нет. Это ВОДИТЕЛЬ самолета.

Вернее, БОРТСИСАДМИН.

2 bibis
А где это у Ершова такой вывод?

Где это вы нашли подобное в книге Ершова?! По-моему, там как раз наоборот говорилось о необходимости учиться всю жизнь, и образованию была отведена отдельная глава...

ИМХО Если и нужно, то только для того, чтобы подчеркнуть статус професии и уровень ответственности.

Нужно однозначно, уровень знаний и образования не повредит никогда

Ну как же, он пишет, что у него высшего образования нет и он МАСТЕР, а кто то там дифуравнения умеет решать, а пилот дрянь.Цитирую по памяти, но смысл такой.
В общем я его понял, что к высшему у него скепсис.

Кроме того, на одной из веток неоднократно муссировалась мысль, что 5 лет учёбы-это перебор.Трёх лет вполне достаточно

Высшее обр. это ценз при приеме на работу

Эрудированный грамотный специалист-это тот кто знает обо всём понемногу и всё о НЕМНОГОМ. Как можно быть грамотным спецом в такой отрасли и не иметь образования? В авиации очень много наук переплетаются между собой. Это и физика и термодинамика и математика и материаловедение и сопромат и много ещё чего. Обучение в ВУЗе (не протирание штанов и не сдача зачётов за $) расширяет кругозор и закладывает тот необходимый фундамент знаний, на котором и строится впоследствии профессиональная деятельность в любой сфере, не только в авиации.

2bibis:
В какой-то главе он писал, что закончил ВУЗ заочно. А вообще, по-моему, при подготовке пилотов важно не столько высшее образование, сколько налёт.

To Аноним 27/03/2007 [12:54:18]/
Видете ли, пилот-это чистый эксплуатант, который работает строго по интрукциям.Пилот-не разработчик и не конструктор материаловедение и сопромат я думаю
ему ни к чему.А если хочешь быть разработчиком или
конструктором-иди в МАИ.

Высшее образование в современном понимании - это вовсе не набор каких-л. знаний, а УМЕНИЕ задаваться вопросами и САМОСТОЯТЕЛЬНО находить на них ответы.
Считаю, что без такового умения теперешний пилот не имеет права даже претендовать на управление (в смысле, выходящем за рамки "ручка-газ-получка") = современным В.С.!

2 bibis
Я вот МАИ, как раз, заканчивал, а потом в пилоты попал, так уж жизнь сложилась. Не могу сказать, что высшее образование мне мешало, совсем наоборот.

образование нужно не для того, чтобы в чистом виде управлять воздушным судном. судовождение - это продукт навыков. а навык - продукт умений и знаний. откуда знаниям и умениям взяться, если чел не имеет для этого базовой посылки - образования. или я неправ?

зы: чтобы не было кривотолков, я - пилот с высшим образованием.

соглашусь с анонимом (27/03/2007 [12:54:18]), что пилоту, кроме всего прочего, нужна еще эрудиция.

А вот любимый всеми Ершов пишет (цитирую по памяти)
"Я не знаю, как устроен двигатель, да мне и не надо.
Я знаю, что есть проценты и знаю сколько устанавливать."
Я с МАСТЕРОМ спорить не могу!

Мой дядя в далеком 70-м году (имевший тогда два высших образования, техническое и юидическое, и работавший одним из начальников на Самотлоре) сказал мне тогда, безусому ещё юнцу: "..Высшее образование, друг мой, ума не добавляет. Оно лишь расширяет кругозор и учит думать в нужном направлении. Будет у Тебя такая нужда- сам пойдёшь учиться в институт и в 30 и в 40 лет... "

И этим он меня спас от нападок отца, который упорно пытался направить мои стопы после школы в какой-либо институт. А я уже тогда чётко решил, что только в лётнои училище ГА моё место.

Много лет с тех пор прошло. Я уже на пенсии (лётной, естественно), сам имею два высших образования. Сына выростил и не стал его в институт заталкивать насильно - пусть сам себе судьбу выбирает.

Но до сих пор убеждён, что по большому счёту в лётном училище пилоту нужно давать лишь азы точных технических наук (тот же сопромат, детали машин и пр.), чтобы он лишь правильно оценивал и понимал суть всех явлений.

А больше всего нужно учить курсанта лётного училища правильно думать и принимать единственно верные и грамотные решения. Как нас учили в БЛУ ГА в своё время. Самая лучшая "бурса" в моей жизни была.

Раньше в кабине для этого был бортинженер, а теперь выкинули за ненадобностью. Лишнее это.

Авиапассажир Сибири.УМЕНИЕ задаваться вопросами и САМОСТОЯТЕЛЬНО находить на них ответы не мыслимо без
диплома о ВО?

Высшее образование в первую очередь дает общую культуру, а то будет, как с пилотами арбузов, которые дергали ручку туда-сюда, что хвост отваливался... Понятия переменная нагрузка и резонанс - им видимо были неизвестны...

Во договорились!
А как себя будет вести человек в нестандартной ситуации??? Бросит ручку и закроет глаза со словами П№зд#ц приехали или будет на авось "шуровать" всем что под руку попадется???
Высшее образование (полученное а не купленное) способствует выполнению Любой задачи в Любой ситуации!

Этот вопрос смахиват на ситуацию:
Зачем учить географию, извозчик ведь знает куда везти. (сорри не помню дословно)

bibis

Высшее образование это гимнастика для ума. Никто не спорит, что есть спецы и без ВО. Но лучше когда оно ессть.

bibis:

Авиапассажир Сибири.УМЕНИЕ задаваться вопросами и САМОСТОЯТЕЛЬНО находить на них ответы не мыслимо без
диплома о ВО?

Вы путаете бумажку и образование.

Михаил_К.
Высшее образование в первую очередь дает общую культуру, а то будет, как с пилотами арбузов, которые дергали ручку туда-сюда, что хвост отваливался... Понятия переменная нагрузка и резонанс - им видимо были неизвестны...

А вы почему думаете, что у указанных пилотов арбузов
не было ВО?

помнится, умный человек сказал, что пилот должен быть тупым и храбрым. Про образование ничего не сказано.

"""bibis:

А вот любимый всеми Ершов пишет (цитирую по памяти)
"Я не знаю, как устроен двигатель, да мне и не надо.
Я знаю, что есть проценты и знаю сколько устанавливать."
Я с МАСТЕРОМ спорить не могу!"""


Ни фига себе! Что за чушь?

[quote]Сколько их с бумажками работает мальчиками на побегушках!
[/quote]
А сколько их с бумажками командуют и руководят?!

А как же господа иностранцы, которым до балды ваши высшие образования? припоминаю, что только пилотам поступавшим на работу в Люфтганзу было необходимо иметь образование уровня какого-то университета, совершенного знания немецкого, сдачи экзаменов по высшей математики и физики.
и еще! помните такую хрень - без высшего образования "Дырка тебе от бублика, а не переучивание на Тушку!" что? правильно???

bibis:

Авиапассажир Сибири.Вы меня не в полне правильно поняли.Я не против ВО для пилотов, как такового.
Я против забивания их голов дисциплинами бесполезными
для эксплуатантов.Никто же не ставит задачу использовать их по окончании, как разработчиков или научных работников.Для них в первую очередь важны практические навыки, а на всякая мутота типа сопромата.

А озвучте студии, что Вы заканчивали? И что, по-вашему, еще мутота, кроме сопромата? И какие у Вас практические навыки?

Да, только ОБРАЗОВАНИЕ и понятие грамотный специалист в России, в последнее время, цениться куда меньше, чем умение залезть без мыла ..., сами знаете куда.

высшее нужно пилотам современных Аэробусов и Боингов, на кой оно "Андванщикам", вертолетчикам и военным летчикам? Там за глаза хватит техникума, не надо набивать себе цену

2 Крайний аноним
Ну, не всегда уже.

2 Stephan
Поближе бы Вам надо познакомиться с работой пилотов ВВС, тогда Вы бы не говорили накой им высшее образование.

Возможно, высшее образование пригодится, когда в очередной раз продолжат разгонять авиацию.

МАХ.У меня ситуация была другая.Я закончил ЛЭИС им.Бонч-Бруевича, радиотехнический факультет.
ТО MAX.
Кто в курсе, тот знает, что там готовили чистых
РАЗРАБОТЧИКОВ РЭА с перспективой ухода на научную работу.И я понятия не имел какой областью электроники я буду заниматься после окончания института.
Может проводными системами, может радио, может
аналоговой техникой, а может циффровой и.т.д, поэтому я
был вынужден добросовестно изучать ВСЕ технические дисциплины (а их было до хрена)
А что до мутоты, так это, например, философия.
С уважением.

Господа, вы тут спорите о том, необходимо высшее образование пилоту или нет.
Извините меня, но я вам всем хочу сказать вот что,
ЗНАНИЯ ЭТО ТАКАЯ ВАЛЮТА КОТОРАЯ НЕ ОБЕСЦЕНИВАЕТСЯ НИКОГДА А ТОЛЬКО ДОРОЖАЕТ!
Нихочу ничего больше добавлять, но кто из вас допустим сможет не растеряться и поправить работу своего компьютера когда вдруг увидите на экране монитора не привычную картинку, а черный или синий экран вместо нее?
Знания добавляют уверенности и учат добывать их в процессе своей работы, причем, вне зависимости от места работы и занимаемой должности.
Как говорил некто из мудрых" В науке нет широкой и столбовой дороги и только тот добьется ее сияющих вершин кто не страшась усталости, карабкается по ее каменистым тропам"
Или, как говорил Жуковский"Самолет-это величайшее творение РАЗУМА и рук человека и он не подвластен никаким авторитетам, кроме лиц, свято соблюдающих летные законы"
Ну почему вы хотите, чтобы пилота превратили в водилу?
, то пилотировать будет на подкорке а подумать уже будет ему не вмоготу, потому что не привык мозги тренировать?

И хирургу вышка не нужна! Закончил курсы медсестер - и можно резать!!!
У меня за 20 лет 10 типов, плюс тучу народа переучивал на тренажерах - ОГРОМНАЯ разница между вышкой и ПТУ (не в пользу ПТУ, конечно).
Была уже такая ветка в прошлом году - опять по новой!

Жуковский сказал это 100 лет назад, а еще за 100 лет до этого величайшим творением были паровозы, тогда это был Хай Тек "Паровоз-это величайшее творение РАЗУМА и рук человека и он не подвластен никаким авторитетам, кроме лиц, свято соблюдающих железнодорожные законы". Кто оспорит?

Никак нет, не нужно.

Пилот ГА должен быть крепок здоровьем, безо всяких там камней, крепок физически, зело зрением дюж, дисциплинирован как самурай и предан своей а/к как пёс, всегда готов отмотать срок, взяв на себя отказ техники, быть нетребовательным к крову, пище, презирать деньги и испытывать к ним отвращение, особено если это деньги из ругелярного денежного воспомоществования а/к. Лучше, чтобы пил сильно, чтобы быстрее списали и а/к не приходилось переплачивать за опыт. АНглийский должен знать идеально в пределах летминимума, но н еюолее, чтобы не сговорится с рекрутерами азиатских компаний.

Глупым быть не обязательно - это же ГА, а не ВВС.

Stephan :
высшее нужно пилотам современных Аэробусов и Боингов, на кой оно "Андванщикам", вертолетчикам и военным летчикам? Там за глаза хватит техникума, не надо набивать себе цену.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Вот так расставлены приоритеты:
1 пилоты А и Б
2 пилоты Ан-2
3 вертолетчики
4 военные летчики.
Перевернуть этот список с ног на голову - тоже правильно получится.
Если пилотов готовить для работы на период до 5 лет, то хватит и техникума, если на период 20 лет - надо давать высшее образование. Высшее образование дают на перспективу. Сразу не понадобится - понадобится потом. Как поется в песне: "Учись - пока молодой - мальчик! Учись, пока молодооой".

to APX

Прально, военных летчиков можно вообще учить за 3 дня.
И самолеты из фанеры делать...То есть можно не учить совершать посадки!

Прикинте какая экономия на УР и бомбах!!!

4 года в летном училище это не совсем высшее образование, а нечто среднее между техникумом и институтом, больше летчику не требуется, так что все нормально

2Аноним 27/03/2007 [16:01:46]
Недавно такого летчика хотели переучивать на новый самолет, на вопрос ему, что такое второй режим полета и несвязный ответ по этому вопросу, у всех нас появилось впечатление, что корки куплены были в московском подземном переходе.

Но есть же система последипломного образования (Питер у ГВФ, им. Гагарина у ВВС)

tanrah
Вы сейчас о чем говорили?
Если можно, раскройте немного вашу мысль.

Давно живу в Германии, ....но с немцами, за рамками работы, в свободное время не общаюсь вообще !
Потому как немец (большинство), даже если инженер - это настолько узколобое существо, что наши советские алкаши, рассуждавшие о мире и жизни сидя на ящиках за гастрономом, кажутся мне теперь просто Платонами.
Один немецкий профессор физики например, на полном серьёзе "толкал" мне, что мол сначала изобрели ВОДОРОДНУЮ бомбу, а уж потом АТОМНУЮ. На мой вопрос, что мол, ведь чтобы ВОДОРОДНУЮ "зажечь", ей ведь "запал" какой-нить нужОн с температурой, градусов этак в миллион Цельсия. Так он мне и всем студентам сказал, что для этого и простого порохового заряда хватит...
О немецких техниках - так вообще молчу... Один такой спросил меня как-то на полном серьёзе "Ты ведь русский ? А ведь все русские - все мусульмане." :-) И таких примеров я бы мог ещё штук двадцать привести.

Вот что значит узко(лобо)профильное образование у инженеров в Германии, или его полное (в смысле общее развитие) отсутствие у техников. И когда я им рассказываю, что в Союзе процент людей с высшим образованием на душу населения был значительно выше чем в Германии, и мне было с кем "за жизнь" поговорить, они обижаются и не верят.
Может иногда это высшее образование и было "куплено", но в любом случае человеку пришлось 5 лет отсидеть, что-то отслушать, чегой-то там сдавать - а это развивает. Даже простая задача - надуть профессора- уже способствует развитию серого вещества!
Народ, особенно будущие лётчики, СЛЁЗНО ВАС ПРОШУ !!!! - учитесь, а то мИне ваапще ну не с кем по душам за стопариком про мир, политику и жизнь поговорить будет !!! :-)

"Аноним:

4 года в летном училище это не совсем высшее образование, а нечто среднее между техникумом и институтом, больше летчику не требуется, так что все нормально"
Собственно о том же говорит и Ершов - пилот отлетавший 30 лет в ГА и не на Ан-2 заметьте, пилоту(летчику) достаточно среднего образования

Ершову просто повезло с членами экипажа вспомните хотя бы его фразу, как он полностью доверился штурману профессионалу при обходе грозы.