Когда только начинали вводить летнее время в СССР, то после первого лета, были опубликованы аналитические результаты. График был примерно такой- основная экономия была в апреле, потом график шёл вниз и к середине лета никакой экономии уже не было, как почти не было её осенью. Тем не менее, обратный переход непонятно почему впоследствии был перенесён с конца сентября на конец октября. Кстати, есть страны, которые используют летнее время, но переходят на зимнее именно в конце сентября- из тех стран, где я был это Египет и Тунис. Причины нашего обратного переходана зимнее время в конце октября явно не экономические. Кто знает в чём здесь дело?

Рыбачил на Байкале. Удачно. Много выступавших оказалось на этой ветке, за время отсутствия. В общем скажу, что предложение создать партию отмены перевода стрелок - затея безрезультатная. Минюст не зарегистрирует. А вот обратиться напрямую к кандидатам в будущие президенты с таким предложением вполне реально. Здравые доводы за перевод стрелок не прозвучали. А вот отклики оппонентов воспринимаются с большим интересом. Я думаю, вменяемые люди должны пойти навстречу своему народу.

Вы ничего не поняли! Перевод стрелок это тайная подготовка людей к переходу на марсианские сутки - те длятся на час дольше. Ж/массоны давно продали всё человечество на Марс. Сошлют в долину Маринера, оденут в телогрейки с нашивкой "землянская собака", дадут лопаты и скажут рыть канал. Мы все умрём! (с)
З.Ы. Сам переводов не замечаю, всё делаю по солнышку, т.е. когда хочется - ем, работаю, какаю, ложусь спать. Положительный фактор - в дни переводов (за счёт таких как я) несколько "размазывается" утренняя автопробка

>>предложение создать партию отмены перевода стрелок - затея безрезультатная. А вот обратиться напрямую к кандидатам в будущие президенты с таким предложением вполне реально.

Это уж точно. В соседней ветке достойные джентльмены не могут создать партию желающих набить морду антиАОНовским хорькам. И ведь дело-то нужное, полезное (в смысле, морду набить). А тут какие-то стрелки.

Завтра опоздаю на работу.Отмазка - перевод времени.

Есть еще одна версия, ничем не хуже версии об экономии электроэнергии.

:)

За время правления в России той или иной группировки (коммунисты, демократы, и т.д. и т.п) в народе накапливается недовольство, народ начинает кучковаться по кухням, и мало ли, вдруг начнет подготовку к революции.
Для борьбы с этим и было придумано "летнее" время. Бац, переход, и всё, все невыспавшиеся, не могут в себя прийти месяца три, только пришли в себя - бац, переход обратно. Поскольку переход на зимнее время переносится легче, то через пять (обратите внимание, не шесть) месяцев опять переход на летнее время.

Короче, для облегчения управления народом.

:)

Версия. В странах, перечисленных выше, соковыжималка не работает. В остальных - работает.
Анониму 25/03/2007 [21:27:38] - ты - Поспешел.

а я уже давно не перевожу стрелки на своих часах=зимой показывают время на час вперед=все а че у тя с часами? че не переводишь?=а смысл??=весной снова переводить!! )))

Зимой на час назад.

Энергетики говорят, что экономится 2, 5 млрд. кВт. Т.е. 5 млрд. рублей, делим на 140 млн. человек, получается по 35 р. на брата. Семья из трех человек экономит с конца марта по конец октября около 100 рублей.

2Аноним:
зимой=ПЕРЕВОДЯТ стрелки на час назад
если оставить ЛЕТНЕЕ время=оно будет на час вперед зимнего
показать ? ;)

Назад, вперед.. запутался. :)

А какое время настоящее - зимнее или летнее?

Настоящее-это момент в котором ты существуешь. Анониму вверху-респект. Сильно спросил:-)

Никто не хочет включить голову и посмотреть на географическое расположение всех упомянутых стран - это все экваториально-тропический пояс, где зимой и летом день и ночь относительно равны, и смысла в переводе стрелок нет никакого.


Как насчет включить-таки голову, посмотреть-таки на карту и попытаться найти тропики в Исландии или Аргентине, Китае или ЮАР? При небольшом дополнительном напряжении извилины можно обнаружить, что все эти страны экспериментировали с летним временем и отказались от него.

Особенно хорошо будет выглядеть переход на летнее время в марте для ЮАР и Аргентины

Экономия... курам на смех. СВЕТА жгется не так уж много в процентном отношении от всего потребления электроэнергии. Большая часть энергии расходуется на другие приборы. Интересно, как будут обосновывать необходимость перевода стрелок эти умники, когда повсеместное распространение получат экономичные лампочки с большим КПД, которые при большой яркости жрут в несколько раз меньше электроэнергии, чем лампы накаливания - хоть круглые сутки жги, не разоришься.

Да даже сейчас, с прожорливыми лампами накаливания, у которых КПД 5%, так и то, если эту экономию киловатт, выраженную "астрономическими" величинами, разделить на всё население России и перевести в деньги, то экономия получается - только не падайте со стула - менее 10 рублей в год на человека. [!!!] Ну неужели мы настолько нищие (прям все с голоду помираем), чтобы из-за этих копеек дважды в год чехарду со временем устраивать???!!!

2рядовой ВВС запаса:


Да даже сейчас, с прожорливыми лампами накаливания, у которых КПД 5%, так и то, если эту экономию киловатт, выраженную "астрономическими" величинами, разделить на всё население России и перевести в деньги, то экономия получается - только не падайте со стула - менее 10 рублей в год на человека. [!!!] Ну неужели мы настолько нищие (прям все с голоду помираем), чтобы из-за этих копеек дважды в год чехарду со временем устраивать???!!!

Золотые слова, выраженные в цифрах!
P.S. C трудом встал сегодня.

Передвинули часы,
Суета на глобусе.
Раньше член вставал в кровати,
А теперь в автобусе.

Да даже сейчас, с прожорливыми лампами накаливания, у которых КПД 5%, так и то, если эту экономию киловатт, выраженную "астрономическими" величинами, разделить на всё население России и перевести в деньги, то экономия получается - только не падайте со стула - менее 10 рублей в год на человека. [!!!] Ну неужели мы настолько нищие (прям все с голоду помираем), чтобы из-за этих копеек дважды в год чехарду со временем устраивать???!!!


Ну дык, человеков то много, и ежели с каждого, по 10 р с рыла в год, да кому-то одному в карман, совсем не хило получится.

Нет, с переводом явно одни проблемы. Ведь известно, что нормальному человеку, чтобы выспаться, нужно ЕЩЕ 10 МИНУТ!!! А тут целый час спёрли!
Вот ещё одна проблема (звыняйтэ, слова из песни не выкинешь):


Передвинули часы,
Суета на глобусе.
Раньше @@@ вставал в кровати,
А теперь в автобусе.

Alex Skyboy:

"Передвинули часы,
Суета на глобусе.
Раньше член вставал в кровати,
А теперь в автобусе."

раньше были времена
а теперь мгновенья
подымался хуй на раз
а теперь давленье

Численность населения России - 142.8 млн человек. Предположим (с запасом), что на человека в среднем приходится 3 100-ваттных лампочки, которые он жжет на час больше вечером если не переходит на летнее время (именно в экономии этой энергии якобы заключается экономический эффект). С переходом на летнее время экономится 0.3 кВт/час на человека в день или 0.3 х 30 х 7 = 63 кВт/час за 7 месяцев летнего времени. Теоретическая экономия на человека при цене 2 руб за кВт/час (тариф в Подмосковье для домов с газовыми плитами) - 126 рублей. С одной стороны - лично я готов заплатить эти деньги чтобы не париться с переводом стрелок. С другой стороны - это таки почти 18 миллиардов рублей которые будут потрачены на что-то другое и простимулируют не ведомство Чубайса, а другие отрасли. Если это другое будет не водка или наркотики, то польза для общества может быть несколько больше прямой экономии. Не все так однозначно, одним словом.

Надо вызвать Чубайса (потереть лампу накаливания, не путать с лампой Алладина) и спросить нах переводить стрелки.
Чубайс Ауууууу!

Ничего, скоро должны для экономии ввести правильный режим:
С января по июнь на час вперед (В ИЮНЕ +6), а с июль по декабрь назад.
Из-за частоты смен времени организм быстро приспособиться.

Господа, я все таки еще раз попытаюсь обратить внимание на такую вещь:

http://www.bepress.com/bejeap/ ...

"Prior literature suggests that Daylight Saving Time (DST) can both increase the risk of automobile crashes in the short run and decrease the risk of automobile crashes in the long run.

"We use 28 years (1976-2003) of automobile crash data from the United States, and exploit a natural experiment arising from a 1986 federal law that changed the time when states switched to DST to identify the short run and long run effects of DST on automobile crashes.

"Our findings suggest that:

1. DST has no signiÞcant detrimental effect on automobile crashes in the short run;

2. DST signiÞcantly reduces automobile crashes in the long run with an 8-11% fall in crashes involving pedestrians, and a 6-10% fall in crashes for vehicular occupants in the weeks after the spring shift to DST."

С учетом сегодняшних наших "темпов" это ~ 6-10 человек в день. По-моему, вполне достаточно, чтобы и на два часа переводить.

Есть такое подозрение все же, что наши за европами тянутся. Это чтобы всякие расписания-согласования не переделывать. Вот в этом-то и кроется настоящая причина ежегодного садо-мазогеморроя. Кто думет иначе? А экономия-сказочка для глупого населеня, которое голосует за "России" и верит, что после этого будет жить. Чуть не написал луше, но подумал хорошо и сообразил, что мы уже не будем жить хорошо. Не при нашей жизни это может еще случиться.

Z:

С учетом сегодняшних наших "темпов" это ~ 6-10 человек в день. По-моему, вполне достаточно, чтобы и на два часа переводить.


Easy, tiger, easy, юношеский максимализм хорош на комсомольском собрании, но в реальной жизни плохой помощник. Потому что не все так просто, как кажется. Не забывайте, что есть ложь, наглая ложь и статистика.

Не стоит слепо доверять выводам, лучше посмотреть на исходные цифры. Например, сравнить октябрь и ноябрь - месяцы, примерно одинаковые по погодным, световым и прочим условиям, но различающиеся летним временем.

По тем же американским статистическим данным, скажем, за 1998 и 1999 год:

общее число погибших пешеходов: 1998 октябрь - 536, ноябрь - 534; 1999 октябрь - 509, ноябрь - 472
общее число погибших водителей и пассажиров: 1998 октябрь - 3066, ноябрь - 2951; 1999 октябрь - 3255, ноябрь - 3037

т.е. хотя в ноябре и погода похуже, и световой день покороче, а погибают - меньше.

То же самое, но выраженное в другой форме: количество аварий с гибелью людей на 100 миллионов пройденных миль - октябрь 1999 1.5, ноябрь 1999 1.4 (для сравнения, март и апрель 1999 - 1.3).

Если посмотреть такую же статистику по Британии, то, например, в 2005 г. в апреле погибло больше пешеходов, чем в марте, а в ноябре больше, чем в октябре. В то же время, число погибших автомобилистов а апреле и марте абсолютно одинаково, и в октябре и ноябре тоже абсолютно одинаково (но выше, чем в марте и апреле).

И какие из этого выводы? В какую сторону и на сколько надо переводить стрелки чтобы спасти эти мифические 6-10 человек?

Так что же этим переводом времени +/- 1 час пытаются экономить? Электричество?

Просто скажу - ерунда. Организуйте население на установку энергосберегающих лампочек и т.п. электрооборудования - экономия будет ПРОСТО ОФИГИТЕЛЬНАЯ! И не только в масштабе "Страны", а в кармане каждого человека!!

Ежегодно из-за перевода часов гибнет около 60-ти тысяч россиян
21.03.2007 / 20:17


- ИА 'Национальные интересы'. Сегодня ночью в 3 часа 7 минут по московскому времени наступила астрономическая весна. 21 марта - день весеннего равноденствия, и теперь вплоть до сентября на территории нашей страны день будет длиннее ночи. Сегодня день и ночь разделились поровну. При этом если в северном полушарии наступает весна, то в южном, наоборот, осень. С астрономической точки зрения весна продолжится до дня летнего солнцестояния 22 июня.

Из-за эллиптичности своей орбиты, Земля переходит от точки осеннего равноденствия до точки весеннего скорее, чем от точки весеннего до точки осеннего. Промежуток между двумя одноименными равноденствиями в астрономии называется тропическим годом, который и принят для измерения времени. Тропический год составляет приблизительно 365, 2422 солнечных суток.

Кроме того, в ближайшие выходные Россия начнет жить по летнему времени. Напомним, 25 марта стрелки часов на всей территории страны в два часа ночи по местному времени переводятся на один час вперед. На зимнее время мы перейдем 27 октября.

Перевод времени все больше становится выгоден фармацевтам. Пик продаж медикаментов приходится именно на этот период. Например, ежегодно из-за перевода часов на час вперед или на час назад гибнет около 60-ти тысяч россиян, утверждает академик РАМН Валентин Покровский. Именно в эти дни в пять раз вырастает количество самоубийств, инфарктов и автомобильных аварий.

http://www.niros.ru/news/15798.html

http://www.rumed.ru/pokrovskiy.php

http://dolboeb.livejournal.com ...
http://dolboeb.livejournal.com ...

http://www.prime-tass.ru/news/ ...
Премьер-министр Армении Андраник Маргарян скончался от инфаркта, правительство уходит в отставку

2 Аноним 26/03/2007 [14:51:29]

Вот за "юношеский максимализм" спасибо, прям сразу моложе себя почувствовал :)), а насчет статистики, дык Вы сравниваете неправильно. Что толку от сравнения двух месяцев для двух разных лет, если оба с DST? Сравнивать надо для лет с DST и без него, у них была такая возможность, когда изменилось время перехода на DST. Да и без всякой статистики понятно, что когда весной час пик приходится на грязь, слякоть и потемки - это хуже, чем когда еще светло. У нас, кстати, есть еще такая милая категория, как "подснежники". Одним словом у нас я таких исследований не видел, а эти результаты особого недоверия не вызывают.

2Z:

2 Аноним 26/03/2007 [14:51:29]

Вот за "юношеский максимализм" спасибо, прям сразу моложе себя почувствовал :)), а насчет статистики, дык Вы сравниваете неправильно. Что толку от сравнения двух месяцев для двух разных лет, если оба с DST?


Это Вы что-то недопоняли. Сравнивается не октябрь 98 с октябрем 99, а октябрь 98 с ноябрем 98, октябрь 98 с ноябрем 98 и т.д. Т.е. месяц с DST и следующий сразу за ним месяц без DST.


Сравнивать надо для лет с DST и без него, у них была такая возможность, когда изменилось время перехода на DST. Да и без всякой статистики понятно, что когда весной час пик приходится на грязь, слякоть и потемки - это хуже, чем когда еще светло. У нас, кстати, есть еще такая милая категория, как "подснежники". Одним словом у нас я таких исследований не видел, а эти результаты особого недоверия не вызывают.


А вот тут у Вас неувязочка. Статистику за разные годы сравнивать между собой без толку, т.к. чем больше временной разброс, тем больше влияние таких факторов, как улучшение дорог и освещения, повышение безопасности техники, ужесточение требований к получающим права или повышение качества обучения и т.д. А вот сравнить март (зимнее время) с апрелем (летнее время) или октябрь с ноябрем, или даже последние две недели марта и первые две недели апреля - вот здесь влияние других факторов кроме смены времени (и немного разных погодных условий) уже намного меньше.

А эти кексы в приведенной Вами ссылке говорят именно о "долговременном эффекте" смены на летнее время, т.е. сравнивают июль 1972 с июлем 1992. Это примерно так же научно, как утверждать, что огурцы смертельно ядовиты поскольку 98% умерших ели их в предшествующий смерти месяц.

Что меня больше всего в этих дурацких маневрах со временем убивает, так это ссылки на ЭКОНОМИКУ. Уже неоднократно было доказано авторитетнейшими людьми - учеными, экономистами - что "экономия" здесь - это полный бред, а если она и присутствует копеечная от экономии освещения, то с лихвой перекрывается убытками, потерей бесценных человеческих жизней и здоровья от нервного стресса и других неудобств.

Но дело даже не в этом. Простой вопрос: а почему, собственно, во главу угла надо ставить ЭКОНОМИКУ, точнее даже не всю экономику, а какую-то там ЭКОНОМИЮ, причем конкретного продукта и у конкретных организаций или людей? Даже не важно - большая экономия или нет. Время - это ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ [!!!] ЕДИНИЦА ИЗМЕРЕНИЯ ФИЗИЧЕСКОЙ ВЕЛИЧИНЫ - это вообще СВЯТОЕ, одна из ОСНОВ, которую трогать вообще нельзя ни под каким соусом!!! А уж так по-хамски обращаться со временем - что хочу то и ворочу, и толком даже никто не объяснит зачем - это вообще беспредел!!!

Хотите решать экономические проблемы - так решайте их ЭКОНОМИЧЕСКИМИ методами, а физику не трогайте! А то так ведь до чего можно дойти: какой-нибудь "умник"-экономист решит, что экономически выгодно использовать для разных целей, допустим, разный МЕТР, КИЛОГРАММ и т.д. И выгоду, типа, как-то "просчитает" и "обоснует". Ну и давайте два метра вводить, два килограмма для разных целей - может, даже где-то какая-то копеечная прибыль будет (а КОМУ-ТО КОНКРЕТНО, может быть, и не копеечная). И плевать, что народ мучиться будет - это его проблемы.

"Аргумент" насчет того что примерно 100 стран используют переход на летнее и зимнее время - это, извините, обычная СТАДНОСТЬ в её классическом проявлении. По-моему, очевидно, что большинство отнюдь не всегда право бывает...

2 Аноним 26/03/2007 [16:58:38]

Вы сначала документ по ссылке почитайте, а потом спорьте. Под short run там понимается именно момент перехода на DST, то, про что здесь все говорят "не выспался" и т.п. Кроме того, у них была возможность сравнить два разных случая - до 87 года они переходили на летнее время в последнее воскресень апреля, а после - в первое воскресенье Апреля "In particular, our methods rely on a natural experiment arising from a 1986 federal law that changed the time when states switched to DST. This law mandated that starting in 1987 all states switch to DST on the first Sunday of April.1 Prior to the implementation of this law, implementation of DST was sporadic, and if implemented, states switched to DST on the last Sunday in April"

P.s. Придумайте уже какую-нибудь новую шутку, вместо огурцов.

Z:

Вы сначала документ по ссылке почитайте, а потом спорьте.
========

Как насчет ссылочку дать которая без подписки открывается? А то я, знаете, к Berkley отношения не имею, а платить за это сомнительное удовольствие не хочется. По поводу long run - в кратком содержании сказано, что это 1976-2003 г.г. За эти годы столько всего изменилось, что вычленить влияние летнего времени - это алхимия.

Ну а вообще-то эта дискуссия показывает, что статистика может легко доказать прямо противоположные вещи - все зависит от того, как подобрать и "отмассировать" цифурки. И если не смотреть исходные данные, не проверять метод исследования и логичность выводов - короче, не думать своей головой, а искать нужные цитаты, то в интернете такого добра навалом. Но это Вы уж сами как-нибудь, позвольте на этом откланяться.

Аноним:

Как насчет ссылочку дать которая без подписки открывается? А то я, знаете, к Berkley отношения не имею, а платить за это сомнительное удовольствие не хочется.
26/03/2007 [18:10:01]

На странице http://www.bepress.com/bejeap/ ... жмём "Download the Paper", дальше заполняем верхнюю форму (guest access) и все. Платить "за это сомнительное удовольствие" не надо.

Какая разница в экономии электроэнергии, если за неё деньги платят.
Сколько сжог лепиздричества - столько и заплатил.

Может быть это сделано для бюджетных организаций и для неплательщиков, которых среди тех же бюджетных организаций куча, и отключить нельзя (школы, больницы, детские сады)?


Чаcтушку слышал в вариации:

Передвинули часы по Тамбовской области,
Раньше хуй вставал в постели, а теперь в автобусе.


Сегодня утром испытал, правда в маршрутке:)
Какой год, переводим часы всё время вспоминаю народную мудрость:))

Прикольно на границе Башкирии и Татарии - разница между соседними деревнями 2 часа.
Так же можно сберечь эл. энергию поменяв время поближе к поясному в Ульяновсой и Саратовской области, долгота одна с Самарой, а время -1 час. Солнце светит в глаз, а на работу идти рано :-)

Какая экономия! Исключая Москву и отчасти Питер, - вся Россия:
- уличное освещение не работает на 20 - 100%%;
- такое же положение с придомовой территорией, дворами, подъездами;
- освещение дорог от Завидово и далее вглубь России работает на 10 - 30%%;
- электрички летом, в светлое время ездят с включёным освещением и отоплением(!);
- 1/6 населения проживает в районах где "белые ночи";
- часто встречаются приборы освещения, работающие круглосуточно, в светлое время и т.д. и т.п...
Как говорил дорогой Леонид Ильич: - экономика должна быть экономной! Добавим: не бездарями во власти, но за счёт здоровья трудящихся!

Наблюгалтер:
Анониму 25/03/2007 [21:27:38] - ты - Поспешел.
25/03/2007 [22:25:02]


Не понял. ЭТО ЧТО?

Сегодня один мой клиент (на одном из заводов занимает пост начальника какого-то цеха)только от меня в 11 часов дня узнал о переводе стрелок.Сын это втихаря сделал.А чел еще удивлялся, почему утром темновато.А ему 59 лет.Вот вам и весь перевод до копейки.Кому перевод, а кому .

Про гибедь 60.000 человек непонятно. Как это можно умереть от изменения номинального времени на 1 час

Мавр:

Про гибедь 60.000 человек непонятно. Как это можно умереть от изменения номинального времени на 1 час
27/03/2007 [00:09:07]

Наверное, как в "Лангольерах". :))

http://stopsummertime.uni.cc/p ...

http://www.ecosever.ru/eco_ene ...

И еще - крестьянин на Руси вставал-ложился по солнцу.
И отдыхал только зимой - летом не до того.

Это пролетарии просыпались по заводскому гудку....

И еще, я что-то не замечал никогда, чтобы эти сцуки народные на работу к 09 ездили. Тож по отдельному графику.

Перевод стрелок часов положительно сказывается на самочувствии.
Гораздо приятнее шагать домой с работы по светлой улице, чем по тёмной.

2 Зеленая пятка
Эта, млять, переводка здоровье портит. Какой день не высыпаюсь. Может это старость наваливается?

Наверняка.
Если уже такая мелочь портит здоровье - значит надо что-то капитально менять.

Сантехник,

Я думаю, это элементарная усталость. Нужен отдых, фрукты, овощи, футбол. Режим сразу наладится. Только кто может себе позволить отдыхать? Или я не прав?

Только очень богатый и здоровый человек может себе позволить не отдыхать.
На это много времени не надо.