Спасибо дядя Витя! ВЛЭК тоже считает, что я относительно здоров и годен... Поставил перед собой планку уйти на пензию вместе с Двоечкой! ;-)))

Немного исправил текст...

Доброе утро. Хочу задать вопрос по Ми-2. Подскажите пожалуйста, с чем связано ограничение на полеты в условиях обледенения по температуре (не ниже -6 гр)? Насколько это критично?
И что подразумевается под "условиями обледенения"? Скажем, для самолетов это может звучать как температура ниже +5 и видимая влага в воздухе (осадки, туман). Или в РЛЭ Ми-2 подразумевается именно активное нарастание льда на вертолете? Собственно, вопрос: летим в облаках, температура -10 гр, противообледенительные системы естественно работают, видимого нарастания льда на дворниках и индикаторе нет, действует ли ограничение (не ниже -6 гр) или нет?

Здравствуйте!

Ну вот, Юра выдал вариант ответа на вопрос, пока я писал.

Считается, что для нашей, относительно малоскоростной техники, низкие температуры при обледенении опасны в диапазоне от 0 до минус 10. И опасно обледенение при интенсивном нарастании льда. Принятая градация интенсив-
ности, по-моему такая: Слабое до 0, 5 мм/мин, от 0, 5 до 1, 0 мм/мин умеренное, от 1, 0 до 1, 5 мм/мин сильное, и
свыше 1, 5 мм/мин - очень сильное. Ми-2 допущен к полетам в обледенения в виде дождя и снега, до умеренного,
насколько я помню, а вот насчет полета в облаках - это было только для тренировки в районе аэродрома.

Если вы летите в облаках при -10 и на "указателе типа и скорости обледенения" на двери пилота за блистером идет интенсивное нарастание льда в виде растущей сосульки, то будет нарастание льда и на обогреваемом стекле пилота.
Интенсивность обледенения увидите на торчащем вперед штырьке, имеющего красные полоски для визуального "определения скорости нарастания", и принятия решения на изменение профиля полета, возврата или вынужденной
посадки. Нарастание льда будет и на всем фюзеляже, утяжеляя конструкцию в той степени, какой интенсивности обледенение.

Если же отложение льда на "устройстве для визуального определения интенсивности обледенения" нет, или оно
слабое, в виде помутнения поверхности без роста "сосульки", то почему бы и не продолжить полёт в намеченном направлении?

Сама по себе ПОС на Ми-2 достаточно мощная, я говорю в первую очередь о двигателях. Входное устройство - это
корпус маслобаков движков, и они естественно горячие, плюс, обогреваются коки ВНА. А вот тут может быть засада
из практики: нет сигнализатора отказа обогрева кока! Чаще всего отказ происходит из-за обрыва к электрически
управляемой катушке клапана перепуска горячего воздуха под кок. И если кок не будет обогреваться, то на нем
будет интенсивно нарастать сосулька, обрыв которой в ВНА, грозит разрушением лопаток компрессора, пожаром и
т.д.

Вообще-то, раньше Ми-2 был допущен к полетам ППП только для тренировочных полетов в районе аэродрома. Ну и,
если не придираться сильно, никто не возражал против посадки при ухудшении погоды, на оборудованных системой
ОСП аэродромах, по схеме для приборного полёта.

2booster:
Спасибо за уточнение!
Из статистики АП по Ми-2, были редчайшие, единичные случаи выключения двигателей в ливневых снежных осадках.
По НВ и ХВ не помню такого.

Одно из самовыключений двигателя в полёте на Ми-2 произошло у меня на глазах - ливневой мокрый снег, видимость около 1000 м., нижний край 50-70 м., Тнв около 0 ..+2 - на левом обогреваемом стекле от работы стеклоочистителя образовался нарост снега-льда, который оторвался и попал в левый двигатель.
Обледенение НВ на Ми-2 мне сильного испытать не пришлось, а на Ми-8Т дважды сыпались с эшелона 2400-2700 зимой в облаках - скорость упала с 200 до 80, движки на взлётном, УРТ мигают, вертолёт сыпется с вертикальной до 5 м/с пока не оттаял сам вне облаков.

У Ми-8 конструкция ВНА другая, сам знаешь.

Практически то же самое, только ВНА+НА 3-х ступеней поворотные. У нас движок выключился от того, что входное отверстие воздухозаборника ГТД-350 диаметром в две ладони, много не надо было, а стекло не включить обогрев - не видать ни хрена, палка о двух концах - хоть так хреново, хоть эдак.
На ТВ2-117 ни сколько не лучше, да и на ТВ3 та же хрень с самовыключениями - сильные ливневые осадки при +5...-5 опасная штука даже на прогретом ПОС (заранее включённом).

Ты про маслобаки, как входные устройства забыл:)

booster
(С)
Горячим воздухом обогреваются полые лопатки ВНА (неподвижные) и кок.
++++
Так в полые лопатки горячий воздух поступает вместе с коком, от одного клапана, да, Юра?

Да клапан один, если ничего не путаю, то он называется МКТ-247 - так что, если клапан ПОС двигателя отказал, то нет обогрева лопаток ВНА и кока.
Интересно для меня всегда было: "зачем оба ПОС двигателей заведены на один выключатель, по моему, надёжнее было бы каждый движок снабдить своим выключателем и табло сигнальное каждому движку: "ПОС лев. (прав.) двиг. ВКЛ".
Если сдох какой то из МКТ-247, то определить какой сдох можно только на земле, открыв капоты - на слух по щечку или рукой за корпус.

https://www.rbc.ru/finances/04 ...

Ну вот и дожили, из самого, почти безопасного вида транспорта, превратили в самый опасный! И были бы правда вертолёты такие опасные. А ведь всё просто, что на самолётах, что на вертолётах появилась плеяда пилотов, которых и близко нельзя подпускать к авиационной технике.

https://www.rbc.ru/finances/04 ...

Ну вот и дожили, из самого, почти безопасного вида транспорта, превратили в самый опасный! И были бы правда вертолёты такие опасные. А ведь всё просто, что на самолётах, что на вертолётах появилась плеяда пилотов, которых и близко нельзя подпускать к авиационной технике.

статистика - она такая статистика... умеючи можно вывести все что пожелаешь....

недаром Марк Твен приписал премьер-министру Великобритании Бенджамину Дизраэли: : «Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика», англ. There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics) ...

Молодец бортач! Все логично, а принцип прост, как три рубля - со своим перегрузом мы сами справимся, а ваш перегруз - это не наш перегруз, вот и произвел он такую перезагрузочку. А также: перегруз, о котором знаешь, легче, чем аналогичный, но неожиданно возникший. Но самый главный фактор, как мне видится, - зверский вид и соответствующий ему аппетит, и кто тут будет против?

Viktor: Не переживай, что пореже заглядывать стали. Весна, огород и всё такое.
Сегодня день смеха. Вот вспомнил. То ли смеяться, то ли плакать.
1992г. Дрезден, август, жара. Вывод нашей отдельной эскадрильи из Германии. Всё что можно было погрузить и отправить в Союз - погрузили и отправили, в том числе и семьи. Остался лётно-технический состав, задействованный на перегонке авиатехники. Ждём команду на перебазирование.
В тот день я был дежурным лётчиком (отвечал за приём и выпуск прилетающих бортов). Дежурю дома, пакую всё, что было нажито непосильным трудом. Неожиданно дневальный по штабу приносит мне благую весть, о том, что к нам в районе обеда придут два Ми-8 из Пархима. Что-то везут, что-то забирают. Ясен перец, собираюсь, седлаю верного железного коня, как называла его моя бабушка 'велозибед', и устремляюсь на аэродром. Дорога, надо сказать, пролегала, как раз мимо так называемой разборки. Местное население называло её брезгливо 'Шрот' (что-то типа отбросы, хлам) А для советских людей это был настоящий Клондайк, где добропорядочные немцы утилизировали свои легковые автомобили. Для нас неизбалованных отечественным автопромом там было, что 'поднять'.
Хозяин был большим любителем угоститься водочкой нахаляву. По цвету его носа всегда можно было понять в настроении он сегодня или нет. Если нет, то цвет его носа можно было и 'зарумянить'. И тогда широким жестом руки он приглашал в свои владения. Где всегда можно было выбрать, за символическую плату, приглянувшийся тебе карбюратор от 'шахи' или задний фонарь от '011'. А уж дверная ручка от '412' запросто могла затеряться в бескрайних просторах лётного комбинезона. Порядок на разборке всегда царил отменный: дверки к дверкам, колёса к колёсам и т.д. А всё, что не подлежало продаже или дальнейшей переработке шло под пресс. Сам видел, как от наших 'Жигулей' после брикетирования оставался кусок металла, размером с большой чемодан.
Но это всё лирика. Нужно было просто набраться мужества и проследовать мимо разборки, не заглядывая на влекущие к себе запчасти и прочие, столь милые каждому автолюбителю железячки. Дело есть дело. Обеспечить приём группы вертолётов - это дело серьёзное.
Далее дорога шла мимо стихийно организованной огромной стоянки по продаже подержанных автомобилей. Торговали все: и немцы, и турки, и уж не знаю кто ещё. Покупатели были только одни. Наши! Каюсь. Это было моим излюбленным местом для прогулок с детьми по выходным. Просто посмотреть, прицениться, поторговать понравившеюся машину, даже какой-то спортивный азарт в этом был.
Но прочь, прочь все искушения! До прилёта бортов остаётся час с небольшим.Надо поспешать. Подъезжаю к КДП, нахожу дежурного по связи, объясняю ему какие станции, когда включить, магнитофон на запись и т.д. А особенность полётов на нашем вертодроме Дрезден-Хеллер заключалась в том, что наш круг полётов находился внутри большого круга, по которому летали воздушные суда гражданского порта Дрезден-Клоче. Приходилось на другой частоте согласовывать с их диспетчером пересечение их посадочного (взлётного) курса нашими бортами. Одним словом полёт по кругу состоял из сплошной трескотни в эфире: У наших запроси, с теми согласуй, у наших получи добро, и если взлетевший впереди тебя борт не встал в круг на втором развороте, чтобы пропустить идущий на посадку 'Боинг', то можешь спокойно взлетать. А летали больше ночью, т.к. готовились к выводу и перерывы днём, запросто покрывались ночными полётами.
Уяснив свою архиважную задачу, дежурный по связи с видом 'не учи учёного' убыл готовить аппаратуру. Осталось уточнить прогноз погоды и ветер на старте. Метеоролога на месте не оказалось. Пошёл, поискал там и сям - нету. Стал звать голосом. Слышу, наверху заскрипели двери и на балкон 3 этажа КДП вываливается фигура нашего метеоролога в трусах и майке. Едва не перемахнув сходу ограждение он останавливается, наводит на меня резкость и вопрошает 'Чёёёооо?' Видя, что предсказатель погоды из него сегодня никакой, я прошу: хоть ветер подскажи. Метеоролог собирается некоторое время с мыслями, затем придаёт своему телу более устойчивое положение, и широко расставив ноги и воздев руки к небесам, ревёт, как Ниагарский водопад: Серёга!!! Стихия!!! Ё:мать: и оступившись, неловко скрывается за скрипучими дверями, откуда только, что вышел. Понятненько, с кем не бывает, посиди тут на жаре один никому не нужный.
Делать нечего, время ещё есть, погода хорошая. Пойду ка схожу на полосу, гляну: нет ли чего постороннего, зарулят ли борты на стоянку прилетающих, да и так, прогуляюсь себе. Чего на КДП маяться-то. Минут за 40 до прилёта поднялся в 'скворечник', проверил обе трубки: одна - наш старт, другая - связь с Дрезден-Клоче, всё работает. Ветерок, судя по ветродую - по старту, только с обратным курсом. Ну, ничего, подойдут Восьмёрочки, если группой, то разомкну, дам проход и по одному, разворотом на 180 на полосу. Видимость отличная, сообразят.
Сижу, ожидаю. За полчаса они должны выйти на связь. Или я. Но дёргать лишний раз и руководить экипажами в воздухе мне не хочется. Кто летал, тот поймёт. Во всяком случае, для себя я усвоил три основных правила: 1. вижу, слышу, управляю; 2. лётчик просит - надо дать. 3. заглушка, заглушке рознь.
20 минут до прилёта - тишина. Звоню наземному диспетчеру. Девушка подтверждает: вылет во столько-то, расчётное время прибытия во столько-то.
Берусь за микрофон. Одно нажатие, другое. Не работает. За другую трубку - тот же фикус. Ору вниз дежурному по связи - эффект тот же. Вот тебе и зори здесь тихие.
Слетаю кубарем вниз по железной винтовой лестнице, как не убился, до сих пор не пойму, колочу изо всех сил в запертую аппаратную. Нет нихто.
Хоть велик и могуч русский язык, но, кажется, мне не хватает ещё нескольких слов позаковыстее да с подвывертом, что бы как следует украсить выражения, характеризующие раздолбайское отношение к своим обязанностям отдельных представителей 'золотого фонда'.
А, уже жужжат. Бегу на полосу, метров 200, надо встречать. Пока бегу, соображаю. Как сажать то, Господи?
Добежал, как раз вовремя, вертолёты показались из за строений. Встал на краю ВПП лицом к бортам. Ничего больше на ум не пришло: вздымаю (как метеоролог) обе руки к небу, делаю чёткий поворот нале-во и левую руку протягиваю вдоль полосы. Думаю, что поймут: с проходом. И, действительно, проходят надо мной, покачивая винтами, мол, поняли. А дальше, ну, хоть самому ложись буквой 'Т', показывай направление посадки. Но нет, смотрю, разомкнулись, заходят, садятся. Аккуратненько, против ветра. Рукой машу, показываю куда рулить. Зарулили, выключились. Я, робея, хоть и делаю вид, что всё вроде, как положено, подхожу к ведущему. Блистер открыт, курят, смеются. Да мы всё поняли, говорят, лето, жара, сидишь тут один, никому не нужный.
Блин, хоть сквозь землю провались. Полчаса назад об этом же думал. А что оправдываться. Сам виноват, не смог организовать рабочий процесс. Молодцы пилоты - вертолётчики же!
С уважением, Сергей К.

Добрый день! Пишу как в молоко, не знаю получите ли мою писанину.
Я работал диспетчером УВД ИНТЕРФЛЮГа в Klotzsche. Был несколько раз при обсуждениях правил совместной работы
на Хеллер. У нас на вышке был в 1989-1992 г. постоянный офицер по координации с Хеллер, звали его Сергей. Он
был списан по здоровью с летной должности. Отличный был человек. У нас его все очень уважали.
К сожалению знаю его только по имени. Времена были такие, не модно было много вопросов ставить.
Может быть вы знаете о ком я пишу. Очень хочется установить связь.
Жду весточки.
К сожалению не нашел в форуме возможности написать частное письмо....
Anton Wolf

Уважаемый Anton! Завтра у товарищей уточню и отпишу в почту
Спасибо, что помните эти славные времена.
С уважением
Сергей К.

:))

Привет, Саша! Рад тебя слышать.
Представляю:)

Я вчера был на рынке и выходя из него увидел "палатку" с разной всякой мелочью: от карманных радиопримничков, до зубной пасты. Вспомнил, что дома закончились пальчиковые батарейки.
Вспомнил потому, что каждый раз меня тыкают носом, "что дома чего-то нет по хозяйству", хотя
в моей мастерской (каморке-кладовке) только токарного станка нет и любого инструмент выручает
при необходимости не только меня но и наш подъезд:)
Купил батарейки и обронил вполголоса: "пусть попробует теперь сказать, что вечно батареек нет".
Слышу, сзади, продавец - молодая женщина-казашка, смеясь говорит: "бесполезно. Нам всё не так.
Надо же хоть на кого-то пар спустить..".
Киваю и смеюсь: ну да, "самый подходящий молчаливый предмет в доме".
Она закатилась в смехе, разводя руками: "мол, ну что поделаешь? Такие вот мы, женщины.."..

женская логика странный предмет - скандал уже есть, а причин еще нет.

Хоть с опозданием, но все же )) Дядь Вить, с Днем Рождения! Спасибо за Ваш опыт и воспоминания из жизни. Здоровья и всех благ. С уважением.