Страшно, стыдно, досадно.

Причина не в одной компании, Sergun не в тему АФЛ причесал. Это - последствие бездействия существующей системы ДВТ/ФС ВТ/ФАС/ГС ГА/чеготамещёбезразницы.
Раньше вся система обучения и контроля велась по нашим стандартам, нашим самолетам, авионике, методике, УВД и проч. К приходу западной техники, в корне отличающейся от нашей по своей идеологии, госсистема была не готова, так как уже была обессилена постоянными реформами. Настоящих специалистов в ГС ГА не осталось, весь процесс освоения новой техники был отдан на откуп авиакомпаниям. Контроль свелся к переучиванию своих "инспекторов", которые всегда готовы слетать "проверить состояние летной подготовки" в авиакомпании. Сравните уровень подготовленности инспекторов 70-80-х годов (их личный летный опыт, знание методики обучения, знание документов общих и по данному типу в отдельности) и уровень компетентности "инспекторов от ГС ГА". Для нормального перехода на западную технику совсем недостаточно свозить летчиков на забугорный тренажер и дать им несколько контрольных полетов. В СТРАНЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ДЕЙСТВУЮЩАЯ СИСТЕМА ПОДГОТОВКИ И КОНТРОЛЯ, не слизанная 1:1 вместе с самолетом, а учитывающая наш "совковый" стереотип летной работы, вбитый летчикам на уровень подсознания за прошедшие 15-20 лет летной работы.

Полетело опять воронье на душок...и страшно им и стыдно... Что вы там вычитали такого страшного. Что вы поняли из этих букв. Это же не расшифровка выложена, а галиматья какая-то написана:
...О4ЕВИДНО НЕ ВПОЛНЕ ПОНИМАЯ СВОЕ ПРОСТРАНСТВЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ УЖЕ НАХОДЯСЬ НА ВЫСОТЕ КРУГА 600 М. КОТОРУЮ НЕОБХОДИМОЙ БЫЛО ВЫДЕРЖИВАТЬ ДЛЯ ПОВТОРНОГО ЗАХОДА...

Уход на второй круг в УЛЛИ выполняется с набором 900м, ну и так далее в том же духе.
Не пугайте народ своими истериками. Из-за госпожи весь шум подняли.

denokan:

Такие телеграммы к первому отделу не имеют отношения
----------
Отношение имеет их распространение. Умник, блин.

кмрсарий, вы камикадзе или вы все там так летаете?

пи.дец полный

К ЭТОМУ МОМЕНТУ ТАНГАЖ САМОЛЕТА ДОСТИГ 28 ГРАДУСОВ И
СКОРОСТЬ УМЕНЬШИЛАСЬ ДО 117 УЗЛОВ 4ТО НА 23 УЗЛА МЕНЬШЕ ДОПУСТИМОЙ СКОРОСТИ ДЛЯ ДАННОЙ КОНФИГУРАЦИИ ВОЗДУШНIОГО СУДНА.

К ЭТОМУ ВРЕМЕНИ СКОРОСТЬ СНИЗИЛАСЬ НИЖЕ МИНИМАЛЬНО-ДОПУСТИМОЙ(ДО 125 УЗЛОВ).ХАРАКТЕР УПРАВЛЕНИЯ САМОЛЕТОМ УМЕНЬШЕНИЕ СКОРОСТИ НИЖЕ МИНИМАЛЬНО-ДОПУСТИМОЙ, ОТКЛЮ4ЕНИЕ АВТОМАТА ТЯГИ С ПОСЛЕДУЮЩЕЙ АКТИВИЗАЦИЯ УХОДА НА ВТОРОЙ КРУГ В АВТОМАТИ4ЕСКОМ РЕЖИМКЕ, 4ТО О4ЕВИДНО СДЕЛАНО РАЗНЫМИ ПИЛОТАМИ, СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ОБ ОТСУТСТВИИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ В ЭКИПАЖЕ.

2 особист
Не понятна ваша позиция по отношению к уважаемому участнику формума - denokan-у. Там не указано, что это конфиденциальная телеграмма. А в остальном читайте ч.4 ст. 29 Конституции РФ.

to: Кирсарий
Да, повторюсь: и стыдно, и досадно. Что у наших летчиков такой уровень подготовки. Именно ТАКОЙ!!!
От того, что мы это обзовем "не стоящим выеденного яйца", безопасность полетов не повысится. И если те же самые пилоты говорят, что весь сыр-бор разгорелся из-за того, что на борту была "особа" (совсем не важно, кто), то можно догадываться, сколько подобных случаев остается замолчанными, когда "особ" нету.
А насчет "понимания букв" - что, неприглядно всё выглядит, если соответствует происшедшему? Проще простого объявить всё галиматьёй, но ведь остальные-то тоже читать могут, и в авиации разбираются.

в ВВС в ИА как раз один в кабинете - и всё думаешь сам в комплексе - полная картина полёта "ОТ" и "ДО" с различными алгоритмами и вариантами развития ситуации в зависимости от всех мыслемых и не мыслемых факторов. Иначе незя. Полёт закончен, когда пепелац на ЦЗ, стояночный тормоз вкл., замерен выбег ротора турбины, фонарь открыт. ;)

на выводы Backfire:
то-то в советское время была "указивка" держаться от проверяющих подальше, потому как их присутствие на борту представляло реальную угрозу безопасности полета

Как можно "согласовать с УВД курс посадки" и не переставить курс?

А рублем за соженное топливо накажут?

to: Метео
Анодина Т.Г. - Председатель комитета МАК (Межгосударственный авиационный комитет), и лететь она могла только в качестве пассажира. И здесь, я полагаю, цепочка сработала в обратном направлении.

Аноним Анониму

Да так, что этот курс переставляется в другом окошке автопилота, а люди в шоке.
Если еще и рублем будут наказывать за уход на второй круг из непосмадочного положения, то я лучше поездом буду ездить.

Private Pilot: ...А в остальном читайте ч.4 ст. 29 Конституции РФ.
-----
Вы бы еще к ветхому завету апеллировали.

А октуда телеграмма то пришла?

А я про пассажиров думаю. Вот натерпелись-то!

Вроде, во время этих маневров, кто-то посторонний, все же, в кабине находился?

Не надо путать. Там управляли не пилоты, и тем более не летчики, а недоученные операторы.

117 узлов, 125 узлов... это же 210-220 км/ч.
а что, B737-500 может летать на таких скоростях? за счет чего?

на 95 узлах висеть может 737 тангаж 35%. без паксов правда.

Обычно в информациях по БП даются сведения про экипаж.
А тут ни слова. Понимаю, что "Россия" авиакомпания не простая.
Но про экипаж хотелось бы услышать.
Фамилии можно и не называть.
Интересно:
1. Пулковцы или из "России"?
2. Опыт полётов на В737 и до него?
3. Что пилоты писали в объяснительных?
4. Как и кого наказали?
-----
Много едких комментариев уже произнесено выше.
Начудили немало: скорость теряли, с механизацией напутали, автопилот настроили неправильно, траектория захода на посадку - жуть! Слава богу что Пулково не горный и что ни с кем не сошлись. Спасибо диспетчерам.
Но как "плюс" надо отметить, что экипаж справился со стрессом, смогли сами и вместе с диспетчером определить свои ошибки, в конце-концов посадили нормально.
Критиковать легко, но знаю точно - ошибки бывают у всех. И чаще у тех, кто громче всех орёт о своей исключительности и непогрешимости.
Экипаж конечно накажут, но почему-то уверен что и КВС и 2п больше никогда в жизни не допустят ничего подобного. Такие уроки зря не проходят.

Забыли нажать автомат.заход, когда нажали, уже не поймали глиссаду, ушли на второй, развернулись, не выставили новый курс, забыли убрать спойлер. Я читал, мне хотелось и смеяться и плакать. Как будто про себя читал, когда в симе ещё бывало делал такие ляпы. Как они ещё не додумались, когда поняли, что автомат не поймал глиссаду, выключить автомат нах, довыпустить закрылки, и пойти догонять глиссаду с V 8-10м/с в ручную, а потом над самой полосой выравняться, и приземлиться геройски.
И как теперь летать дальше в качестве пакса? Просить экипаж перед вылетом, чтобы не забыли нажать Арр, так обидятся и высадят нафиг с борта.
Ужос короче.

Denys

Очень правильно сделали, что ушли! Самолет не на глиссаде, уже началась "неугадайка". На мой взгляд, очень правильно решение. Тем более, что экипаж в кабине, судя по всему, не очень уютно себя чувствовал. Все целы и хорошо! :)

2Denys
Блин, чего сравнивать MSFS с реальным полётом. В FS за 2 часа взлётов и посадок на дефолтном B737 можно ассом стать. Сидишь себе чай-кофе пьёшь и мышкой кнопочки на панели нажимаешь. Хоть как его сажай, один хер окна от перегрузок в квартире не вылетят, стул не сломается и мама с кухни не пребежит с криками "что ты гад делаешь, у меня желудок с мозгом в черепной коробке место делят". Тут-то совершенно другое. Стрессовая ситуации. Хорошо хоть вообще сели.

Конечно славо богу что сели и страна узнала "героев", а вот если бы был печальный финал этой истории, то эти бездари стали бы ГЕРОЯМИ

и если бы МАК опять заключил, что вина экипажа, то форум опять доказывал бы что такого не может быть

Пулковские, назовите своих "героев". Вы наверняка знаете фамилии , так можно подумать на других. Знаю , одного "начальника " уже "турнули "за них.

а в передаче БОРТ№1
Говорили, что только обладатели билетов ГТКР и Пулково, могут пролететь по маршруту с пилотами №1.
Боже упаси!

2dlin:
Такими ТЛГ не шутят!

За штурвалом КВС сидел наверное кто-нибудь из руководящих товарищей, который захотел порулить, а потом растерялся

2 Denys:

> ... когда в симе ещё бывало делал такие ляпы.
А ты в симе никогда не ощущал такого чувства, как СТРАХ? У тебя штанишки не вспотеют при влёте в маленькую симпотную тучку? Ты посмотрел метеосводку и знаешь собственной жопой, как трясёт?

Мужественные герои в своих гордых симуляторах. Они не знают, что каждая ступень к полёту (а их с десяток) приравнивается к курсу университета, и не какого-нибудь ПТУ, переименованного в ПГУ, а настоящего.

Сначала попробуй хотя бы PPL получить, при этом в одиночке (150 миль в не самую лучшую погоду) машину не разобрать и не загадить. И при первом IFR-уроке не проблеваться инсу на штаны. А потом уже брякать...

Да я хотел сказать как раз, что они повели себя, как будто они в симе, а не людей везут. Такое впечатление, что как раз им не сташно было. И пример с продолжением захода я привёл как верх глупого безстрашия. Конечно слава богу, что ушли на второй.

Alex Skyboy, Вам не знать, что упомянутые Вами пилоты на В737 не летают. Уж не перегибайте.

И это при посадке в родном порту... :((((((((((((

Особист.
Я думаю, Вы такой же особист, как и я. Если не знаете, что данная информация не является секретной. И даже не носит грифа ДСП.
КВС там был вполне обычный.

2В.А.:

Alex Skyboy, Вам не знать, что упомянутые Вами пилоты на В737 не летают. Уж не перегибайте.

Я цитировал программу!

2 HobbyPilot:

есть такая анодина, стыдно не знать этой фамилии, а еще есть такая фамилия адоньев. его знает как минимум человек 300 летного состава нашей замечательной страны, а также имеюцца прочие товарищи с другими фамилиями, которых надо гнать самой поганой метлой под зад куда подальше от того места. где трудятся летуны.

мде.

всех надо гнать из кабины нах, чтоб не мешали ребятам трудиться!!!
все мы знаем, что такое пристальный взгляд какого-нибудь "умника" в твою спину с целью обнаружения и доноса вышестоящим товарищам твоих оплошностей.

немудрено забыть "нажать кнопочку", ну и последствия...
а ведь это может произойти с каждым из нас, ребятушки.

Во всяком случае уж лучше такой исход, чем как в Сочи! Зато теперь хоть разобраться можно спокойно без истерик, а потом принять соответствующие компенсирующие меры. А сейчас, увы, отечественная практика показывает, что с "пользованием бортовых кампутеров" у нас проблемы...

to Специалист

Во всяком случае уж лучше такой исход, чем как в Сочи! Зато теперь хоть разобраться можно спокойно без истерик, а потом принять соответствующие компенсирующие меры.

цитирую.
ПЕРЕВОД САМОЛЕТА НА СНIИЖЕНИЕ С ВЫКЛIО4ЕННЫМ АВТОПИЛОТОМ, В ПРОЦЕССЕ ВЫПОЛНЕНИЯ УХОДА НА ВТОРОЙ КРУГ, БЫЛ ОСУЩЕСТВЛЕН УПРАВЛЯЮЩИМИ ДЕЙСТВИЯМИ КВС, НА ФОНЕ ЕГО
ПОВЫШЕННОГО ПСИХО-ЭМОЦИОНАЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ И КАК СЛЕДСТВИЕ ПОТЕРИ ИМ КОНТРОЛЯ ПРОСТРАНСТВЕННОГО
ПОЛОЖЕНИЯ САМОЛЕТКПО КРЕНУ И ТАНГАЖУ.
КУРЗЕН КОВ.

а не могло быть подобного"ПОВЫШЕННОГО ПСИХО-ЭМОЦИОНАЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ "
с пулковцами\гткашниками из-за присутствия ненужного товарища в кабине?

с уважением ко всем летающим.

"...а не могло быть подобного"ПОВЫШЕННОГО ПСИХО-ЭМОЦИОНАЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ "
с пулковцами\гткашниками из-за присутствия ненужного товарища в кабине?..."
А с этим пусть комиссия разбирается, ведь расследование не закончено...

иптерских ругать нельзя, это......-волюнтаризм

уважаемый специалист,
все мы люди(видимо к сожалению)и запариться может каждый из нас
и произойти это может в любой момент.

"человеческий ФАКтор", ну куда от этого денешся???

"..."человеческий ФАКтор", ну куда от этого денешся???..."
И я об этом-же! Тем более и ничего страшного не произошло, так самое время спокойно разобраться и сделать правильные выводы на будущее...

2ne a bird:..и запариться может каждый из нас
и произойти это может в любой момент.

Какая же здесь запарка? Здесь преступная недоученность. А кто их выпустил в полёт - преступники.

Alex Skyboy, цитата закончилась на "могут пролететь по маршруту с пилотами №1."... А "Боже упаси!" этого уже в передаче не звучало.

Да уж....
На рейсы пулково-россия я не беру билеты с августа прошлого года.
До прочтения этого материала, думал, что все случайность, пора снова летать ими.
Получается, не зря.
Пошли они на ...
Угробят блин, а потом кто семью кормить будет?
Много компаний разных...
Лучше пусть дороже, но безопаснее..

Денокану:по поводу штурманов и б\м, которые за пилотов думают-это ты не прав!Знаем и б\м долб-в и штурманов, которые на кругу ДИСС выключали и сами отключались.

Телеграмма очень правильная - констатирует крайне слабую обученность экипажей. Не надо искать причины в стоящих за спиной. Надо просто хорошо изучать матчасть и грамотно ее использовать на земле и в воздухе.

2 мдя:

> стыдно не знать этой фамилии...
Мне лично приятнеe знать имена нормальных ребят, делающих свою, вполне нормальную, работу, с которыми можно так же норнмально общаться, будь то за чашечкой кофе (пилотов не спаиваем *смайли*) или на Форуме.

А Анодины-Катодины, Эммитрищи-Коллектрищи и другие "друзья" пусть ещё докажут своё право принадлежать к нашей, пусть колючей, но вполне нормальной виртуальной кафешке.

Дядя Вова:

Денокану:по поводу штурманов и б\м, которые за пилотов думают-это ты не прав!Знаем и б\м долб-в и штурманов, которые на кругу ДИСС выключали и сами отключались.


---

Естесственно, за всех не говорю. Только про конкретный случай.

Возможно, мужики сделали все возможное, чтобы оказаться на земле, только самолет не позволил и сел-таки на полосу.

denokan:
Особист.
Я думаю, Вы такой же особист, как и я. Если не знаете, что данная информация не является секретной. И даже не носит грифа ДСП.
КВС там был вполне обычный.

Это вам для справки:

Информация по безопасности полетов.
Настоящий материал предназначен для специалистов предприятий и организаций гражданской авиации Российской Федерации и имеет целью информирование о текущем состоянии безопасности полетов и конкретных отклонениях в работе авиатранспортной системы.
Для подготовки справки использовались данные, учтенные в Автоматизированной системе обеспечения безопасности полетов воздушных судов гражданской авиации (АСОБП).
Использование приведенных в настоящей справке сведений в материалах популярных изданий, без согласования с Управлением инспекции по безопасности полетов, расследования и профилактики авиационных событий (УИБП, РиПАС) Ространснадзора, ЗАПРЕЩАЕТСЯ.