А вот когда мозги загружают все те ограничения...и при переходных режимах... В чем простота его? На посадке пробовали его "притирать"? А на глиссаде как? Ну очень интересно.

>В.Петрович:

>Mashtak:

>Goga: А почему мулька? Место присоединение штанги >лючком закрыто, а система и приборы контроля в полном >порядке, завод-изготовитель все предусмотрел по >заданию партии :-), сам видел в кабине. Тока правда >летчики не обучены на тройке заправляться, но этому >обучить можно, если постараться.

Т>ак оно и есть. Это на М2 штанги поснимали

Я и не говорю, что это не реально. Я говорю о том, что мулька- доводить это до летного состояния сложно. И штанг этих с машинами нет. В случае чего их еще и изготовить надо. А экипаж не обезьяны- научить дозаправляться можно( и нужно в обязаловке).

Самоль то путёвый. Способен на большее. Но ведь режут задачи, в итоге получается обрубок.


Я прошу прощения, что вновь вмешиваюсь в профессиональный разговор. Но мне хотелось бы понять аргументацию тех, кто настаивает на важности сверхзвукового режима на Ту-160. Почему американцы признали этот режим бесперспективным и на В-2 от него отказались? Просто хочется понять. В словах Bez`а я эту аргументацию вижу. В словах его оппонентов (ничего личного!) - нет.

Mashtak

В отношении меня ваших оценок и указаний не требуется.
Не тот уровень компетентности.
А про самолеты расскажите, если есть что.

Тоже историк: Да никто не спорит, на ФР далеко не улетишь, топливо уходит так, что видно как стрелки топливомера двигаются.

Mashtak: Насколько я вижу - спорят, да ещё как!

2Fel: Ту-22м сам по себе не примитивный продукт. И пакет ограничений для того, чтобы летчик об этом помнил. Иначе без перекройки крыла на сз ходить будем. А ощущений как от ИЛ-18 не будет. Ему необходимо многое прощать, ибо Ту-22м самолет многорежимный. Для чего-другой вопрос. Но в ТП он действительно проще, чем от него ждешь при первом приближении.

2Bez:

В отношении меня ваших оценок и указаний не требуется.
Не тот уровень компетентности.

Вопрос стоит еще на 3 странице, а ответа так и нет.

JpS: Но в ТП он действительно проще, чем от него ждешь при первом приближении
----------
Ага, особенно на сверхзвуке, где на оценку 3 высоту надо было выдерживать на руках не хуже 300 метров от заданной, но не всегда получалось по началу это.

2 Mashtak: Но ведь получилось? :-) (А вообще, с чем сравнивали?)

JpS: Сравнивать пришлось с Ту-16, после трех лет командирства посчастливилось пересесть на Ту-22М3. Первый взлет не забуду никада, инструктор, видно решив удивить меня, так его задрал на взлете, что мои ботинки оказались выше головы, эт был полет в зону. Потом дал мне управление и грит, выполняй разворот, ну я и двинул рогами, крен сразу 60 градусов, он сказал что это чуть многовато и поправил меня :-). Ну а про посадку я вааще молчу, если на Ту-16 она у меня начиналась над ближним приводом, то на тройке уже над дальним, несется как ураган, особенно с ракетой, щелкать некада.

2 Mashtak: Боты в потолок-известный любимый прием инструкторов для перелома понятий новичка. Но опять, Вы сравниваете с монорежимным самолетом. :(Также рассказывали ребята, пересевшие с Ил 28 на Як 28. А вот с Ту 22 старого есть кто пересел? 2 Bez: насчет длительных полетов Вы правы. Отнють не для дальнего боя...

Не верю, что сверхзвук для бомбардировщиков ничего не приносит.Уйти от "патриота" конечно не получится, но большинство ЗРК, в том числе и морского базорования, летают на скорости 3М, т.е. самолет на 2М может реально уйти из зоны досягаемости ракеты. Про истребители я вообще не говорю.Они могут выбраться на максимальные 2, 3 маха только полные подзавязку и то на пару минут, а потом пустой самолет ищет ближайший аэродром.Что может этот самолет против летающегобакаТУ-160 на серьезном удалении и 2-ух махах скорости - я не знаю.Я не претендую на звание профессионала. просто мое мнение

М3 на сверхзвуке это вещь, много летал, облеты, контроль летчиков, пускал ракеты, даже умудрились парой один раз.Удельный расход топлива 2.1 очень приличная цифра.
На числе 1.3 можно было идти и на двух контурах, без табло.Расход не намного больше МБФР.Гораздо хуже мучатся на дозвуке на 9000м.Управляемость изумительная.
Один раз имел неосторожность сложить крыло на высоте 8000 и чуть толкнуть форсажом, в 10 сек было 1.25.
Что до кабины, не дай бог , оставили штангу - все бы вымерли от остеохондроза и разрыва мочевого пузыря.Спасибо партииродной за ОСВ2.
Прорыв ПВО на СВЗ приводит к так называемому сверхбыстрому перехвату.Сколько врагов к этому готово - в этом вся суть.
Всем успехов.

Для преодоления средств ПВО противника нужно не только давить на "гашетку " газа, но применять Бортовые комплексы обороны (БКО). На всех современных летательных аппаратах они присутствуют, и специалистов РЭБ готовят для этого дела. Покрайней мере в Жуковке целая кафедра РЭБ была.

Внимательно прочитал ветку. На основании прочитанного можно сделать вывод: Ту -22/160 никому нахрен ненужные самолеты летають быстро но недалеко, ракеты стоят хреновые, всех расшлепают как слепых котят, потомучто у супостата самые замечательные ИА, ЗРК, РТС, АВАКС, а нам бедным подсунули такой самоль, что даже пописать не сходить. А на другой ветке перехватчики жаловались как им трудно перехватить зонд. А где же РЭБ, истребители Эскорта.

35
"Что до кабины, не дай бог , оставили штангу - все бы вымерли от остеохондроза и разрыва мочевого пузыря.Спасибо партии родной за ОСВ2".
Сразу видно специалиста, который полетал на самолете, а не только ТТД читал.
Вот и я об этом.
Подумайте, сколько времени может занимать "процесс", если ты сидишь в ВМСК? А когда заниматься навигацией и боевым применением?
А уж об "отваливающемся хвосте" и говорить больно.

35: прорыв ПВО на СВЗ приводит к так называемому сверхбыстрому перехвату.


А что собой представляет этот сверхбыстрый перехват?

2 Незнамо:
Если бы внимательно почитали ветку, то к такому выводу не пришли бы. Задача ДА не в гиройском "матросовском" прорыве ПВО, а в нанесении удара ВНЕ зоны действия ПВО, и такие задачи решаются только в комплексном взаимодействии сил и средств. Почему НАТОвское название 22-го Бэкфайер? Поразмыслите...

"..Кстати, и сверхзвук без форсажа развивало несколько самолётов."

Для интересующихся - как минимум Ту-128, который впоследствии заменили на МиГ-31...

Преодоление ПВО производится на малой высоте с огибанием рельефа. После выполнения задачи - выход из зоны пуска на сверхзвуке и возвращение домой. Разве плохо, если бомбер засчет крейсерского сверхзвука имеет возможность оторваться от перехватчиков? Кто сказал что сверхзвук не нужен? Наличие сверхзвука по любому лучше его отсуствия. Тем более, что в угоду ему не пострадали другие качества самолета: с дальностью полета на дозвуке, боевой нагрузкой все в полном порядке

"Почему НАТОвское название 22-го Бэкфайер? Поразмыслите..."

Цельнодурацкий довод. Потому что буква "B" - первая, и больше не почему.

Ребята, ваши рассуждения , порой, абсурдны. Надо знать тактику действий ИА (ТА). Есть способы перехвата и методы сближения, перехватчик может взять вас и на дозвуке, даже и вы идете на сверхзвуке, перехватчик наводится с упреждением и ни какой дурак за вами, без необходимости, гонятся не будет. А то на соревнование похоже.

Может порассуждать о стратегии применения того же ту-160? Явно он не предназначался для сброса десятка тонн тротила на мирные американские города. Значить ядрёные бомбы.
А сколько было ядерных боеголовок всего? 2-3 тысячи?
Делим, тысячу на лебедей (ну если бы их построили 100 штук, как хотели), что-то на 95, думаю еще под тысячу можно на АПЛ записать, ну и остаток на ракеты.
Интересно, планировалось ли переснаряжение 160-х после выполнения боевой задачи и чем и где? Вряд ли аэродромы остались бы живыми в случае глобальной перестрелки.
Так что получается, что основной смысл сверхзвука - максимально быстрый выход на рубеж атаки. Одно дело, когда до канады с новой земли самоли будут лететь три часа, а другое, когда час с копейками.