Всё, конечно, замечательно. Но большинство этих самолётов выпускается НЕ ДЛЯ КОММЕРЧЕСКОЙ эксплуатации. Критерий успеха - нашёл товар спрос или нет. В данном случае спроса со стороны серьёзных авииакомпаний нет.

Бедный, бедный Москвич... Из 16 машин только три идут в некоммерческую организацию. Это у него - большинство! Так считать!
А если ему рассказать, что в ВВС вообще большая часть машин идёт не для коммерческой эксплуатации, что будет?

Не надо травмировать масквича, он застрелится из залупы.

RA-61701 Ан-148-100В 01.10.2009 ГТК "Россия"
RA-61702 Ан-148-100В 30.12.2009 ГТК "Россия"

ВВП сделал подарок ГТК 3, 9 млрд. рублей на лизинг этих самолётов. Может быть так и надо. Полёту ведь тоже презентовали Ил-96-400Т, а ГТК ничем не хуже. Но называть это коммерческими компаниями как-то язык не поворачивается. Вот якуты и трансы - другое дело. Правда трансам официально разрешено больше не брать Ту-214. Разрешено брать Суперджет.

2 немосквич:
Коммерческая-не коммерческая-не это сейчас важно.Важно что авиакомпания и авиапром поддерживаются государством.А значит- развиваются технологии, появляются новые рабочие места.А иначе зачем нужно государство?!Неприятно конечно, что без пинка ВВП этого не делается-а почти все большие начальники только стремятся набить карман и ободрать народ.

Радует, что в этом году в авиапроме назначены на ключевые должности такие реальные производственники как Бобрышев(Туполев)и Каюмов(КАПО им Горбунова), а ФАВТ возглавил А.В.Нерадько.Такие люди чего то стоят!

Не надо думать что это делается потому что ВВП кого-то пнул. Когда вам дарят 3, 9 миллиарда вас ведь не надо пинать чтобы вы их освоили? Вас надо предостеречь от радостного визга и дать в руки правильно откорректированную речь, а то вы с радости можете не то брякнуть :)))
без обид

Коммерческая-не коммерческая-не это сейчас важно.Важно что авиакомпания и авиапром поддерживаются государством.А значит- развиваются технологии, появляются новые рабочие места.А иначе зачем нужно государство?!
========
Очень плохо, что за столько лет люди не осознали, что Государство - это не некие марсиане, а вы - Граждане Страны.
Что "поддерживать авиапром" нужно и можно.
Но именно во многом на КОММЕРЧЕСКОЙ основе.
Потому, что если делать это не на коммерции - то платить приходится нам всем из своего кармана.
То есть если пенсионеру завтра не хватает на лекарства - в этом в том числе виноваты
те кто перераспределил деньги на авиапром БОЛЬШЕ чем мог себе позволить.
МЫ ВСЕ - ГОСУДАРСТВО.

Неужели это так сложно понять?
Терминал, я без обид и обвинений, не в предновогодний день же ругачкой заниматься.
=)))

2 немосквич:
Только при чем тут радостный визг?Вы тут не со свиньями общаетесь, милейший!Если говорить о ВВП, то ему именно пинать приходится тех, из-за кого он обязан был дать эти миллиарды, из-за кого пошел развал предприятия!Ведь если несколько раз объединять и разделять авиакомпанию, ставить руководить ей бездарных 44летних вторых пилотов и пр.-то долги и банкротство совершенно очевидны и прогнозируемы!
Тоже без обид.

2 терминал
Я не хотел вас обидеть! простите! Лично я визжал бы от восторга. 3, 9 миллиарда нвсегда обеспечили бы решили все мои возможные проблемы! ВВП респект! Представляете схему? "44летний второй пилот" встаёт во главе, несколько раз объединяет и разъединяет, всё разваливает, набирает долгов, подводит под банкротство, и всё сам, вот молодец, всё сам! И потом тихо отходит в тень, на его место ставят Фунта и уже Фунту выдают 130 миллионов долларов чтобы всех загасил, ну и кому надо откатил. Под высочайшее обещание. ВВП и команде респект! Как они прое...ли Исландию? Весь "нал" там умер, не спасли. Ну, как говорится "и на старуху бывает проруха".

Тест, если пенсионеру не хватает денег на лекарства вряд ли может быть виноват авиапром в сегодняшних условиях.Можно поискать цифры, но совершенно точно то, что , если их на него и не тратить, то добавятся к пенсиям копейки.
НО тысячи людей останутся без работы и без средств к существованию.Их как кормит будете?!И далее по цепочке-когда придется нам с Вами на пенсию идти а нефть и газ не дай бог кончатся или подешевеют, то нам никакой пенсии не будет ВОООБЩЕ!Так как промышленность умрет к этому времени с таким подходом.Нельзя на это смотреть однобоко, как Вы!

Поэтому задача государства именно соблюсти некий балланс, обеспечив как выплату пенсий, так и развитие промышленности, технологий и пр.

Главное сейчас это сохранение и поддержание технологического уровня. Коммерция впереди. Пока больной не вышел из комы глупо его заставлять таскать мешки.

2немосквич: Я согласен с вашей иронией, все это понятно...какие уж тут респекты команде...И ясно, что 44летнего второго пилота поставили именно они, они разъединяли соединяли и опять разъединяли, и они подвели к банкротству, а не только 44летний 2й пилот(хотя и его заслуга в этом очевидна)Но что теперь то делать?!-банкротить компанию, разгонять народ?, а за одно и ИФК, вложившееся в программу 148го?и ВТБ, платившее лизинг за эрбасы...?и топливные компании, дававшие в кредит керосин под гарантии города и ростехнологий?Социальный взрыв, волнения-это надо?

По сему ясно , что не из благих побуждений, а по суровой необходимости появились эти 4 миллиарда.

Джин, совершенно с Вами согласен!Именно это я и хотел сказать форумянам.Чтоб что-то получалось, надо начать это делать, а не сетовать, мол ничего не выйдет!

Всех с Наступающим! Здоровья, веры в себя, удачи в работе и жизни, любви в семье!)

2 Терминал
Ну вот видите, банальное воровство под прикрытием собственной абсолютной власти. А на выходе "суровая необходимость, предотвращение волнений и социального взрыва". В итоге - благодетель, спаситель Отечества, подниматель с колен. А в приличных странах за это впаяли бы лет 80 тюрьмы.
С наступающим! Вас, всех вообще! Мир прекрасен несмотря на и вопреки!

тест:

ТЕст, вы просто флудераст. Я Вам на реальных цифрах (на реальных предприятиях) объяснил как оно в экономике. Какие налоговые отчисления идут, каков эффект на экономику в целом для каждого сценария. Вы просто нихрена не поняли (да и вообще нихрена не понимаете в этом) и тупо гнете свое. Типа Москвича (который по его словам экономику в МГУ преподает, абсолютно в этой самой экономике не разбираясь, в итоге плодит за государственный (ТО ЕСТЬ ЗА СЧЕТ БЕДНЫХ ПЕНСИОНЕРОВ, ЗА КОТОРЫХ ВЫ ТАК СИЛЬНО ПЕРЕЖИВАЕТЕ) счет таких же говноэкономистов как он сам. Ей богу, лучше бы вы дипломы в метро покупали, хоть государство меньше денег бы тратило на таких как вы). Чтобы въехать, надо иметь настоящее образование и хороший опыт (не директором в мебельном магазине а поработав аудитором, аналитиком, консультантом, директором крупной компании определенное кол-во лет). А у вас ни того не другого, в чем вы сами признались. Москвич так вообще концерты организовывает. Какой их него нах экономист.

С наступающим всех вменяемых людей!

Джин:

Главное сейчас это сохранение и поддержание технологического уровня. Коммерция впереди. Пока больной не вышел из комы глупо его заставлять таскать мешки.



Джин, чтобы это понять, в черепной коробке надо иметь МОЗГ!

2Москвич, Лешенька, ты лучше Жопсона окучий по поводу нетрадиционной ориентации, я думаю вы найдете общий язык, а отечественную авиацию не трожь, ... А по поводу комерческой эксплуатации, вот кому ты в этом году сдался на корпоративах? никому... так че тебя за это на кол посадить шоль и к забору поставить? да лана, живи уж... я сегодня добрый... хотя проблем могу тебе создать выше крыши, сельпо то у нас одно...
А по поводу самолей, главное сохранить технологии широкофюзеляжников, вот это терять никак нельзя... рано или поздно, по мере увеличения уровня жизни, начнет народ в больших количествах передвигаться во всех направлениях по стране, а также будут усиливаться антогонизмы с западом, по мере нашего государственного усиления, вожможно запад захочет применить некоторые санкции... вот для этого мы должны сохранять полную технологическую возможность выпускать весь спектр авиатехники.
Еще раз всех с Новым годом! Удачи и счастья в наступающем году!

то нам никакой пенсии не будет ВОООБЩЕ!
====
Терминал, Вы думаете, что я надеюсь на пенсию от нашего Государства?
Увы...
Моему году надеяться не на что. На кефир если только.
А некоммерческое развитие некоей промышленности приводит к очень большим проблемам.
За которые расплачиваться придется позже.

2 Летнаб.

===
Ей богу, лучше бы вы дипломы в метро покупали, хоть государство меньше денег бы тратило на таких как вы)
===
А меня Государство общей экономике не учило особо - все за свои деньги.

===
Чтобы въехать, надо иметь настоящее образование и хороший опыт (не директором в мебельном магазине а поработав аудитором, аналитиком, консультантом, директором крупной компании определенное кол-во лет). А у вас ни того не другого, в чем вы сами признались.
===
Я признавался?
Это у Вас в голове что-то сильно перепутано.
У меня и с тем и другим все в порядке.
=)))))))))

====
Я Вам на реальных цифрах (на реальных предприятиях) объяснил как оно в экономике. Какие налоговые отчисления идут, каков эффект на экономику в целом для каждого сценария.
====
Где?
Вы мне еще про ВАЗ в "реальных цифрах" расскажите.
И про авиапром - далее.
Его надо сохранять - только там где он живой. А там где уже все умерло - надо ампутировать.
Иначе так и будет вбиваться куева туча денег в нежизнеспособные вещи.
Вот будет ССЖ летать и востребован - вот туда надо вбивать.
Будет востребован Ан-148 - надо туда вбивать.
Не будет востребован к примеру какой-то пепелац - НЕ НАДО ТУДА ВКЛАДЫВАТЬ.
Это пациент в коме. Он конечно может и оживет - но можно ли себе позволить такую благотворительность?

Но что теперь то делать?!-банкротить компанию, разгонять народ?, а за одно и ИФК, вложившееся в программу 148го?и ВТБ, платившее лизинг за эрбасы...?и топливные компании, дававшие в кредит керосин под гарантии города и ростехнологий?Социальный взрыв, волнения-это надо?
=========
Если по-честному - то да. Банкротить и продавать за символический рубль.
Кто-нибудь да подберет.
И возможно все возродит. Только нужно для этого то, чего у нас в стране нет - честные арбитражи и все остальное.

Поэтому перспективы... неясны.
Тут можно только руками разводить - Аллаху ведомо, что получится.

Да - в какой-то мере системообразующая. Да - народу много.
В принципе ничего не остается как слегка поддержать... но ведь не в коня корм в данном случае.
Как с нашими системообразующими банками.
Им вливания, а они все в валюту закачивают.
Ну и?

тест:

Вы еще раз доказали что вообще ни хрена не петрите ))) Пешыте исчо!

Вы еще раз доказали что вообще ни хрена не петрите
=======

АргУментов как обычно - нет. Ну ладно.
=)))

тест:

Аргументов нет у Вас. Я потратил время, чтобы Вам объяснить как оно все действует. Вы просто недоперли. Хотя я специально привел очень простой пример, который даже школьник бы смог освоить.

Летнаб, какой пример? Ну какой?

Тест, на вас действительно время нет желания тратить-пишете ерунду.Банкротить?Наверно итальянцы такие глупые , раз всеми силами вытягивают нерентабельную Алиталию.Или может правительства Германии и Франции были такими идиотами , отдавая первые серии А-300 практически даром Люфтганзе и Эр Франс-лишь бы пошло производство...?!!!Это ж не рентабельно!!!Нужно было все закрыть и обанкротить.Но по ходу, не было у них в советчиках теста-вот беда блин.Люди, воспринимающие мир глазами продавца из овощного ларька , вряд ли могут реально оценивать экономику.

Или может правительства Германии и Франции были такими идиотами , отдавая первые серии А-300 практически даром Люфтганзе и Эр Франс-лишь бы пошло производство...?!!!Это ж не рентабельно!!!
=========
Нет, это просто бизнес-план такой. Когда даже кафе открывается - то завлекаловкой
устанавливаются низкие цены.

Но вот когда и если предприятие работает в убыток ГОДАМИ, а "жирового запаса" у Хозяина - нет - вот тогда - засада.

Вы не понимаете. Неэффективные предприятия должны быть перестроены либо ликвидированы.
ИНАЧЕ! При серьезном кризисе вас ожидает ОБВАЛЬНОЕ закрытие (даже не банкротство, а такое "массовое пикалево") кучи предприятий.

Вы привели в пример Алиталию - ОК. А я приведу в пример - Пан Америкен.
Или к примеру банк Barings. Который был полный банкрот и куплен концерном ING за символический фунт стерлингов.

Кстати - Barings же никто не разгонял - его просто обанкротили и передали другому владельцу.


А, я понял.=)))))
У Вас банкротство ассоциируется с типа "все на улицу"?
Вы ошибаетесь. На улицу в основном уйдут топы да бездельники да и то не все.

====
Наверно итальянцы такие глупые , раз всеми силами вытягивают нерентабельную Алиталию.
====
Уже давно надо было возможно и банкротить.
Судя по этой вялотекущей шизофрении - точно.
Опять же - что Вы так так шугаетесь банкротства? Это ж не значит, что Алиталии не будет.
Это просто - она перейдет к другим людям.

====
Люди, воспринимающие мир глазами продавца из овощного ларька , вряд ли могут реально оценивать экономику
====
Давайте без хамства обойдемся? Я ведь тоже могу.

Кстати, мне кто-нибудь объяснит почему люди которые якобы "защищают"
какие-то как они считают "патриотические" вещи так любят оскорблять и обзываться?
Это такое необходимое условие?
Или как?

Да какой даже элементарной вменяемости можно ждать от фанбоев чубайса и ко типа теста (по его собственному признанию)? Это ж типичный либеральный фундаменталист, который молится на невидимую руку рынка. Перл о том, что "кто-нибудь подберет и возродит" - вполне в духе этой тоталитарной секты.
Я вообще удивляюсь, как здесь кто-то по простоте душевной пытается с такими о чем-то рассуждать, ожидая в ответ услышать что-нибудь для себя полезное.

Опять же - что Вы так так шугаетесь банкротства? Это ж не значит, что Алиталии не будет.
Это просто - она перейдет к другим людям.
===
Уж год как перешла...Поцреоты как всегда на ручнике.
Проходим, товарищи, по сцылке.
http://en.wikipedia.org/wiki/A ...

Перл о том, что "кто-нибудь подберет и возродит" - вполне в духе этой тоталитарной секты.
========
Ага ага. именно так.

А Вы видимо сторонник , что в браке нужно жить с нелюбимым и тянуть нахрен никому не нужную семью где дети вырастут козлами просто потому, что так вот... ну семья же типа?
Где папа с мамой друг друга ненавидят, потом дите из за квартиры пришьет родителей - вот так надо жить?
А Предприятие, Семья, Государство - это все синонимы.
Они живут по общим законам.
Если не понимаешь - ну живи... коряво.
Чем собственно и занимаемся.

Давно пора упразднить эти товарно-денежные отношения и перейти к распределительной системе, госплану, пятилетке и т.п. Кто-то скажет "мы это уже проходили" - да, проходили, и это было неплохо (по сравнению с сегодняшним положением дел). По крайней мере, мы не были обставлены вокруг военными базами и "пятая колонна" была значительно слабее. Была и армия, и промышленность, и образование неплохое с медициной (не хуже, чем сейчас, по крайней мере). Не было колбасы и джинсов? Тем не менее, не голодали и с голой ж... не ходили.

Если будем играть в лохотрон под названием "рынок", евро-амеры нас задавят, у них опыт больше и ум извращенней - в типа "рыночных отношениях". А еще у них есть убежища для политических, экономических и военных преступников из стран "оси зла"!

Надо менять систему В КОРНЕ!
Это вопрос выживания государства и нации. Лучше уж быть дикарями и голодранцами (в понимании псевдо-демократов), чем трупами. Лучше жить без джакузи, чем с утюгом на пузе!

И на этой веселой ноте,
С наступающим новым годом всех!
Будем здоровы!

тест:

Летнаб, какой пример? Ну какой?


Элементарный, который даже школьник был понял, было бы желание. Пример в ветке про Автоваз, искать мне лень, так как это ничего не меняет. Вы его не поняли, я его упростил и объяснил снова, другими словами и более доступно и полно. Вы опять не поняли и продолжаете писать х-ню.

тест:

Я вот не пойму, как человек, вообще не разбирающейся в микро и макроэкономике, может так смело спорить с экономистами. Это все равно что я полетав на флайт симуляторе буду спорить с реальными пилотами.

Тест, вы конечно можете хамить или не хамить, но сказать вам по существу нечего-это вас и злит...Так значит у Германии и Франции был маркетинговый ход?Ок.Считайте номальным маркетинговым ходом строительство и продажу за символические деньги Ил-96-400Т, коль вам так угодно, кстати от начала его производства на прошло и 5 лет!Даже пресловутый автоВАЗ, и то не вписывается в ваши схемы-т.к. до прошлого года приносил устойчивый доход!Пан-АМ на момент банкротства была частной компаний, коей ГТК Россия и по сей день не является!Пример такой-ф топку! Что до "бескровных" вариантов банкротств, которое произошло недавно , к примеру у "Вольво"(акции переданы китайцам), то не вижу ничего такого уж плохого, эт вполне логично.

С одной стороны вы жалеете пенсионеров, хотите им побольше пенсий, с другой сами от государства ничего не ждете, на пенсию не надеетесь-плохое мол государство.И вдруг тут же:"Предприятие, Семья, Государство - это все синонимы"-то есть вы не надеетесь даже на свою семью?!...Тогда понятны ваши настроения.

Пример в ветке про Автоваз, искать мне лень, так как это ничего не меняет. Вы его не поняли, я его упростил и объяснил снова, другими словами и более доступно и полно. Вы опять не поняли и продолжаете писать х-ню.
========

дададада - в ветке про АвтоВАЗ...
И что мы вилдим с ВАЗом?

А мы видим нижеследующее:

=====
Правительство РФ направляет ассигнования в размере 28 млрд рублей на осуществление имущественного взноса РФ в госкорпорацию "Ростехнологии" для оказания финансовой поддержки "АвтоВАЗу" путем предоставления беспроцентного займа для исполнения обязательств компании перед кредитными организациями с последующим увеличением доли госкорпорации в уставном капитале "АвтоВАЗа. Соответствующее распоряжение подписал премьер-министр РФ Владимир Путин, передает "Прайм-ТАСС".


Как сообщалось раннее, общая сумма очередной порции господдержки автоконцерну запланирована в объеме 50 млрд рублей.

Предоставление беспроцентного займа осуществляется после представления "АвтоВАЗом" в правительство согласованной с Минпромторгом, Минэкономразвития и Минфином РФ программы развития на среднесрочную перспективу, включающей перспективную инвестиционную программу, а также подписанного меморандума между "Ростехнологиями", "АвтоВАЗом" и группой банков, включающей Сбербанк России и банк ВТБ, о реструктуризации задолженности "АвтоВАЗа и готовности этих банков предоставлять компании кредиты на взаимоприемлемых условиях.

Отметим, что на 1 декабря у "АвтоВАЗа" была зафиксирована 80-миллиардная задолженность. включая 25 млрд рублей, предоставленных "АвтоВАЗу" из бюджета через "Ростехнологии" весной. В Счетной палате считают, что эти могут быть возвращены государству не ранее чем через три года.
========

То есть реанимация коматозника.
Или Вы считаете, что ВАЗ очнется и начнет клепать ну если не Мерсы так ХОТЯ БЫ машины уровня ФИАТа или Рено прошлого поколения?
Вы реально в это верите? С тем руководством которые там сидят?
Да это несерьезно.

Вот так и будут вливать в полумертвое тело - в этом году миллиард долларов, в следующем - миллиард и так еще со времен Черномырдина.

====
Я вот не пойму, как человек, вообще не разбирающейся в микро и макроэкономике, может так смело спорить с экономистами.
====
С какими? У нас докуя экономистов. Типа Хазина, Глазьева и Львова - навалом.
И что?
А я экономикой занимаюсь каждодневно и на не на трибуне, а в реальной сфере производства.
Так что успокойтесь, Летнаб - у меня даже и экономобразование есть и работал я и работаю.

Доход говорите... ну ну.
=====
1996: АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль для горожан и сельчан.
Так сказал глава правительства России Виктор Черномырдин.
Он считает, что помощь в размере 15 трлн. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

1999: АвтоВАЗ выпустит автомобиль на базе немецкого седана в течение двух лет.
Так сказал премьер Владимир Путин.
Он считает, что помощь в размере 13 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

2002: АвтоВАЗ станет конкурентноспсособным в течение трех лет
Так сказал премьер России Михаил Касьянов.
Он считает, что помощь в 17.5 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

2009: АвтоВАЗ станет мировым брендом в течение трех лет
Так сказал вице-премьер России и министр финансов Алексей Кудрин
Он считает, что помощь в 25 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

Считайте номальным маркетинговым ходом строительство и продажу за символические деньги Ил-96-400Т, коль вам так угодно, кстати от начала его производства на прошло и 5 лет!
======
Дорогой Терминал.
Я ничего бы не имел против того (и даже был бы очень рад) если бы Ил-96 жил и здравствовал и развивался.
Авиапром - штука хорошая и нашей стране - в общем и целом - нужная.

Но что мы видим? Мы видим, что данная продукция - не пользуется спросом.
Почему? Ну это надо работать отделам маркетинга. Может причины субъективны, а может и объективны.

А Вы предлагаете те деньги которые Страна зарабатывает с офигенными проблемами (думаете нефтегазометаллолес это так просто? Просто? А попробуйте?) - тратятся на...
сколько можно по времени их тратить на подобные проекты?
Ну год это конечно несерьезно, а вот дальше - сколько?
Сколько можно за счет налогоплательщиков содержать людей которые НЕ МОГУТ создать продукт КОТОРЫЙ ПОЛЬЗУЕТСЯ СПРОСОМ?

С одной стороны вы жалеете пенсионеров, хотите им побольше пенсий, с другой сами от государства ничего не ждете, на пенсию не надеетесь-плохое мол государство.И вдруг тут же:"Предприятие, Семья, Государство - это все синонимы"-то есть вы не надеетесь даже на свою семью?!...Тогда понятны ваши настроения.
======
Да нет, на свою-то семью я как раз надеюсь, у нас несколько другой подход к жизни.
А вот Государство наше в данном вопросе оставляет желать лучшего.

=====
Что до "бескровных" вариантов банкротств, которое произошло недавно , к примеру у "Вольво"(акции переданы китайцам), то не вижу ничего такого уж плохого, эт вполне логично.
=====
А тогда какого лешего Вы на меня наехали раз это логично?

Тест, Вы еще раз доказали, что Вы дилетант. Но дело не в этом. А в том, что вы брякаете что попало, вам отвечают по делу, вы даже не читаете и не пытаетесь вникнуть и гнете свое. Как Квондо. Но Квондо это зомби. А я думал, что Вы вменяемый.

Я если в чем-то не разбираюсь, 1) я не стараюсь показать обратное, а наоборот, слушаю, впитываю, задаю вопросы. И главное, абсолютно не стесняюсь этого признать. У меня есть ряд других сильных сторон, поэтому не я не комплексую. 2) Не стараюсь спорить с людьми, которые разбираются в теме в которой я вообще не разбираюсь. Это выглядит очень смешно.

А в пример я привел алюминиевую компанию (название называть не буду), разницы в нашем случае абсолютно никакой.

Могу только добавить, что для экономики в целом (то ест ьдля тех же ваших пенсионеров) гораздо выгоднее иногда субсидировать предприятие, чем его закрывать. Даже убыточное. Что и как - читать в ветке про Автоваз.

Ох, Летнаб, тяжко с Вами.
Но ОК - Новый Год.
Будьте счастливы.
=)))))))))

Спасибо!

А никто не говорил, что будет легко!

Удачи в новом году!

Могу только добавить, что для экономики в целом (то ест ьдля тех же ваших пенсионеров) гораздо выгоднее иногда субсидировать предприятие, чем его закрывать. Даже убыточное.
========

Вопрос только в том, Летнаб - до какого предела?
Вы понимаете, что Вы лично предлагаете все ЭТО субсидировать до посинения?
И что - Вы считаете, что в этом варианте Предприятие НАЧНЕТ вдруг хорошо работать?

Не берите в расчет Эйрбас - это несерьезно.
Да - ему помогают, когда это необходимо, но по большому счету Эйрбас
зарабатывает деньги.
И создает инфраструктуру.
Но его продукция ВОСТРЕБОВАНА. Понимаете в чем разница между Эйрбасом и Ил и Ко?

У нее есть РЕПУТАЦИЯ. Она - ПРОДАВАЕМА.
А что мы видим у Ту 2Х4?
Мы видим крик души Ред Уингз. На тему "какие кааазлы производители".
И это от НАШИХ предпринимателей. Что говорить о остальных?

Кстати, перестаньте ругаться - смысл?
Сидят спокойные люди, обсуждают тему... что Вы горячитесь?

Ну реально я не понимаю, почему "защитников якобы патриотизма" так часто сносит на какую-то ругань и все остальное.

Тест:Все же мы тут спорим, может иногда жестко.Какие-то аргументы принимаем, какие-то -нет.Но это не наезд!
В реале почти никто друг друга не знает, следовательно возникают позиции:"Только за" и "Только против"-отсюда непонимание.А истина, как говорят великие, где-то посредине.

Вот вы написали-мол на семью надеюсь, это здорово, я тоже без своих родных, жены, ребенка жизни не представляю...Но как тут привязать государство?Ответственность?Но ведь государство орган коллективный:то есть, каковы люди-таково и государство.Скромно надеюсь, что моя семья лучше моего государства.Во всяком случае пока так.Это для примера, а не для спора.

2 Летнаб и Терминал

Спасибо, всех благ вам и семьям.
=))

И еще раз - С Новым Годом всех!

тест:

Могу только добавить, что для экономики в целом (то ест ьдля тех же ваших пенсионеров) гораздо выгоднее иногда субсидировать предприятие, чем его закрывать. Даже убыточное.
========

У нее есть РЕПУТАЦИЯ. Она - ПРОДАВАЕМА.
А что мы видим у Ту 2Х4?
Мы видим крик души Ред Уингз. На тему "какие кааазлы производители".
И это от НАШИХ предпринимателей. Что говорить о остальных?

Кстати, перестаньте ругаться - смысл?
Сидят спокойные люди, обсуждают тему... что Вы горячитесь?

Ну реально я не понимаю, почему "защитников якобы патриотизма" так часто сносит на какую-то ругань и все остальное.

Островитянин, там сложная ситуация - понятно, что Туполевское КБ не подарок, но во-всяком случае это не КБ Мясищева(с которым я в своё время наелся дерьма, дальше некуда).
Основные вопросы к ПС-90, Красные крылья костерят на чём свет стоит, в то же время TCO, на 214(а там то же КБ и те же ПС-90) более-менее летает, летают и другие компании. Я глубоко не вдавался, но ИМХО, там 50 на 50 и движки не вполне доведены и Красные крылья не особо аккуратно с ними обращаются. В любом случае - если не отладят систему тех обслуживания - проекту кирдык. ИМХО, есть шансы отдадить и удержать проект, было бы желание.

В любом случае - если не отладят систему тех обслуживания - проекту кирдык. ИМХО, есть шансы отдадить и удержать проект, было бы желание.
=========
Да шанс у Ту 2Х4 может и есть. Но его использовать надо. А вот этого у манагеров ихних - не видно ни хрена.

На массе наших предприятий руководство умеет только выпрашивать деньги и админресурс.
И большинство этих предприятий либо поменяет хозяина, либо умрет.
Увы.

И технологии не сохранять надо, а осваивать новые и передовые.
LG вон уже ТВ делает толщиной ТРИ МИЛЛИМЕТРА - это технологии.
И сохранять технологии производства обычных ТВ с ЭЛТ в этих условиях не имеет смысла.

По небу тучи бегают,
Дождями сумрак сжат,
под старою телегою
рабочие лежат.

И слышит шепот гордый
вода и под и над:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"

Темно свинцовоночие,
и дождик толст, как жгут,
сидят в грязи рабочие,
сидят, лучину жгут.

Сливеют губы с холода,
но губы шепчут в лад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"

Свела промозглость корчею -
неважный мокр уют,
сидят впотьмах рабочие,
подмокший хлеб жуют.

Но шепот громче голода -
он кроет капель спад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!

Здесь взрывы закудахтают
В разгон медвежьих банд,
И взроет недра шахтаю
соугольный "Гигант".

Здесь встанут стройки стенами.
Гудками, пар, сипи.
Мы в сотню солнц мартенами
Воспламеним Сибирь.

Здесь дом дадут хороший нам
и ситный без пайка,
аж за Байкал отброшенная
Попятится тайга".

Рос шепоток рабочего
Над тьмою тучных стад,
а дальше неразборчиво,
лишь слышно - "город-сад".

Я знаю - город будет,
я знаю - саду цвесть,
когда такие люди
в стране в советской есть!

Дятел, прочтите эту статью. К сожалению, все, что здесь написано, соответствует действительности
http://www.ogoniok.com/archive ...
Статья была написана более 7 лет назад, но актуальности не потеряла.

Не надо пытаться объяснить все невидимой рукой рынка и прочей либеральной ерундой. Решение о развале российского авиапрома - политическое и навязано западными державами.
Почему 20 лет не могут запустить НК-93? Почему не могут найти 3 млн долларов на газовый Ми-8? Эти проекты почти готовы, и принесли бы колоссальную отдачу. Зато только на эскизное проектирование МС-21 с импортными движками уже угрохали более 1 млрд рублей! На эскизы! Какой-то никому ненужный "Клипер" все толкали, где он? Только макет, а деньги улетели в трубу? Вот вам и весь рынок.
Не надо трепаться, только идиот может поверить во всю эту ахинею!

План, ваш боян написан школьником.