"...Сейчас я улечу, и мы вряд-ли увидимся. Но, когда я вернусь: вас уже не будет. Дело в том: что время на небе и на земле течет не одинаково, там - мгновения, тут - века. Все относительно..." (с)

Собственно Первокаменюкин учил тому же самому.

А вот насчёт того, что быстрее света ничего нет - явно заблуждение. Про биологическую связь между мамой и дитём все слыхали ? Стопудово - и быстрей и дальнобойней. Принцип бы понять.

Если чайки летают жопой вперед, значит
на маршруте сильный встречный ветер.
/авиационная примета/

"""Alex:

пакса net:
Это не задачка, а детский сад.
Пуля не вылетит из ствола. Она в стволе достигнет максимальной скорости и в стволе же её потеряет."""

Вы серьёзно? Вам надо повторить тему про связанные и несвязанные системы координат.

И какую же она достигнет макс скорость ? импульс выстрела преодолеет первоначально ствол и пролетит еще несколько метров потом как бумерангом пулю понесёт в обратную сторону так как первоначально имела скорость 800 по отношению к земле а получила 50 ! а вообще лучший способ всё доказать на практике только найди всё это .

Фотограф:

ЗАкон импульса он на пули тоже распространяется. Еще учесть сопротивление воздуха

Фотограф:

ЗАкон импульса он на пули тоже распространяется. Еще учесть сопротивление воздуха

2 Сергей
Ваши рассуждения напоминают шутку парашютистов:
Земля, с высоты десантирования, кажется размером с тенисный мячик, так что главная задача парашютиста - не промахнуться! :)

Поймите - скорость это величина ОТНОСИТЕЛЬНАЯ!

пулей летящих со скоростью 750 m/s тоже не бывет обычно пули летят со скоростью 2000 -2500 m/s.

to Сергей :
Посмотрите ТТД автомата Калашникова, например.

Сергей:"задача не имеет решения"
?????
Про пулю и скорость - все уже было на практике. В пятидесятых годах американцы сделали бомбардировщик В-58 "Хастлер" со скоростью М=2, 1 (около 700м/с). У этого Хастлера в хвосте была пушка М20 "Вулкан" (начальная скорость снаряда 1010м/с). Не совсем по условиям задачи, но близко.Проводились расчеты, стрельбы на мах скорости - все работает по законам физики.
Опять же, есть Ту-22М3 с кормовой ГШ-23. Это еще ближе к условиям - у ГШ-23 начальная скорость снаряда 750м/с.

обычно пули летят со скоростью 2000 -2500 m/s.


Где это вы такие пули отливаете? :))))

На пулю импульс распостраняется тоже и закон инерции

"""Сергей:

И какую же она достигнет макс скорость ? импульс выстрела преодолеет первоначально ствол и пролетит еще несколько метров потом как бумерангом пулю понесёт в обратную сторону так как первоначально имела скорость 800 по отношению к земле а получила 50 ! а вообще лучший способ всё доказать на практике только найди всё это . """


Какая к чёрту практика. Пуля относительно носителя выполнит полёт по обычной баллистической траектории. Изучайте физику.

Пуля относительно носителя выполнит полёт по обычной баллистической траектории. Шурави :
Точка отсчёта - пуля. Выстрел... Ствол вместе с самолётом улетает со скоростью пули. Пуля - остаётся на месте, "висит" в воздухе. Скорость = 0. ОЙ ! Кроме Земного притяжения на меня ничего не действует ! АААааа !!!
Паадаааююю !

Правильно, будет падать вниз со скоростью v=gt

Фотограф, ответ на Ваш первый вопрос из самого первого сообщения:
если стрелок точно прицелится, то во вражеском истребителе будет дырка.

Пуля движется в стволе с ускорением, получаемым от пороховых газов, которые давят на ствол изнутри. Ускоряется она относительно ствола. Да, ускорение будет меньше, чем у неподвижного ствола, но будет!
Вы же пытаетесь рассуждать так, как будто на пуле совой собственный двигатель стоит, от которого она ускоряется :-(

Андрей:

Пуля движется в стволе с ускорением, получаемым от пороховых газов, которые давят на ствол изнутри. Ускоряется она относительно ствола. Да, ускорение будет меньше, чем у неподвижного ствола, но будет!
25/04/2007 [12:35:22]

Относительно чего будет меньше ускорение?

Пуля, летящая задом наперед, развернется в полете из-за сопротивления среды. А вертикальная скорость пули не зависит от горизонтальной, она в любом случае "падает".

Относительно чего будет меньше ускорение?
+1. Пока пуля в стволе - она "не знает" - движется он или нет. Ускоряется за счёт пороховых газов.

Пуля, летящая задом наперед, развернется в полете из-за сопротивления среды.
Вряд ли. В стволе она закручивается, там есть нарезы. Гироскоп получается. Фиг его повернёшь.

2 Z:
Ускорение будет меньше, если его сравнивать с покоющимся стволом. Здесь затороная часть будет "убегать", потому об нее не "обопрешься" :-)
АКМ и ППШ. У ППШ скорость пули намного меньше была потому, что затворная рама в момент выстрела не фиксировалась, как у калашникова....

Андрей:
2 Z:
Ускорение будет меньше, если его сравнивать с покоющимся стволом. Здесь затороная часть будет "убегать", потому об нее не "обопрешься" :-)

ускорение не зависит от скорости системы отсчета если она постоянна. Система ствол-пуля работает одинаково при любых скоростях. Если было бы иначе как трудно было воевать из-за вращения Земли пули на запад летали бы медленне чем на восток, а прибавить вращение Земли вокруг Солнца, Солнца вокруг центра Галактики и скорость самой галактики.
Все эти системы не зависимы. Если сам самолет будет лететь с ускорением, то тогда будет и эффект наблюдаться.

Здесь затворная часть будет "убегать", потому об нее не "обопрешься" :-)
Андрей - вдвое меньше ?
Точка отсчёта - порох. БаБах ! Он в центре, затворная рама и пуля разлетаются в разные стороны, с одинаковыми скоростями, относительно пороховых газов . Каждый из них получает вдвое меньше энергии. Так ?

2 neustaf:
А я и рассматриваю только ситуацию, когда самолет летит вперед с УСКОРЕНИЕМ, т.е. скорость постоянно растет. Т.К. согласно первого закона Ньютона, система отсчета (инерциальным) по барабану, движется ли тело равномерно или покоится. Вспомните сами: "существуют такие системы отсчета, в которых...."

Андрей:

2 Z:
Ускорение будет меньше, если его сравнивать с покоющимся стволом. Здесь затороная часть будет "убегать", потому об нее не "обопрешься" :-)
АКМ и ППШ. У ППШ скорость пули намного меньше была потому, что затворная рама в момент выстрела не фиксировалась, как у калашникова....
25/04/2007 [12:57:52]

Ускорение будет ТЕМ ЖЕ. Не зря же старики Галилей с Ньютоном выдумывал инерциальные системы отсчета. А у Шпагина скорость пули меньше была потому, что он стрелял пистолетным патроном. :)

Андрей:
2 neustaf:
А я и рассматриваю только ситуацию, когда самолет летит вперед с УСКОРЕНИЕМ,
------до этого про ускорение у вас и слова не нашел, только про скорость и покой.

Андрей:

2 neustaf:
А я и рассматриваю только ситуацию, когда самолет летит вперед с УСКОРЕНИЕМ, т.е. скорость постоянно растет.
25/04/2007 [13:13:28]

Хм. А этого не было в условии..

В условии-то не было, но чтож тогда обсуждать все это столь времени.

2 neustaf:
Что покой, что равномерное движение одно и тоже. По Ньютону: Вы, сидя в кубрике парусного брига не отличите, движется ли он равномерно, или покоится...
:-(

Всю ночь снился Алик Однокамушкин в высотном костюме с ППШ в руках... При этом он гадко улыбался и высовывал язык.

Ночью спал спокойно, но высотный (надеюсь компенсирующий) костюм + ППШ спать теперь не дадут, эт точно..... :-)

"""Упадёт ?:

Пуля относительно носителя выполнит полёт по обычной баллистической траектории. Шурави :
Точка отсчёта - пуля. Выстрел... Ствол вместе с самолётом улетает со скоростью пули. Пуля - остаётся на месте, "висит" в воздухе. Скорость = 0. ОЙ ! Кроме Земного притяжения на меня ничего не действует ! АААааа !!!
Паадаааююю !"""


Да, сложно объяснять физику тем, у кого Земля всё ещё стоит на трёх китах. ;-)

Объясняю ещё раз по существу задачи. Для стрелка (относительно его), находящегося в корме самолёта, пуля будет двигатся по обычной баллистической траектори. Равно, как и для догоняющего истребителя.

Андрей:
2 neustaf:
Что покой, что равномерное движение одно и тоже.
:-(
я вам об этом целый пост привел и целую кучу движений в которых мы учавствуем, но не замечаем их.

для Z: Ускорение будет ТЕМ ЖЕ. Не зря же старики Галилей с Ньютоном выдумывал инерциальные системы отсчета. А у Шпагина скорость пули меньше была потому, что он стрелял пистолетным патроном. :)
Я говорил как раз о НЕинрционных системах, а про Шпагина.... Изобратение Калашникова было гениально тем, что он смог придумать, как запирать затвор на момент выстрела. Если бы у Шпагина затвор запирался на момент выстрела, то дальность полета пули была бы около 2 км. Первоисточник не приведу, т.к. забыл, поверьте уж на слово...

С.Лем. Звездные дневники Иона Тихого

Согласно господину профессору, дело обстояло так: измерив - путем дистанционного зондирования - уровень одаренности всех детей на рубеже XIX - XX веков, наш Гиперпьютер обнаружил младенцев, способных впоследствии сформулировать принцип эквивалентности материи и энергии, имеющий ключевое значение для высвобождения энергии атома. Это были, в частности:
Пьер Солитер, Т.Однокаменяк, Станислав Разглыба, Джон Уанстоун, Трофим Одинцов-Булыжников, Аристидес Монолапидес, Джованни Унопетра, а также малютка Альберт Эйнштейн.
Я оказал протекцию последнему, умиленный (якобы) его игрой на скрипке, а в результате годы спустя Япония подверглась атомной бомбардировке.

Правильно!!!!!!!! пуля полетит по траектории полупараболы но в какую сторону и скакой скоростью про это вы ничего не говорите

Joss:
А вот насчёт того, что быстрее света ничего нет - явно заблуждение. Про биологическую связь между мамой и дитём все слыхали ? Стопудово - и быстрей и дальнобойней. Принцип бы понять.

Скорость больше скорости света запрещена только для объектов обладающих массой т.к.
при скорости приближающейся к скорости света масса стремится к бесконечности.
Биологическая связь - это торсионное (или информационное) поле (Шипов Г.И. 'Теория физического вакуума').
Скорость Т.П. во много раз превышает скорость света, поэтому мать почувствует дитё сразу, даже если оно будет в другой галактике.
Рекомендую книгу Рогожкина В.Ю. 'Эниология'.

2 ПАНХ:
===Рекомендую книгу Рогожкина В.Ю. 'Эниология'.===
А по поводу остального: учебник физики за 8 класс, например хотябы Перышкина :-)

пуля - дура!

=======
пуля - дура!
=======

Пуля -- дура, и задача про нее дурацкая, т.е. тривиальная.
Вы лучше поразмыслите какая необычная вещь получится, если вместо пули выстрелить штык-молодец!

ПАНХ
Непременно при случае прочту, спасибо, заинтересовали.

Считать информацию материальным объектом или не считать - это вопрос наверное философский. Что то подсказывает что по сути своей - всё это одно и то же, и всего лишь вопрос текущего агрегатного состояния.
Уверен что когда нибудь додумаюца и материю конвертировать в информацию и наоборот.

Joss:

Считать информацию материальным объектом или не считать - это вопрос наверное философский. Что то подсказывает что по сути своей - всё это одно и то же, и всего лишь вопрос текущего агрегатного состояния.
Уверен что когда нибудь додумаюца и материю конвертировать в информацию и наоборот.
26/04/2007 [09:18:24]

Joss, материю в информацию и наоборот конвертируют целыми днями, например и грубо говоря, в любом радиопередатчике, черные дыры испаряются, а мир наполнен виртуальными частицами, рождающимися из "ничего". Передача информации со скоростью, большей c, в основном, конфликтует с принципом причинности, так что пока - увы :( Правда, есть лазейка - геометрия П-В. :)

В радиопередатчике материя в информацию не конвертируеца - там просто колебания частиц воздуха преобразуюца в колебания электромагнитных частиц, а в приёмнике - наоборот. А собственно конвертация в информацию происходит В ГОЛОВЕ у того, кто у приёмника сидит.

Я хочеца поглядеть на управляемый технический процесс, прикладной и повальный. Например и грубо говоря - берём топор, обёртываем подарочной ленточкой и в качестве подарка материлизуем его прям в руки счастливому юбиляру.

(слегка помракобесю)

И вообще: "скорость света" - что это за величина такая, что на неё всё дружно моляца ? Какого света ? В какой среде ? Чем её измеряли, кто, как, и зачем ?
Ведь это совсем не константа - так накой её брать за
эталон, за рубеж ?

***
Joss

Joss:

......там просто КОЛЕБАНИЯ ЧАСТИЦ ВОЗДУХА преобразуюца в колебания электромагнитных частиц.......
26/04/2007 [09:56:02]

Сижу... чешу в затылке... как бы так сказать, чтобы никого не обидеть... :))) А космонавты как же...

для и ещё:
Насчет сред вы правы. Эфект Вавилова-Черенкова как раз основан на том, что скорость пучка света БОЛЬШЕ скорости света в данной среде. Абсолютна и не преодолима скорость света в вакуме.

Joss

(слегка помракобесю)
И вообще: "скорость света" - что это за величина такая, что на неё всё дружно моляца ? Какого света ? В какой среде ? Чем её измеряли, кто, как, и зачем ?
Ведь это совсем не константа - так накой её брать за
эталон, за рубеж ?
26/04/2007 [10:11:02]

Ну раз так! [(слегка помракобесю)], то:

И вообще: "скорость света" - что это за величина такая?

Скорость света - это максимально возможная для двух разных систем отсчета скорость их относительного движения, иначе одна из них выйдет из горизонта событий другой (черные дыры, невозможность передачи информации со скоростью, большей c).

В какой среде?

Конечно, в вакууме (при всей относительности этого понятия). Существует, например, излучение Черенкова-Вавилова, вызываемое движением частиц в некоторой среде, быстрее, чем ФАЗОВАЯ скорость света в ней. Никаких особых проблем при этом не возникает. Из наблюдений сверхновых, например, известно, что более короткие волны приходят раньше.

Чем её измеряли, кто, как, и зачем ?

Массой способов, например, сравнивая видимое и расчетное время затмения Юпитером своих спутников (один из первых способов) Еще кое-что есть здесь: http://more-lightspeed.org/

2 Андрей

Смотрю, мы идем параллельными путями.:)) (насчёт Черенкова-Вавилова)

Поясняю нащёт колебаний частиц воздуха

Я просто имел ввиду передачу посредством радио различных звуковых колебании (голоса, музыки). Космонавты кстати тоже говорящие встречаюца.

"Абсолютна и не преодолима скорость света в вакууме".
Теоретически. Но если прогресс чему и учит - так это тому, что срок годности любой теории - конечен. После чего в один прекрасный день она летит к чёртовой матери. Всего то и понадобица, что чуток пересмотреть взгляды на какое то из трёх приведённых вами понятий ( то и на все сразу):
- "скорость" (штука очень относительная, см.25/04/2007 [02:43:20] - кто как хочет, так и считает);
- "свет" (штука малопонятная, но почему то всеми принятая за мерило времени и пространства. Вероятно за неимением лучшего);
- "вакуум" (а что такое вакуум - вообще никто толком не знает. Пишут в энциклопедиях что то невнятное про некий разреженный газ в сосуде и параметры свободных пробегов молекул в нём.)

2 Joss

Так то оно так, но беда в том, что на расстоянии в 12 млрд световых лет, взгляд наш упирается в стену,
слабо "светящуюся" на сантиметровых волнах, и стена эта удаляется от нас почти со скоростью света.
Потом "тоненькая" прослойка в 300 000 световых лет и всё - что дальше мы узнать не можем - упираемся
в скорость света, или иными словами - в горизонт событий. Причем это "дальше" - это вовсе не "снаружи",
это раньше, до начала времен, оно не имеет отношения к нашему миру. И у зеленых человечков из Девы А -
своя такая "сфера интересов", не совпадающая с нашей целиком, а сдвинутая на 50 млн световых лет.
Так что, экспериментальных подтверждений суперлюминарного движения или взаимодействия пока у нас нету :(