То, что относиться к прошлому нужно с уважением, никто, я думаю, спорить не будет. В конце концов, к этому прошлому приложили руку наши с вами родители и родители наших родителей и т.д.
А вот объективно взглянуть на то самое прошлое - совсем другая задача. И нам она, похоже не по силам. Помимо восхваления достижений, надо бы еще определиться, что делать с теми, кто выносил смертные приговоры невиновным, гноил людей в лагерях, посылал на верную мерть на поле боя, прикрывая их телами собственную бездарность. Каждый человек в стране должен понимать, что любое его преступление рано или поздно, но обязательно будет наказано по всей строгости. Мож тогда и не будет стыдно за отдельные моменты истории?

Ахтунг:
"Очевидно, к Петру 1 и его творению Санкт-Петербургу вы относитесь с ещё большей ненавистью? Вроде как треть населения уложил..."
----
А еще пирамиды египетские можно вспомнить. Я могу сказать одно - у того, что любуется архитектурой города и у того, у кого отняли жизнь при постройке разные взгляды на прекрасное. Равняться нужно не на варварские веремена. Что сделано, то сделано, а вот ТАКОГО повторения истории я бы не желал ни себе, ни детям. Не знаю как вы...

А народ поднять было легко не потому что так уж тяжело жилось - просто человек по своей природе всегда чем-то недоволен будет. А тут ему еще и сказочек утопических наплели. Да еще власти заигрывали с революционерами, террористами и другим дестабилизирующими общество элементами - вела бы себя подостче с ними - может и не было бы революции.

Бесуловно нужно уважать труд и достижения ОТЦОВ И ДЕДОВ, а вот СИСТЕМУ, КОТОРАЯ НЕ МОЖЕТ ФУНКЦИОНИРОВАТЬ БЕЗ КАЖДОДНЕВНОГО ГЕРОИЗМА ЛЮДЕЙ Я УВАЖАТЬ И ПРИНИМАТЬ НЕ БУДУ!

Ахтунг:
"Очевидно, к Петру 1 и его творению Санкт-Петербургу вы относитесь с ещё большей ненавистью? Вроде как треть населения уложил..."
----
Дело не только в том, что Петр "треть населения уложил", но и в том, что ввел рабство. Дворцы как в Венеции, а отношения к людям как к рабам в Древнем Риме предопределило много наших бед. Без одержимости Петра система просто не могла работать.
Тоже относится и к Сталину.

"Дело не только в том, что Петр "треть населения уложил", но и в том, что ввел рабство."
Вот и я о том же. Похоже, тогда был шанс свернуть с колеи. Но надо строить заводы на Урале! Надо рубить окно в Европу! Фигня война, бабы ещё ребятишек нарожают! Вобщем, получилось, как всегда. (Как любил выражаться Карамзин, в очередной раз прогресс был достигнут ценой крайнего падения народной нравственности) Но медного всадника мы же не призываем убрать? Просто надо помнить, какой ценой всё далось, и постараться не наступить на те же грабли.
А история..Хреновая у нас история. Вот прям как с 11 века началось... Жаль, но другой нет.

Эк вас понесло то...:)))))
Застать в своей жизни я успел и счастливое детство с октябрятской звездочкой и пионерию с отрядом им.Павлика Морозова(правда не вру!)И даже успел побыть комсомольцем. Потом полная политическая дезориентация. Участие в всеобщем безудержном обхаивании всего прошлого и всего "нашего".Влюбленные взоры на западных "друганов".Мысли о светлом демократическом будующем в очереди за мылом.Восторг от изобилия турецких жвачек, голых теток и боевиков сперва в видеосалонах а позже и по ящику.Потом пересыщение всей этой грязюкой, растерянность и озлобленность от нищеты и разгрома.И только после всего стало понятно, что будучи изначально неправильной идеология строилась очень грамотно и как не странно в большинстве на хороших принципах. Грязи и извращениям небыло места в СМИ, литературе и по ТВ.Стрельба на улице была ЧП всесоюзного масштаба. Платную медицину, или образование представить было невозможно. Безработица? Попробуй потунеядствуй.Много можно говорить...И о перегибах и порой откровенном идиотизме системы и т.д.Но моральную ее составляющую необходимо вернуть!!!

добрый ЭХ,

Аналогично.

добрый ЭХ:
Но моральную ее составляющую необходимо вернуть!!!



КАК? Между нашей с вами идеологией и наших детей - пропасть, при том, что изо всех сил стараешься привить ребенку (может даже навязать отчасти) свои жизненные принцыпы. Даже при положительном результате получается не то.

Отдельно взятому индивидуму сложно привить мысль, что живя в грязи он должен мытся.Другие то ходят вон, пахнут.И ничего.
Вот поэтому с грязью бороться надо вместе. Не быть равнодушными.

добрый ЭХ:
>> Но моральную ее составляющую необходимо вернуть!!!

Бесспорно!

а начиналось все со сказки :((((

И какая такая особая моральная составляющая была при коммунистах?
Людей держали за быдло - это можно, то нельзя. Жили вроде на Земле а по сути как на Марсе в сравнении с остальным миром, и даже не знали что там в етом мире твориться (окромя Анжелы Девис, Нельсона Монделлы, Луиса Корвалана и т.д.). Адепты секты коммунистов решали за нас все. Засирали мозги историей КПСС, научным коммунизьмом, прочей мифологизированной херней. Ставили в пример павлика морозова.

А мораль, она внутри, ей не научишь, у одного она есть, у другого нет, и это до гроба.

Все же прививали молодежи высокие ценности, порядочность, интересы, хобби в кружках занимались...

А вот возможно ли совместить лучшее что было с человеческими условиями жизни?...

И какая такая особая моральная составляющая была при коммунистах?

А какая при демократах? Я не про политику т.к.я не приверженец красных, белых и пр.Я про детей, про воспитание их. Просто хочется узнать сколько детских фильмов снято за последние 15 лет? Сколько тренеров или руководителей кружков пришло в школу рядом с вашим домом с предложением занятся спортом или конструированиием и пр. Или во сколько раз выросла детская преступность? А беспризорники у нас на "Марсе" десятками бегали на вокзалах ? Курили 12ти летние детишки с пивом на остановках? Я себе простопредставить не могу как в 80ом году продали бы ребенку сигареты или пиво.Меня поймали с сигаретой в 15 лет так пропесочили, что я до 25 лет не курил.:)
Я наверное повторюсь, но виноваты во всем этом только мы.Наше равнодушие.
А про мораль которая внутри это извините бред!

НУ ВЫ БЛИН ДАёТЕ!!!!
Эдак тему развернуть!

Да, а в теме "марксизм-ленинизм..." будут обсуждать девочек и сорта охотничьих спичек

А нагорело просто.У многих дети как раз в таком возрасте, что страшно просто за них. И сил нет сдержать те помои которые льют в их неокрепший разум.Вот и вспоминаем на каких идеалах да сказках росли сами.Сравниваем.По мне уж лучше"марс" чем то, что сейчас.В плане воспитания детей конечно. Да и во многом другом.

Страх за детей присущ всем поколениям во все времена. Не беспокойтесь, все приспособятся к жизни, как бы не изменялся мир. И еще посчастливее вас будут.

да хватит париться..уже всем все ясно....
предложите ваши варианты: сказки, примеры для подражания, нормальные житейские принципы итд....а то заладили: Царь-батюшка-Ленин-Троцкий...по всем каток истории проехал...

Ха, вспомнилось по те теме, из студенческих лет:

Чтобы спать с Анжелой Дэвис - нужно джинсы фирмы Левис.

А Джинсы стоили тогда 250-300 руб.
Для тех, кто не был в том бронепоезде, средняя зарплата в СССР, в те времена (начало 80-х) около 170 руб.
В Москве, на Беговой, помню можно было заделать покупки.

Не, не так.
Не носите джинсы "Левис",
В них .бли Анжелу Дэвис.
А носите джинсы "Ли",
В них Анжелу не .бли.

А Джинсы стоили тогда 250-300 руб.
Для тех, кто не был в том бронепоезде, средняя зарплата в СССР, в те времена (начало 80-х) около 170 руб.
В Москве, на Беговой, помню можно было заделать покупки.
---
опа, "утюги" молодость вспомнили :))))

у нас в местном универмаге в середине-конце 80 годов было завались джинсов RIFLE по 90 рублей . счас бы такие купил , темносиние жесткие , сносу им не было. да нынче толька всякие вареные - жареные

Тема ебли так и не раскрыта...

Не надо нашу сегодняшнюю жизнь сравнивать со светлым капиталистическим будующем... эту жизнь, увы, не без нашего с вами участия, построили бывшие партчиновники и комсомольские деятели... им на политинформациях рассказывали про загнивающий капитализм, вот они его и построили у нас...

Прочитал про Андерсена:

Его мать (или мачеха, не помню) бивала частенько, поэтому он стал таким жестоким (а сентиментальность, как известно, обратная сторона жестокости), всю жизнь очень боялся женщин и умер девственником.

Лучше проанализировать творчество Корнея Чуковского. Андерсен нервно курит в стороне.
Особенно про Ваню Весельчикова и про зверей сбежавших из зоопарка (непомню. как называется) и "Мойдодыр".
По моему, автор какими-то препаратами во время написания баловался.

http://www.chukfamily.ru/Korne ...

Dmitry,

Это бред, меня мама в детстве тоже часто била. Я шёл поиграть во двор на час, а потом она меня искала по всему Городку моссовета и находила через 6 часов. А часто вообще не находила, и я приходил домой вечером часиков через 8. Я требователен и сентиментален, очень люблю женщин, верен одной, имею потомство и девственником умереть мне не удастся :)))

Вот видите, в Союзе тоже работал рыночный механизм (уравновешенная цена на основе спроса и предложения :) в условиях дефицита). Надо было наладить производство джинсов и цена бы упала. И информационная война "запада" провалилась бы.

2 Joss:

> а что лично я, в конечном итоге, поимел с того же Ленина ? Электрическое освещение ?
"Я всегда говорил, это Эдисон придумал лампочку, а не Ленин" ((c) Maski-Show, "Маски на секретном объекте")

В тему ветки, но не по теме разговора....
Сказки Андерсена все трагичны и религиозны. У него как в жизни - всего лишь момент, но может быть последний. Такие красивые, грустные. Даже если герои умирают, то всегда за этим стоит что то большее чем их прошлое прозябяние. Так и с этой девочкой - а мысль сказки, простая и так нужная нам сейчас - что стоит слеза ребенка? Если люди равнодушно смотрят на замерзающего (курящего, покупающего наркотики, пьяного, голодного, бездомного, брошенного, и.т.д) ребенка, чего"стоят" эти люди?
Если Вы считаете, что чувство сострадания совершенно не нужно Вашему ребенку, то чего можете ожидать Вы сами в преклонном возрасте? Можно кормить детей тупыми американскими сказками, в которых самый "главный придурок" оказывается героем, думать не нужно, жалеть никого тоже - его проблемы (часто слышыте, ведь правда) жить как хочу. Мешаю - Ваши проблемы... Мешаете - тоже Ваши проблемы...
Родители ведь нужны не для того что бы кормить и поить( это, согласитесь может сделать даже сосед по дому, в случае чего). Так что есть выбор или дать возможность быть человеком или вселить уверенность в том, что предками его были обезьяны...

жена КВС:
Родители ведь нужны не для того что бы кормить и поить( это, согласитесь может сделать даже сосед по дому, в случае чего). Так что есть выбор или дать возможность быть человеком или вселить уверенность в том, что предками его были обезьяны...
----
Мадам, ну что Вы говорите, сосед поможет....."равнодушно смотрят на замерзающего (курящего, покупающего наркотики, пьяного, голодного, бездомного, брошенного, и.т.д) ребенка" - да ничего хорошего из такого человечка не получится-психика поломана...все равно будет рецидив, почитайте (статистику, следственную практику) если достанете, таких людей может перевоспитать только система (раньше были военные училища)никакая демократия, гуманизм не помогут...это маленькие взрослые люди со своим миром, вспомните Республику Шкид и Макаренко...но сейчас все закричат про права человека итд...а у него никаких "обезьян" нету в роду -вижу цель -не вижу препятствий - в результате вырастают волчата...только сказка не про маугли, а про вервольфов-немецкий народный эпос.

Где-то я читала, что Андерсен вобщем-то не писал свои произведения для детей, его сходу причислили к сказочникам и поэтому по инерции такую социальную драму как "Девочка со спичками" отнесли к сказкам.Но может детям надо знать, что существует и темная сторона жизни, не все и не у всех так гладко в этом мире.

А ведь система действительно нужна.И как неотъемлемая часть этой системы детские фильмы, тел.передачи, книги, журналы учащие добру, честности и просто развивающие в конце концов. Контроль за тем где и чем занимаются дети вне школы и дома.Это конечно не демократично(частная жизнь, свобода выбора и пр хрень) но зато эффективно.В мою школьную бытность у нерадивых родителей могли быть серьезные непрятности.В переходном возрасте меня "повело" на скользкую дорожку, так после двух невоспринятых всерьез звонков от классной и завуча по воспитательной работе домой, отцу послали на работу "телегу".Моментально была проведена профилактика и задан правильных курс:-). Считаю это меня и спасло от серьезных неприятностей( один из нашей компании угодил в колонию через полгода).И еще были книги.Спасибо отцу который натурально подсунул мне "20000 лье под водой".И в последствии никогда не скупился на новые книги для меня.Выписывал журналы "Вокруг Света", ТМ и пр.Читать обожаю до сих пор.