2 Слон
Ни чё себе, я как то даже не слышал, тогда трудно не согласиться с дескредитацией. Интересно за скольких Русских солдат ему дали ГР? Ну это какое то сумашедствие.

С уважением.

А вот значек немецкого танкиста, который давали за три танковых атаки, или за 25 дней непрерывного боя ! Немцы войну тоже на арифметику перекладывали.И если такой значек увидать на груди танкиста, то становиться понятно, за что он его носит : http://img127.imageshack.us/im ...

Если у нас увидишь летчика-ветерана Второй Мировой и спросишь из какой он авивции, то его награды , согласно сталинского приказа, сами расскажут про его подвиги и победы! А что могут рассказать современные награды, если убрать арифметику?Вот и встает вопрос о правомочности.

2 Ваничкин:

ИМХО, "за Оборону Москвы", и т.п., ежели Вы, кроме германских, знаете и Советские награды.

С наилучшими

2 Ваничкин:

ИМХО, "за Оборону Москвы", и т.п., ежели Вы, кроме германских, знаете и Советские награды.

С наилучшими

Алексей:
Правда ли что полный набор орденов Отечественной войны (1.2.3 степени) приравнивался к ГСССР, и почему орден Ленина был введён в "комплект" ГСССР, и есть ли такой "комплектный" орден к ГР?


Никогда не существовало ордена Отеч. войны 3-й степени.
Более того, про этот орден некорректно говорить "полный комплект", поскольку награждение велось не от низшей степени к высшей, а в соответствии со значимостью заслуги. У ордена Отечественной войны в статуте очень-очень подробно расписано, за какие такие подвиги положено давать вторую степень, а за какие - первую. Доводилось встречать людей с двумя орденами Отечественной войны одинаковой степени, и с тремя орденами (два первой степени, один - второй)...
Полный комплект, "приравнивавшийся" к Герою Советского Союза, - это орден Славы. Когда где написано, кому какие льготы предоставляются, обычно в одной строчке - "Герои Советского Союза, Герои Российской Федерации, кавалеры ордена Славы трёх степеней".

Благодарю за поправку, именно орден Славы я и имел в виду.

Именно с времен ВОВ осталась поговорка - "Ивану за атаку - .уй в сраку, а Машке за п.зду - Красную звезду", о справедливости которой не раз думал в Афгане.
Тут говорили о нач.метеослужбы, а нач.строй, а комендант и нач.физ(подсчет потерь и трофеев) и т.д.?
Помню как в Афгане на пробеге столкнулись спарка и боевой 23-й. Спарку потом списали, (она крылом дала по соплу боевому и крылья встали одно ну очень стреловидное, другое с обратной стреловидностью), а Миг-23МЛД восстановили силами техсостава АЭ. Заменив разбитую часть фюзеляжа на такую же целую с помойки. (осталась от сгоревшего в результате обстрела наполовину Миг-23 предыдущего полка) Сделали они это быстро и самолет летал до кап ремонта и после Афгана(правда несколько боком, но это другой разговор). Комоандование полка представило техсостав к правительственным наградам. Но кадровики все изменили. Инженеру АЭ, (потом нам объясняли - как "непосредственно не принимавшему участие в боевых действиях" ст. офицеру вместо КЗ - "шерифскую звезду" или как еще говорили за службу на родине) всем техникам вместо КЗ - медаль ЗБЗ (как и инженеру "", но они не старшие офицеры) И ст. прапорщикам вместо медали ЗБЗ - медаль за отличие в воинской службе, просто прапорщикам вместо медали ЗБЗ - присвоили ст. прапорщика и никаких наград. Инициатором восстановления самолета с помойки был прапорщик Довгалюк. Смышленый, находчивый человек и он конечно мечтал вернутся с войны с медалью, но не вышел званием.
Потом на проверке полимарсос он задал московскому полковнику вопрос. "Может ли прапорщик, совершивший подвиг, быть награжденным ГСС посмертно если он не СТ ПР-К?" Ему ответили -НУ КОНЕЧНО и он рассказал эту историю, но результат был неизменным...
Там была своя арифметика, о которой догадывались.
Вот почему в РФ награжденным не платят за награды, даже в наших РЫНОЧНЫХ условиях.Кроме конечно ГСС, ОЛ, ГР.

У меня вопрос. Бабушка в ВОВ была медсестрой в хирургическом госпитале, но госпиталь был передовой-мобильный. Так вот она была награждена медалью 'За боевые заслуги" и представлена к медали "За Отвагу".
Сколько ни расспрашивал - ответа так и не получил. За что обычно награждали данной медалью?

Не так давно одному из ильюшинских летчиков президент вручил звезду ГРФ. Несколько лет назад ему (теперь герою) поручили перегнать самолетик ИЛ-103 на Тушинский аэродром. Погода звенит, самолет исправен - ласточка. Так он его так приложил, что передняя нога влезла в кабину. самолет списали. А герой заявил. что никогда не садился на траву. В ГА после этого расчитывать на награды былобы просто неуместно. А тут через короткий срок -заслуженный и потом герой. А посмотрите на поток заслуженных пилотов ГА. Первоначально были следующие требования: самостоятельный налет 10000 часов, в первом классе не менее 10 лет. Все переделали под себя. Уж Лобачев не летает несколько лет. Недавно получил за развал отрасли и т.д. Вспомните, как Рохлин отказался получать Героя, как Солженицын не принял Андрея первозванного из рук этой власти. Я думаю, что тот чист совестью, кто от нее не принял наград

У Лобачева дай бог, тысяч пять, да и летать он никогда не умел и не любил. Таких и во время войны было достаточно.

Да, тяжелый разговор получаеться...А начинали с ерунды...

Александр Ваничкин:
Если совесть и мораль ерунда, то что в этом мире серьезно? Деньги и власть? Только сколько их не будь, любой человек в конце концов удовольствуется двумя квадратными метрами земли. К сожалению не всем фронтовикам достался и этот минимум....

Я кругом и навечно
Виноват перед теми,
С кем встречаться сегодня
Я почёл бы за честь ...
И хотя мы живыми
До конца долетели,
Жжёт нас память и мучает совесть
У того, у кого она есть !
:-(((
Кто-то скупо и чётко
Отсчитал нам часы
Нашей жизни короткой
Как бетон полосы -
И на ней кто разбился,
Кто взлетел навсегда ...
Ну а я приземлился
А я приземлился -
Вот такая беда ...

Как-то в полку учавствовал в тематическом вечере посвященном Дню Победы. Мне досталось читать согласно сценария всего четверостишее.Переодевшись в Советского солдата Второй Мировой, при блуждающем свете прожектора, надо было выйти на сцену и произнести согласно сценария" Нас не надо жалеть..., ведь и мы никого не жалели..." После полкового концерта подошла женьщина, которая обвинила меня в том, что я не захотел дочитать стихотворение до конца специально.До сих пор не могу себе простить , что работал по сценарию....

Дааа, грустновато как то становится от прочитанного, сам помню гадкое чувство стыда и недоумения, когда узнал о награждении новоиспечёнными наградами РФ хулиганов закидавшими молотовым бмпшки пехоты в 91м. НАРОД тогда за событиями по телику наблюдал. А кто на площадях собирался я думаю это уже не секрет, по "оранжевой" революции уже и цена "патриотизма" известна - 50 баков за ночь, ещё и забухать дадут.

И всё же остаюсь при своём мнении что основная масса награждённых, как за ВОВ так и за Афган заслужили свои награды кровью и потом. Так что Иван я больше чем уверен ваша бабушка заслужила боевые награды во истину в госпитале.

Я слышал в 85 или 86 л-ху "грача" духи свалили над зелёнкой, так он сразу после приземления принял бой со всей бандой. Отстреливался до последнего, и напоследок подорвался на Ф-1, при это прихватив ихнего главаря. Причём выдернул кольцо руками, зажал гранату между головой и песком, а когда бородатые подошли в плотную, просто приподнял голову и освободил чеку, при этом успев посмотреть им в глаза. Так даже бородатые сумели оценить его мужество, похоронили с ихними воинскими почестями, т.е. целиком на небеса отправили а не по частям, и с половыми органами где положено (а не во рту). И я больше чем уверен таких случаев больше в нашей военной истории чем всяких вонючих приспособленцев. Хотя если покопать, я думаю и у немцев можно найти лже героев, хоть ихний адольф себе не одной награды за время ВОВ не присвоил, но проходимцы и у них были.

Даа. мне вот тоже песни ВОЛОДИ так и лезут в голову.

Тайну слова приказ.
Назначение границ......

Посторайся лодони у мёртвых разжать
И оружье принять из натруженных рук.

Испытай, завладев
Ещё тёплым мечом

И доспехи надев,
Что почём, Что почём!

Разберись, кто ты - трус

иль избранник судьбы,

И попробуй на вкус

Настоящей борьбы.

И когда рядом рухнет израненный друг.
И над первой потереё ты взвоешь, скорбя.
И когда ты без кожи останешься вдруг.
От того, что убили его-не тебя, -

Ты поймёшь, что узнал,
отличил, отыскал

По оскалу забрал:
это смерти оскал!

Ложь и зло - погляди,
Как их лица грубы!

И всегда позади - Вороньё и гробы.

Если, путь прорубая отцовским мечом,
Ты солёные слёзы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал, что почём, -
Значит, нужные книги ты в детстве читал!

Если мяса с ножа
Ты не ел ни куска,
Если руки сложа
Наблюдал свысока,
И в борьбу не вступил
С подлецом, с палачём, -
Значит, в жизни ты был
Не при чём, не причём.

""""""Козел:

Учебный налет в 5-6 часов - не выдумка, а общеизвестный факт, факт как массовое явление. И гибель этих ребят не однажды описана в многочисленных документах и худ. литературе. Да и нас обучали в свое время те, кто остался жив после войны. Кстати, в обычном летном училище это была минимальная вывозная программа на По-2. По поводу 300 сбитых самолетов - это в среднем. Известны летчики Люфтваффе, у которых 360. И не По-2, а в небесах Европы (Испании, Франции и пр.), до 1941г""""".


Надо быть очень сильно одарённым человеком, чтобы за 5-6 часов освоить вывозную программу. Обычно на этот процесс, уходит 10-12 часов. И после этого, лётчик ложет только выполнять "полёт по кругу" (коробочке), на учебном самолёте. О каком либо боевом применении и речи быть не может. И никто такого лётчика в бой не пошлёт. Он просто на взлёте разобъёт боевой самолёт.


Что касается побед немцев, то я верил в это. До того времени, пока не прочитал сколько они заявляли выполненных боевых вылетов в день.

Я думаю что ему просто стыдно про свои или отцовские награды говорить вот он и пытается чтоб ветку закрыли, не один авиатор не воспримет 5-6 часов серьезно. Это из серии "узбекских" режессёров про "Враг у ворот" как они там изобразили элитную Сибирскую дивизию с одной трёхлинеечкой на двоих. Так стараются фольцифицыровать историю что уже заподные военные историки возмущаются. Не принимайте серьёзно, козёл блеет, караван идёт.

Недавно прочитал книгу М.Солонина "На мирно спящих аэродромах". Впечатлило. На цифрах основанное сомнение в истине привычного "устаревшие самолеты", "5-6 часов налета" и т.п.
А о войне, наградах - мемуары недавно умершего С.Сукнева "Записки командира штрафбата". В последнее время появилось довольно много интересных материалов.

А не придумываете-ли вы про 5 часов налета. У меня отец закончил Батайское в 42, там другие цифры. Как может быть 5 часов на истребителе, когда курсант самостоятелтьно вылетает через 15?

Думал, все уже закончилось, оказывается нет. Уважаемые участники дискуссии, давайте попытаемся понимать друг друга. Мне кажется, что вы все-таки знаете (пока еще, надеюсь) меньше для строгих утверждений. Я не говорил об истребителях, касаясь вывозной программы, но на По-2 и Як18 она такой и была, конечно, для первого самостоятельного полета по кругу. Я берегу свои летные книжки И то, что ребят выпускали на фронт после налета 6-7 часов - читайте историю ВО, где-то в частях их по возможности доучивали. Вспомните начало ВО, что случилось с нашей авиацией, почему нас загнали меньше чем за шесть месяцев до самой Москвы? Это всеобщая грамотность, развитая промышленность, талантливая политика, сытая и экипированная, вооруженная современной техникой армия? Остановили фашистов только за счет многочисленных жертв среди наших солдат. Мы победили, да но посчитайте жертвы у побежденных и еще раз познаете Пиррову победу. И вообще, последите за тем, что вы говорите в адрес ваших собеседников, повнимательнее почитайте, о чем они говорят, а то опять начнется "закидаем шапками", или, как уже было, "малой кровью" и "на чужой территории". Меня, ребенка, бомбили на второй день войны в Киеве, а мы Берлин ценой, естественно, жертв и героизма, спустя 40 дней, да и то только один раз. Летчик -испытатель Капрелян потом пешком добирался до своих, слава богу, остался жив, да еще и потрудился на испытаниях приличное время.

Алексей:

А кто на площадях собирался я думаю это уже не секрет, по "оранжевой" революции уже и цена "патриотизма" известна - 50 баков за ночь, ещё и забухать дадут.

М-м-да, вот умеют россияне походя соседу в морду плюнуть, потом удивляются на отношение... :(((

Вас там явно не присутствовало, иначе такую б чушь не несли

К-ра ОАЭ (Миг-1\3) ГСС м-ра Егора Костылёва в феврале 43го разжалывали в рядовые и лишили всех наград за то что он набил морду приспособленцу в блокадном Ленинграде...и перевели в штрафбат морской пехоты, где он несколько месяцев , ходил в разведку, брал языков, потом за проявленное мужество был переведен опять в авиацию, на поруки к старому другу Василию Голубеву ( Во имя Ленинграда стр 286) где он дрался в воздухе в звании краснофлотца, и только после 7ми сбитых лично ему возвратили погоны и награды, во дисциплина была.

В стране с авторитарным режимом - адекватные порядки.
Политическое устройство - власть "Единой России".
Все ветви власти подчинены одному - ЧИНОВНИКУ.
Самый выгодный бизнес - гос. чиновник.
Кого награждать и что сколько стоит - решаю Я, ЧИНОВНИК.

Алексею
Парень, успокойся и иди в вечернюю школу. Грамотешки явно не хватает даже для младшего лейтенанта срочных курсов. Всем понятно, прочитал книжку и погнал цитировать истории. Ты думаешь, один читаешь, один интересуешься? Знай свое место ( по той же грамотешке, чтоб эта начальная школа ...) в разговоре, сам то ты, судя по всему, ни хрена не значишь, прыгаешь с конца в середину.

Задела тема.... За живое. Сравните.
Мой отец прослужил в ВС 40 календарей (с 42 по 82), про льготную промолчу. Героя СССР получил в 44 в звании лейтенанта, командира танкового взвода. Завершая службу, имел на груди 35 колодок, в том числе 10 орденов, из них 8 - боевые (из небоевых - второй орден Отчественной, который давали всем фронтовикам на юбилей, и "За службу Родине" 3-й степени - за целину или уж не помню за что).
Я прослужил в ВС 30 календарей. В сумме 6 лет в 4 горячих точках (Ирак, Ангола, Югославия и опять Ирак). Про ТуркВО говорить не стану - 3 года коту под хвост, даже без льгот. Уволился в 2004-м, 12 колодок. Орденов - нет, правительственных - 2 медальки.
Скажете, плохо служил?
Мой начальник в Ираке (в первую командировку), целый генерал-майор, вывез в Союз три тонны крепдешина и орден Красного Знамени, не выезжая за пределы Багдада за 3 года ни разу (я, тогда майор, два года провел в войсках РГ, и не получил простой благодарности).
Однокашник из Афгана вернулся примерно в то время (88) при 3 орденах. Мир тесен, вскоре все знали, что заведовал простынями и приемом делегаций.
На днях встречал ребят с бывшей службы, много чего рассказали. Например, про награждение нач-ка отдела кадров орденом Мужества... Действительно отличился, видать...

По поводу т.н. "шерифской звезды" - ордена "За службу Родине в ВС СССР". Самый настоящий орден мирного времени. Батя прослужил 35 календарей. Начал с техника в самой первой РТБ ВВС в Полтаве в 55-м году. Закончил в 88-м, прослужив 10 лет командиром РТБ. Все части, которыми он командовал, становились отличными. Если кто-то назовёт его единственный орден, кстати III степени, незаслуженным, дам в репу.
Извините за эмоции,
с уважением,
airxander

2 Козлу\он же крайний аноним:
Мог бы вам конечно много "приятных" слов сказать в догонку, но не буду опускаться до вашего уровня. Я только тему поднял а участникам решать участвовать или нет. Те кто служил в гарнизонах, участвовал в исторических событиях мою точку зрения поймут, а раздражение к теме показывают как раз таки те кого участники "задели" за незаслуженные награды. Так что ввязываться с вами в прерикания я не стану. Книжки я правильные читал и читаю, а они вас по всей видимости тоже сильно раздражают всё грязи ищите в истории. Чтоб самому было легче что был "не причём, не причём?"

Не Козлам\Анонимам:
Мужики подскажите, есть ли способ по серийному номеру боевого ордена получить информацию за что он был присвоен? В своё время надо было больше вопросов деду задавать, все его ордена я сохранил а вот наградные книжки к сожалению нет. Хотелось бы узнать за какие конкретные действия он был удостоин боевых наград.

В нашем полку служил только один герой, нач.по п\п-к Малышев, и то он с 24к пришёл, по этому не многие знали за что именно, слухи ходили что за Падшерскую операцию и за должноость, но спекулировать не хочу. Может кто его помнит по Афгану?

2 Ваничкину: Ещё зимнию медаль немецкие солдаты называли "медаль за мороженное мясо" потому как надо было иметь степень обморожения чтоб соответствовать ихним квотам.

С уважением ко всем ВЕТЕРАНАМ.

Немного статистики: Всего за времена СССР званием ГСССР были награждены 12772 человека, из них за ВОВ 11695 человек. Четырежды ГСССР были только два человека, это маршал СССР тов. Брежнев и маршал СССР Георгий Константинович Жуков.

Алексей:

Мужики подскажите, есть ли способ по серийному номеру боевого ордена получить информацию?

Можно. Запрос в Подольский архив. В ГУКе можно восстановить на этом основании орденскую книжку.

Сергею
Благодарю.

Читаю и возмущаюсь. Никому не завидуйте.Храню ордена покойного отца-он воевал в кавалерии! Да! А я стал военлетом и воевал в Афгане и в Африке (немного).Награжден орденами БКЗ и КЗ.Теперь ни я ни моя семья никому не нужны.Но все это в прошлом.ЭТО МОИ ОРДЕНА и горжусь.Дети мои меня уважают.Все остальное-ерунда!

А кто завидует?

По поводу налета летчиками в период ВОВ :"...Авиация, конечно, не пехота. Форма была до войны - всем на зависть. Темно-синяя, с галстуком, ни в каких войсках такой не было! И жили в нормальных условиях, и кормили неплохо (даже на фронте официантки в столовой были), особенно летчиков, да и справедливо. Жизнь у многих была очень короткой. Придет молодое пополнение - и познакомиться со всеми не успеешь, а того уже нет и этого, подготовка-то в авиашколе никакая. Ну, вывезут их "старики" на УИле в зону пару раз (жить захотят - летать научатся), а больше и не разрешали. "Стрелкачи" и того меньше жили, но "старые опытные пилотяги" обычно выживали, стрелков себе подбирали умелых и берегли их, они и немцев, не часто, но сбивали. Лучший летчик и любимец 451 полка был Миша Чеченев. (Сбил 2 самолета лично и 3 в группе). Дважды разжалованный, он стал Героем Советского Союза - подполковником, штурманом полка, получил много боевых наград. Первый раз его разжаловали за утрату секретной карты над территорией врага (в бою сапог надежнее), потом за боевой заход на рынок, когда цены там поднялись. " http://www.airforce.ru/staff/p ... Интересно читать воспоминания фронтовиков.

Во-первых: Герой Советского Союза, а не ГСССР, во-вторых Герой Российской Федерации, а не ГРФ. Научитесь относиться с уважениям к наградам.

Я с вами совершенно согласен. Читать действительно очень интересно. Сравнивая с 80ми-90ми поражаюсь какая дисциплина была в РККА. За любое нарушение даже ГСС мог загреметь в штраффбат. Я помню в 93м был свидетелем почти драки, когда пьяный старлей правак схватил за грудки начальника АА округа (тогда только перевели АА(вертолёты) из ВА в округ)и ... был лишён 13й. Самая жестокая "репрессия" на моей памяти была в 86м когда одного л-та судилии судом офицерской чести за то что он слинял с патруля на танцы, спрятав ПМ под подушкой, в общаге. Кара была жестокой, ...взяли на поруки. Сейчас наверное ещё круче.

Права военного командования на награждение военнослужащих орденами и медалями СССР в период Великой Отечественной войны 1941-45 гг http://www.soldat.ru/spravka/m ...

Благодарю, один из наилучших сайтов посв. ВОВ. Как вы относитесь к творчеству К.Симонова? Школьником считал его произведения наиболее реалистичными. А сегодня 59 танков подбитые одним стрелковым полком звучит как из области научной фантастики.

По поводу подбитых танков.Вот воспоминания о первых днях войны Генерал-майора С. Иовлева. http://rkka.ru/oper/64sd/64sd.htm

2 Алексей:
"""В нашем полку служил только один герой, нач.по п\п-к Малышев, и то он с 24к пришёл, по этому не многие знали за что именно, слухи ходили что за Падшерскую операцию и за должноость, но спекулировать не хочу. Может кто его помнит по Афгану?""""

Черкани на мыло.

Homo01:

Недавно прочитал книгу М.Солонина "На мирно спящих аэродромах". Впечатлило. На цифрах основанное сомнение в истине привычного "устаревшие самолеты", "5-6 часов налета" и т.п.

Как познакомившийся лично с архивными документами могу сказать, что за исключением двух последних глав в книге М.Солонина "На мирно спящих аэродромах" больше читать нечего. Остальное просто препарированный бред. Особенно это относится к его завываниям о страшной ошибке с отказом от выпуска И-180/И-185.

Что касается наград, то должен заметить, что в течение войны "вес" деяний (подвигов), за которые ими награждали, постепенно менялся. Например, в начале войны за воздушный таран почти гарантированно давали звание Героя Советского Союза, а к середине войны эта практика практически сошла на нет - в лучшем случае орден Отечественной войны 2-й степени.
Опять же если в начале войны для представления к званию Героя Советского Союза лётчик-штурмовик должен был иметь 30 боевых вылетов связанных со штурмовкой, то с течением войны эта планка постепенно была поднята почти до 100 вылетов.

2 Александр Булах: Вы вроде знакомы с архивами.Скажите, а есть подтверждение того, что к концу войны нарушался приказ Сталина по поводу присвоения Героя летчикам за 30 штурмовок днем или 15 штурмовок ночью?Может в представлениях это написано?Кто интересно практиковал нарушения Сталинских приказов?

Мне кажеться, что вы не дочитали приказ до конца.В разделе о награждении командиров и политработников в штурмовой авиации написано:..."Командир и комиссар эскадрильи, выполнившей не менее 100 успешных самолето-вылетов при потере не более 3 своих самолетов, представляются к правительственной награде." Для полкового командного состава планка была еще выше.

Александр Ваничкин:

2 Александр Булах: Вы вроде знакомы с архивами. Скажите, а есть подтверждение того, что к концу войны нарушался приказ Сталина по поводу присвоения Героя летчикам за 30 штурмовок днем или 15 штурмовок ночью? Может в представлениях это написано?Кто интересно практиковал нарушения Сталинских приказов.

Я же, по-моему, написал достаточно ясно, что квота вылетов и сбитых на звание Героя Советского Союза менялась в течение войны.
Другое дело, что многое действительно зависело от строевых отделов частей и соединений. Многое зависело и от личности командиров. Не в последнюю очередь от их принципиальности.
Были командиры, которые говорили своим лётчикам, что те не станут Героями до тех пор пока они сами не получат звёзды Героев. Но были такие, которые понимали, что хотя бы заслуженные награды лётчики должны получать вовремя. И в ряде полков (соединений и объединений) их получали. Взять тот же 5-й или 9-й ГИАП, 3-й ИАК, 1-й и 2-й ШАК, 1-й и 2-й БАК.
По разному было.
Примерно аналогичная картина была в Королевских ВВС и ВВС США.
В Люфтваффе в отношении наград была создана по-видимому самая чётко работающая система. Но и там со временем квоты изменялись. Понятно, что одно дело сбить в 1940 г. штук пять лёгких бомбардировщиков "Бэттл" или в 1942-1945 гг. такое количество "Летающих крепостей" или даже Ил-2.
Конечно, есть немало немецких асов, которые могли бы похвастать куда большим количеством сбитых Ил-2 и В-17/В-24. Но количество тех, кто погиб в первой - пятой атаке самолётов этого типа по любому гораздо больше. Применительно к англо-американским и советскиму ударным самолётам надо отметить, что число погибших или попавших в плен немецких лётчиков больше именно тех, кто атаковал советские штурмовики и бомбардировщики.
Иначе говоря атаковать "горбатого" или "пешку", как это не покажется странным (и вопреки воспоминаниям германских асов!), было опаснее, чем В-17/В-24.
Достаточно сказать, что именно в схватке с Ил-2, погиб Отто Киттель, имевший на своём счету 267 побед.

Это вот вы написали, что квоты менялись, но где факты.Был приказ Сталина по квотам.По нему каждый мог и награды и деньги считать и свои и чужие! Если сам летчик, налетав себе квоту на Героя мог отдать лишние победы, да заодно и деньги кому-то из друзей, то это одно, а поверить в прямое нарушение Сталинского приказа командирами, это уже другое.По этому приказу Героя давали за личные победы! А комэске он не светил за пообеды ребят из эскадрилии, только правительственная награда.

А.Булах
Есть ли у вас доступ к немецким квотам, если они вобще существовали. Не могу найти не одного архивного документа регламентирующего количественные квоты к боевым наградам (не имею в виду различные значки, за штыковые атаки, за зимнюю компанию, и т.д.).

Судя по мемуарам и документам на награждение боевыми наградами, такие награды как рыцарский крест вручались за проявление экстро ординарного мужества и профессионализма. Так например сержант Хуго Примозик был представлен к рыцарскому кресту и повышен в звании (ст.сер-т) за то что его взвод САУ (3- StuG III Ausf F) задержал прорыв целой танковой бригады 15го Сентября 42 года в районе Ржева и тем самым повлиял на исход битвы. В этом бою экипаж Примозика лично уничтожил 24 танка.

В Германии небыло звании сержанта, и старшего тоже.

Я привёл русский эквивалент, не надо умничать если нечего сказать.