Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

деды, "на рюмку чая"

16 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..267268269..278279

Borodach
Старожил форума
16.02.2020 20:07
Есть такое емкое и грозное понятие как геополитика. В ней вся подоплека событий в Афганистане на протяжении веков.

Для СССР Афганистан был важен в геостратегическом плане. Недаром его еще называли «мягким подбрюшьем» СССР, которое для спокойного существования страны должно было быть стабильным и по возможности - контролируемым. Но этого очень не желали наши нынешние «партнеры», финансируя, вооружая и поощряя к ярому сопротивлению оппозиционные силы в указанной стране.

После ослабления с 1985 года госвласти в Союзе и открытой сдачи международных позиций горбачевскими перестройщиками в мировом масштабе, а не только в Афганистане, в полностью дезориентированном СССР наступила эра «посыпания голов пеплом» и очередного «развенчивания кумиров», закончившаяся развалом государства.

А вот наши «партнеры», которым афганская земля не является ни мягким, ни твердым, да и вообще никаким подбрюшьем, вошли туда на долгие годы и, несмотря на постоянные заверения в выводе войск, продолжают там находиться по сей день.

https://eadaily.com/ru/news/20 ...

Наши офицеры и солдаты в Афганистане с честью выполнили свой воинский долг и делали это мужественно, а порой – героически, с достоинством настоящих мужчин, защитников Отечества. Это утверждение родилось у меня не после прочтения книг и интернет-статей, а после личного общения с воинами-афганцами, которым посчастливилось вернуться домой живыми. В отношении участия в этой необъявленной войне они говорят одно - мы честно выполняли поставленные руководством страны и военным командованием приказы.

Вечная память погибшим в Афганистане советским воинам. Здоровья и всяческого благополучия всем, кто вернулся с этой войны живыми.
Variant
Старожил форума
17.02.2020 22:56
Позволю себе немного комментариев. В те годы понятия "геополитика" у нас не использовали, предписывалось
всюду показывать и аргументировать преимущества социализма, исключительно мирным путём. А "мягкое
подбрюшье", Европы, - выражение, принадлежащее сэру Уинстону Черчиллю, и сказано в отношении Балкан.
С "партнерами" в 70-х решались проблемы поважнее, чем ситуация в Афганистане, и решались успешно.
Я несколько лет работал с афганцами, лично разъяснял им, что войска введены в полном соответствии
со статьёй 51 Устава ООН. Не могу сказать, что в их глазах читался восторг. А ведь речь шла только об
ограниченном контингенте, истинных масштабов мы не знали. И войска были введены в страну, которая
не являлась членом Варшавского Договора. В операции участвовали все три полка нашей дивизии, а это
более полусотни самых больших на то время самолётов ВТА. Очень скоро мы почувствовали проблемы
с пересечением воздушного пространства Турции и Ирана, а ведь на борту был груз. Советская экономика
замедлила развитие ещё в середине 70-х, перестройщики столкнулись с этим десяток лет спустя и были
вынуждены идти на серьёзные уступки. Не будь событий в Афганистане, страна наша могла бы пойти
по другому пути. А так стали "империей зла". По одёжке протягивай ножки и осчастливить против желания
нельзя - вот что не учло тогдашнее советское руководство. И в отличие от ВОВ, никто из детей этого
руководства в афганской войне участия не принимал. Всё это привело к тому, что наши партнёры и
союзники стали переходить в другой лагерь.
Borodach
Старожил форума
18.02.2020 09:18
Variant
Позволю себе немного комментариев. В те годы понятия "геополитика" у нас не использовали, предписывалось
всюду показывать и аргументировать преимущества социализма, исключительно мирным путём. А "мягкое
подбрюшье", Европы, - выражение, принадлежащее сэру Уинстону Черчиллю, и сказано в отношении Балкан.
С "партнерами" в 70-х решались проблемы поважнее, чем ситуация в Афганистане, и решались успешно.
Я несколько лет работал с афганцами, лично разъяснял им, что войска введены в полном соответствии
со статьёй 51 Устава ООН. Не могу сказать, что в их глазах читался восторг. А ведь речь шла только об
ограниченном контингенте, истинных масштабов мы не знали. И войска были введены в страну, которая
не являлась членом Варшавского Договора. В операции участвовали все три полка нашей дивизии, а это
более полусотни самых больших на то время самолётов ВТА. Очень скоро мы почувствовали проблемы
с пересечением воздушного пространства Турции и Ирана, а ведь на борту был груз. Советская экономика
замедлила развитие ещё в середине 70-х, перестройщики столкнулись с этим десяток лет спустя и были
вынуждены идти на серьёзные уступки. Не будь событий в Афганистане, страна наша могла бы пойти
по другому пути. А так стали "империей зла". По одёжке протягивай ножки и осчастливить против желания
нельзя - вот что не учло тогдашнее советское руководство. И в отличие от ВОВ, никто из детей этого
руководства в афганской войне участия не принимал. Всё это привело к тому, что наши партнёры и
союзники стали переходить в другой лагерь.
Абсолютно не хочется создавать на дедорюмовской ветке филиал политического ток-шоу.

В связи с этим переубеждать Вас ни по одному Вашему тезису не собираюсь. У Вас сформировалось свое мнение по обсуждаемой теме, а у меня иное.

Возможно, что реалии сегодняшнего или завтрашнего дней покажут, чье мнение более верное.

Но, я думаю, что у большинства посетителей ветки нет особого желания еще и здесь, на сугубо профессиональном и специфическом интернет – ресурсе, погружаться в гео- и просто политические мировые (отнюдь не сугубо советские или российские) коллизии.



Borodach
Старожил форума
18.02.2020 09:28
Да, забыл сказать, - вести диалог с оппонентом, полностью скрытым за безликим и ничего не отражающим никнеймом - не очень хочется, засим позвольте откланяться и не реагировать более на Ваши посты.
Variant
Старожил форума
18.02.2020 15:35
Borodach

Я никому не собирался здесь навязывать своё мнение. Хотя взгляды людей в возрасте, моих ровесников,
меня интересуют. И то, что они разные - это нормально. Всё изложенное - результат жизненного опыта,
иногда, к сожалению, горького. В советские годы занимался гуманитарным направлением, в перерывах летая
на различных типах самолётов ВТА ВВС СССР.Шоу не люблю, как и громких лозунгов. Согласен с Вами,
что политические моменты надобно обсуждать в другом месте и профессионально. На этом форуме уже почти
12 лет и собеседники знали обо мне многое, как и я о них. Это выяснялось в процессе общения, в основном,
интересного и приятного. Так что выкладывать подробности о себе просто не было необходимости. И по теме.
До меня не доходит, как можно праздновать День памяти при засекреченных военных потерях. Всем здоровья !
Borodach
Старожил форума
19.02.2020 14:41
Variant

Спасибо за ответ. Вам также всего доброго. А это для достойного завершения темы.
https://sputnik.by/afghan/2019 ...
Variant
Старожил форума
19.02.2020 16:06
И Вам спасибо. Только тема мне знакома, в Ираке тоже бывал. А спустя годы Ирак напал на Кувейт.
Наверное, кажется странным, но я до недавнего времени слушал афганские песни Муромова и
ансамбля " Голубые береты". Сына брал с собой , когда ансамбль приезжал в Киев.Шесть лет назад
сын, ни с кем не советуясь, пошёл в военкомат. Вот этим я горжусь.
Алексеевич
Старожил форума
22.02.2020 22:06
Уважаемые форумчане!
Разрешите поздравить вас с праздником,
с которым мы прошли по жизни, как с праздником
Советской Армии и Военно-морского Флота!
Пусть, теперь, он называется День Защитника Отечества.
Наши авиационные профессии всегда были связаны со служением Отечеству.
Мы честно выполнили свой долг.
Здоровья всем и семейного благополучия!
Damalei
Старожил форума
23.02.2020 08:35
С Праздником, деды!
Viktor49A
Старожил форума
23.02.2020 08:37
Поддерживаю и присоединяюсь к поздравлениям.
С Днем Советской Армии и Военно-Морского Флота! - всех причастных обоих полов;)
Мира - в наши дома и страны!
Borodach
Старожил форума
23.02.2020 08:42
С Праздником, деды и все посетители ветки!
Здоровья, счастья, мира, добра, благополучия всем. Ну и поднимем, наконец-то, рюмки с чаем за всех Защитников Отечества!

С утра пораньше, духом не серчая,
Отбросив все тревоги и заботы,
Поднимем, как обычно, рюмки с чаем,
Такая вот у нас теперь работа!
Ariec 71
Старожил форума
23.02.2020 10:01
С праздником всех, ребята.
Viktor49A
Старожил форума
08.03.2020 15:22
Эдуард Алексеевич, поздравляю Вас с Днем рождения!
Желаю доброго здоровья и всех благ!
Алексеевич
Старожил форума
08.03.2020 16:16
Viktor49A
Эдуард Алексеевич, поздравляю Вас с Днем рождения!
Желаю доброго здоровья и всех благ!
Спасибо, Виктор Степанович! Вот и веточку подняли.
С весенним праздником 8 марта всех женщин!
Borodach
Старожил форума
08.03.2020 16:22
Эдуард Алексеевич, с Днем рождения!
Всего самого наилучшего Вам и Вашим близким: здоровья, успехов во всех делах и начинаниях, счастья, любви, добра, новых творческих свершений!

Алексеевич
Старожил форума
08.03.2020 17:03
Borodach
Эдуард Алексеевич, с Днем рождения!
Всего самого наилучшего Вам и Вашим близким: здоровья, успехов во всех делах и начинаниях, счастья, любви, добра, новых творческих свершений!

Благодарю за поздравление!
Viktor49A
Старожил форума
08.03.2020 18:25
Да, за время работы в авиации наши пути очень часто пересекались с женщинами. В хорошем смысле:)
Viktor49A
Старожил форума
08.03.2020 18:31

Это были и стюардессы, и женщины-коллеги, и преподаватели в УТО, синоптики на "Метео", диспетчеры
в АДП, ПДСП, "Перевозках", диспетчеры УВД МДП, работницы пищ_блоков в аэропортах и мойщицы наших винтокрылых машин.

Viktor49A
Старожил форума
08.03.2020 18:31

Их присутствие делало нашу работу приятней и добавляло чуточку чего-то неуловимого, тёплого что-ли, в повседневной работе.
Так что, сегодня, кроме женщин - наших авиационных жен и дочерей - надежного тыла авиаторов, можно смело поздравить всех женщин, в нашем случае - причастных к Авиационному процессу и Авиации:)

С Праздником Весны вас, милые женщины! Пусть всё у вас будет хорошо.
Счастья и здоровья, вам и вашим близким!
Viktor49A
Старожил форума
08.03.2020 18:33
Еле догадался, какое слово фильтр не пропускает. "Связанное с приёмом пищи":) Поэтому, получилось так длинно...
Red Faraon
Старожил форума
09.03.2020 20:24
Viktor49A

Их присутствие делало нашу работу приятней и добавляло чуточку чего-то неуловимого, тёплого что-ли, в повседневной работе.
Так что, сегодня, кроме женщин - наших авиационных жен и дочерей - надежного тыла авиаторов, можно смело поздравить всех женщин, в нашем случае - причастных к Авиационному процессу и Авиации:)

С Праздником Весны вас, милые женщины! Пусть всё у вас будет хорошо.
Счастья и здоровья, вам и вашим близким!
Присоединяюсь к поздравлению!

И минутка юмора

Пилот Люфтганзы также умудрился подать сигнал своей девушке.

Хотя сама авиакомпания уверяет что все вышло случайно, но мы то с Вами знаем правду :joy:

А320 3 марта совершал внутренний рейс Франкфурт-Бремен (Германия) и запечатлел этот "шедевр" для общественности :wink: https://prnt.sc/rdttco

@aviatsiya
Viktor49A
Старожил форума
10.03.2020 09:05
Red Faraon
Присоединяюсь к поздравлению!

И минутка юмора

Пилот Люфтганзы также умудрился подать сигнал своей девушке.

Хотя сама авиакомпания уверяет что все вышло случайно, но мы то с Вами знаем правду :joy:

А320 3 марта совершал внутренний рейс Франкфурт-Бремен (Германия) и запечатлел этот "шедевр" для общественности :wink: https://prnt.sc/rdttco

@aviatsiya
Я думаю это фотошоповский, довольно пошлый даже для меня, фейк. Сорри
Алексеевич
Старожил форума
10.03.2020 09:49
На РТР, на этой неделе, можно посмотреть ещё одно "произведение"
нынешних кинематографистов ("Невеста комдива"). Там, военный лётчик
садится на случайный аэродром, чтобы сделать предложение девушке.
Смотрю и удивляюсь. Неужели, повсеместная глупость стала постоянным явлением
на телевидении?
booster
Старожил форума
10.03.2020 09:56
Алексеевич
На РТР, на этой неделе, можно посмотреть ещё одно "произведение"
нынешних кинематографистов ("Невеста комдива"). Там, военный лётчик
садится на случайный аэродром, чтобы сделать предложение девушке.
Смотрю и удивляюсь. Неужели, повсеместная глупость стала постоянным явлением
на телевидении?
Киношники снимают "сказку для обывателя", я не отношусь к таким художественным произведениям критично: "покажите мне правду жизни" - это не глупость, а хужожественный вымысел - "не нравится, не смотри".
Viktor49A
Старожил форума
10.03.2020 10:03
Согласен с Юрием. Киношники пытаются вернуться в "добрый старый мир" любыми путями.
Это уже хорошо. А если ещё и нормальный юмор вернут, без привлечения "тем ниже пояса",
то вообще будет хорошо:) ИМХО
Алексеевич
Старожил форума
10.03.2020 10:28
booster
Киношники снимают "сказку для обывателя", я не отношусь к таким художественным произведениям критично: "покажите мне правду жизни" - это не глупость, а хужожественный вымысел - "не нравится, не смотри".
К сожалению, ни художественный вымысел, ни глуповатый юмор,
не оправдывают "творение", в котором все военные мужики -придурки, а женщины - озадачены
одной целью -"охмурить" (это их выражение) очередного военного.
Viktor49A
Старожил форума
10.03.2020 11:18
Эдуард Алексеевич, сейчас "фигур" о которых можно было бы снимать фильмы для простого люда, кроме военных, не осталось:)
Сантехники и токари, шофёры и строители "не котируются" нынче. Добрые бизнесмены и справедливые полисмены, сами себя истёрли на экранах:)
ГА ни при делах, сами знаете. Поэтому, ну немного пошутят, - сначала тупо, потом, прочувствовав, начнут делать это лучше, тоньше (надеюсь;). Главное, - таки делать и пробовать, слушать отзывы и исправлять.
(С) Я так, думаю.
booster
Старожил форума
10.03.2020 18:42
Алексеевич
К сожалению, ни художественный вымысел, ни глуповатый юмор,
не оправдывают "творение", в котором все военные мужики -придурки, а женщины - озадачены
одной целью -"охмурить" (это их выражение) очередного военного.
Будьте к ним, художникам снисходительны, пожалуйста, так они видят мир, лицедеи.
Wen
Старожил форума
10.03.2020 20:03
Viktor49A
Эдуард Алексеевич, сейчас "фигур" о которых можно было бы снимать фильмы для простого люда, кроме военных, не осталось:)
Сантехники и токари, шофёры и строители "не котируются" нынче. Добрые бизнесмены и справедливые полисмены, сами себя истёрли на экранах:)
ГА ни при делах, сами знаете. Поэтому, ну немного пошутят, - сначала тупо, потом, прочувствовав, начнут делать это лучше, тоньше (надеюсь;). Главное, - таки делать и пробовать, слушать отзывы и исправлять.
(С) Я так, думаю.
Степаныч, свежо предание...
Не верю я во вменяемость современных киношников.
Главное - освоить бюджет и собрать кассу. Как - не важно. Пусть будет бред!
Убеждаюсь в этом постоянно, к сожалению.
Viktor49A
Старожил форума
11.03.2020 07:09
Wen
Степаныч, свежо предание...
Не верю я во вменяемость современных киношников.
Главное - освоить бюджет и собрать кассу. Как - не важно. Пусть будет бред!
Убеждаюсь в этом постоянно, к сожалению.
(С) "Надежда умирает последней", Гаврилыч:)
Будем надеяться, что найдется и среди киношников
настоящий человек.
Viktor49A
Старожил форума
11.03.2020 08:26
Друзья прислали очень интересную информацию

https://www.youtube.com/watch? ...
Viktor49A
Старожил форума
11.03.2020 08:38
В конце выступавшая "перегнула палку".
Не только "некоторая часть украинского народа, так поступила" - надо правде в глаза посмотреть.палку"...
Алексеевич
Старожил форума
11.03.2020 09:20
Посмотрел очередные серии "Невесты комдива". Пожалуй, соглашусь с моими
оппонентами. Наивная глупость - это достояние нашего общества. Над этим смеются,
радуются, что этой глупостью наполняется жизнь киношных героев, а авторы этих произведений
зарабатывают себе неплохие дивиденды. Такова современная действительность!
Татьяна Залесская
Старожил форума
11.03.2020 14:14
Ох как прав Виктор Степанович! Не о ком сейчас снимать кино. Рабочие, колхозники, строители не нужны никому.
Вот и снимают про военных да еще про врачей. Если учителя в кино, то только монстры или хапуги, простые честные никого не интересуют.
Viktor49A
Старожил форума
12.03.2020 09:54
Татьяна Залесская
Ох как прав Виктор Степанович! Не о ком сейчас снимать кино. Рабочие, колхозники, строители не нужны никому.
Вот и снимают про военных да еще про врачей. Если учителя в кино, то только монстры или хапуги, простые честные никого не интересуют.
Спасибо Таня!
Мы иногда ныряем в 90-е, начало 2000х, со своей "половинкой", и находим замечательные фильмы.

Кстати, актер и режиссер Алексей Гуськов, высказал своё "Мнение" на эту тему.

https://www.kinopoisk.ru/media ...
Алексеевич
Старожил форума
13.03.2020 10:23
Досмотрел "Невесту комдива". Это наивное и простое произведение вернуло зрителя
в мир советского кино. В мир, где на экране нет крови, ненависти и убийств.
Ловлю себя на мысли, что с интересом смотрел все эти серии. Наверно, мы скучаем
по добрым и весёлым фильмам со счастливым концом. Ну, а на примитивные сцены
авиационной жизни будем снисходительны, как посоветовал booster.
viktor2013
Старожил форума
14.03.2020 00:24
С прошедшими праздниками, деды!
Спасибо за "рекламу" кф "Невеста комдива" - посмотрю.
Доброго здоровья, ветераны!
Viktor49A
Старожил форума
14.03.2020 09:13
Доброго здоровья, всем сюда входящим!
Присоединяюсь к тёзке2013.

Хороших весенних выходных, люди!:)
У нас солнечно, и наконец-то градусник начал радовать, пересекая вверх, отметку "плюс 10";)
Viktor49A
Старожил форума
14.03.2020 09:34
Вадим Захаров - Колыбельная. (Авиационная;)

Я был на сайте Вадима Юрьевича, но не обратил внимания на название "Колыбельная". Не подозревал, что это авиационная тема;) Коллега из нашего ЛО, в ОК познакомил меня с этой песней.

https://www.youtube.com/watch? ...
Алексеевич
Старожил форума
14.03.2020 10:34
Проблемы с новым вирусом, похоже, приобретают мировое значение.
В Европе и США лавинообразно растут заражения, а в Украине министр
здравоохранения заявил, что умрут все пенсионеры.
Срочно, выезжаю на дачу.
То, "конец света" объявляют, то чрезвычайное положение.
Как жить?
Viktor49A
Старожил форума
14.03.2020 10:59
Алексеевич
Проблемы с новым вирусом, похоже, приобретают мировое значение.
В Европе и США лавинообразно растут заражения, а в Украине министр
здравоохранения заявил, что умрут все пенсионеры.
Срочно, выезжаю на дачу.
То, "конец света" объявляют, то чрезвычайное положение.
Как жить?
:) Слышали о заявлении вашего министра. Наш Главсанврач тоже отличился.

Как жить? Да просто жить и, будь что будет.
Ну и самим не плошать, имея огромный жизненный опыт.
Да. Вот самогоночку и сальце - обовъязково иметь;) И банька - обязательный
атрибут в хозяйстве должен быть.
Так что, Ваше решение совершенно правильное, Эдуард Алексеевич:)
Алексеевич
Старожил форума
14.03.2020 17:30
Viktor49A
:) Слышали о заявлении вашего министра. Наш Главсанврач тоже отличился.

Как жить? Да просто жить и, будь что будет.
Ну и самим не плошать, имея огромный жизненный опыт.
Да. Вот самогоночку и сальце - обовъязково иметь;) И банька - обязательный
атрибут в хозяйстве должен быть.
Так что, Ваше решение совершенно правильное, Эдуард Алексеевич:)
Владимир Степанович! На зло всем министрам: "Будем жить!"
Алексеевич
Старожил форума
14.03.2020 18:07
Алексеевич
Владимир Степанович! На зло всем министрам: "Будем жить!"
Извините, Виктор Степанович! Звонок телефона привёл к ошибке в Вашем имени.
Теперь уже внимания на два объекта не хватает. Сплошной конфуз! Жаль, что
исправления невозможны. По-моему, администрации форума давно надо было задуматься
о введении такой функции.

Viktor49A
Старожил форума
14.03.2020 19:08
Алексеевич
Извините, Виктор Степанович! Звонок телефона привёл к ошибке в Вашем имени.
Теперь уже внимания на два объекта не хватает. Сплошной конфуз! Жаль, что
исправления невозможны. По-моему, администрации форума давно надо было задуматься
о введении такой функции.

Не переживайте Эдуард Алексеевич. Ничего страшного:)
Viktor49A
Старожил форума
16.03.2020 13:06
Доброго здоровья, всем сюда входящим!
Дедам в любом "ранге" - моё почтение;)

Вениамин Гаврилыч (Wen) с Днем рождения тебя - мой старший товарищ, наш Авиатор-авиастроитель! Спасибо тебе и твоим коллегам за труд ваш и рукотворные умные машины, которые верно служили и служат людям! Здоровья тебе и всего самого доброго!
Wen
Старожил форума
16.03.2020 20:38
Виктор Степаныч, спасибо за поздравление и теплые слова!
И не такой уж я "старший товарищ", всего то 72:) На счёт коллег - правильно сказано!
А в общем - бум жить!
Ещё раз спасибо:)))
Petrovi4
Старожил форума
16.03.2020 21:00
to Wen:.С Днем Рождения! Всего и лучшего! Ну и Здоровья!!
Wen
Старожил форума
16.03.2020 22:31
Petrovi4
to Wen:.С Днем Рождения! Всего и лучшего! Ну и Здоровья!!
Спасибо!
Viktor49A
Старожил форума
17.03.2020 07:31
Wen
Виктор Степаныч, спасибо за поздравление и теплые слова!
И не такой уж я "старший товарищ", всего то 72:) На счёт коллег - правильно сказано!
А в общем - бум жить!
Ещё раз спасибо:)))
Привычка, Гаврилыч:)
На Востоке, который западнее вас, старшего даже на год называют "ага" (подразумевается дядя, старший).
Так что я с этим "дядей" влетел, ещё будучи молоденьким вторым пилотом, забыв отчество старого командира
и торопясь, назвал его дядь Лёва. Так и окрестил его, а он меня - "племянничек", но не надолго. Вскоре смирился, ..... и охотно откликался на Дядьлёва:)
Алексеевич
Старожил форума
17.03.2020 10:36
Уважаемые "деды"!
Весна, всё настойчивее заглядывает к нам на дачные участки.
Оживают хозяйства, народ очищает землю, дымок стелется по ветру.
Разные пичужки активно щебечут, перелетают с дерева на дерево.
Белки гоняются друг за другом, стремительно забираются на высокие деревья,
подглядывая друг за другом. У них свои весенние игры.
Над водными просторами водохранилища - активная жизнь.
Ранним утром, большие стаи гусей, после ночной кормёжки, долго набирая высоту,
оглашают землю своими гортанными криками, направляются на север.
Перелётные утки, разных видов, поднимаются с воды, долго стелются над водой,
уносятся вдаль.
Серый кот - постоянный житель на наших участках, постоянно мурлычет и приветливо
ластится к ногам.
Сажусь на скамейку, под тёплые солнечные лучи, и наблюдаю за весенней природой.
ПРИШЛА ЕЩЁ ОДНА ВЕСНА! - " Будем жить!", не смотря на все вирусы!
Здоровья всем и весеннего настроения!
1..267268269..278279




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru