druid:
... именно об этом мой предЪыдущий пост, ППО, если более 50% работников предприятия, НЕ формирует ЕПО, а "выдвигает" требования перед работодателем о ведении переговоров "от имени ППО".
В нашем случае формируется ЕПО, т.к. ни одна ППО не включает в себя 50%+1 работников....
З.Ы. правда , может я "отстал от жизни", и работодатель уже "сформировал" такую ППО.... :-(

...если позволите, немного уведу "от темы"...
Подскажите, кто "в теме":
...ГК "заказывала" Нормы численности работников ЭРТОС, "разработанные" Нормы НЕ устроили ГК... вопрос: Чем не устроили? Где можно "глянуть" сии "разработанные" Нормы???

Методика определения численности работников ЭРТОС
http://ifolder.ru/17543603

НовичОК_:
...ГК "заказывала" Нормы численности работников ЭРТОС, "разработанные" Нормы НЕ устроили ГК... вопрос: Чем не устроили? Где можно "глянуть" сии "разработанные" Нормы???

По моему, последний всплеск активности по этой теме был позапрошлым летом. Приходили какие то бумаги по расчету численности, я в отпуске был, поэтому прошло мимо меня. По рассказам коллег по расчетам получалось много больше чем есть сейчас, поэтому их благополучно "похоронили".

РСПшNIC:

Методика определения численности работников ЭРТОС
http://ifolder.ru/17543603

У меня по этой ссылке файл размером 1, 9 Мб в tiff формате и во вьювере не открывается :-((

РСПшNIC:
СПАСИБО!!!

druid:
...дык пАнятно, что НЕ устроили эти Нормы работодателя...
Вот если это "вопрос" годичной давности... то с вопросом я опоздал.... НО ЗАДАМ ЕГО!!! Почему ПАРРиС "в стороне" остался? Или "предложений" от первичек в ЦС не поступало?!?
ххххх
Ответа НЕ ЖДУ!!!!!!!!

Для druid
Это 21 страничный tiff документ.

НовичОК_:

... Почему ПАРРиС "в стороне" остался? Или "предложений" от первичек в ЦС не поступало?!?

Если бы ЦС ПАРРиС половину ФПАДовской упертости хороший профсоюз бы получился!

Я хотел сказать, что правом представлять интересы работников на переговорах наделены ПЕРВИЧНЫЕ профсоюзные организации, либо одна (членов больше половины работников предприятия) или несколько ПЕРВИЧНЫХ профсоюзных организаций(в совокупности членов больше половины работников) коими ни ФПАД России, ни ПАРРиС Росии не являются.

dedm:

А в чем проблемма. Судя по реквизитам "ПЕРВИЧНАЯ ПРОФСОЮЗНАЯ
ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОТНИКОВ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ФГУП «ГОСКОРПОРАЦИЯ ПО ОрВД»
ПАРРиС РОССИИ" и если её численность около 7000 членов.

Это только по рекизитам. Эта и ФПАДовская ППО на уровне предприятия от лукавого (если не считать ППО работникоа генеральной дирекции). Вы хотите сказать, что являетесь членами двух ППО (своей и ПЕРВИЧНОЙ ПРОФСОЮЗНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТНИКОВ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ФГУП «ГОСКОРПОРАЦИЯ ПО ОрВД» ПАРРиС РОССИИ") которые входят в состав ПАРРиС России? И тогда какова численность ПАРРиС России? 14 тысяч?. Тоже самое и с ФПАДом. Абсурд.

По расчету численности.
Я лично писал отзыв на методику, по линии профсоюза на уровне подразделения, на этапе разработки. Это фактически не методика, а некое описание чего-то с вариациями на тему, можно так или так, но если очень хочется то так, но не более. А почему не более, потому что не более. И вообще чего вы ко мне пристали, делайте как хотите, вам же видней. Так что методикой ее назвать, вообще нельзя особенно в части ИТП.Не говоря уже о графиках работы дежурных смен. Фактически ничего учтено не было, но отзыв был передан руководству, а первичка у нас единая ФПАД и ЦС ПРРиС общаться на таких условиях с ЭРТОСниками не хочет, хотя и предлагали. Парадокс, но проблеммы ЭРТОС, не все конечно, нам гораздо проще решать через ФПАД, на любом уровне.

Я хотел сказать, что правом представлять интересы работников на переговорах...

Спасибо, но прийти к "этому выводу" можно даже не прибегая к Коментариям к ТК РФ... ;-)

dedm:-у
...не хочу и не буду вступать с Вами в полемику, но как по мне, то лучще "любая" Методика, чем "что хочу - то ворочу" - работодателя.
С уважением.

По поводу абсурда.
Нет смысла обсуждать здесь законы, но пути реализации самых мудрёных почему и нет.
Есть отделение и в нем ППО объединяющее абсолютное большинство работников. Ну и что? Ничего потому что у руководства отделения нет никаких полномочий. Есть центр и в нем три ППО одного профсоюза. Ну и что? Ничего, потому что у руководства центра есть определенные полномочия, а у каждой в отдельности ППО они очень ограничены. Можно продолжить и далее. Дошли до предприятия. И как мне реализовать свое право, на тот же колдоговор, на основании существующих законов. Кто может запретить мне быть членом ППО того уровня которое мне требуется. Я пишу заявление, перечисляю членские взносы. В чем проблемма. Зачем меня учитывать дважды, трижды или еще как. Я же один все равно. И мои интересы как работника учтены на всех уровнях. Не вижу здесь ничего незаконного. Это жизнь. И нам приходится решать вопросы в зависимости от обстоятельств. Не вопрос, можно выйти из ППО отделения и тогда все вопросы по учету мнения и т.д. решать через Москву. Вот это действительно Абсурд, да и невозможно в оговоренные законом сроки. А дополнительные консультации по учету мнения то же в Москве проводить?

Хорошо, что Вы пришли к такому же выводу не прибегая к Коментариям ТК РФ. К сожелению далеко не все пришли к такому же выводу и считают. что то что создали Ковалев и Южаков в апреле 2009 года, а затем туда добавили Ватолина есть легитимный ЕПО. А это то и есть абсурд.

По расчету численности.

Так вроде методику(сейчас точно не вспомню, вроде 1988г) никто не отменял. По крайней мере у нас непроизводственные потери для расчета численности дежурного персонала несколько лет назад были, по этой методике, если не ошибаюсь, 23, 1%

02/05/2010 [11:20:13]
dedm:
Парадокс, но проблеммы ЭРТОС, не все конечно, нам гораздо проще решать через ФПАД, на любом уровне.

01/05/2010 [19:43:07]
С.Ковалев:
Все НИОКР, заказанные ГК и Росаэронавигацией, были ничем иным, как освоением денежных средств. Результата нет. Все НИОКРы -это переписывание старых работ с новой датой. Те работы, которые попадали на обозрение ФПАД, мы выражали свои замечания и претензии.Многие "левые" работы не допустили до реализации. Но деньги-то потрачены.
В то же время, предложения ФПАД о проведении исследований по теме "об усталости авиадиспетчеров, методах их реабилиатции и т.д." (если коротко), не нашли поддержки еще со времен ГС ГА и вычеркивались из плана работ А.В.Нерадько, затем ГК. Но ГК, изменив в теме наименование профессии "авиадиспетчер" на "инженер ЭРТОС" запланировали и провели исследования по персоналу ЭРТОС по нашей теме

Изначально ФПАД создавался для решения проблем авиадиспетчеров, а ПАРРиС для решения проблем работников служб ЭРТОС. Ни в обиду ФПАДу, но решением проблем ЭРТОС он никогда не занимался. До 2001 года были и раздельные тарифные и раздельные КД. Только изменения в ТК 2001 года о норма про 50% численности свели нас сначала в ООПАН, а затем в ЕПО 2006 года, который и заключил КД 2007-2010. Кстати в ЕПО 2006 были те же большие первички ФПАД и ПАРРиС и работодателя это не смущало, да , вроде, и не смущает до сих пор, Крайний 15 протокол по внесению изменений и дополнений в КД подписали 11.03.2010, и подпись не работника ГК Ковалева С.А. под этим протоколом ГК устроила.
Так что, проблемы с ЕПО от 06.04.2009, по моему мнению, больше политические, чем юридические.Обе стороны конфликта мечтают додавить друг друга, а так не получается.
Предусмотренный ТК путь выдвижения требований и разрешения коллективного трудового спора реализовать на федеральном уровне очень трудно, на уровне филиалов возможно. Но ФПАД, очевидно, такой путь не устраивает. Это, опять таки мое мнение.
В любом случае, считаю необходимым совместный поиск выхода из сложившейся ситуации, в том числе между ФПАД и ПАРРиС. И проблемы эти надо решать не здесь на форуме.
Я бы предложил, по крайней мере для официальных лиц, не заниматься здесь пропагандой, направленной против друг друга.

Зам. председателя ПАРРиС Решетников П.Э.

Так вроде методику(сейчас точно не вспомню, вроде 1988г) никто не отменял. По крайней мере у нас непроизводственные потери для расчета численности дежурного персонала несколько лет назад были, по этой методике, если не ошибаюсь, 23, 1%

Она носила рекомендательный характер и срок действия ее был 5 лет.
По той методике можно было обосновать разную численность на одном и том же объекте при равных условиях, но в разных целях. К примеру на РСП 6 или 9 человек.

По поводу абсурда.
Просто надо работать в правовом поле, а не заниматься "обоснованием законности создания ЕПО". Есть решение сложившейся ситуации, и об этом хорошо знает Южаков, Ковалев слышать не хочет, но для этого потребуется время минимум полгода, учитывая расторопность руководящих органов ППО ПАРРиС и ФПАД (а их 277 штуки по предприятию).
Успехов Вам.

Пвел Эдуардович. Вы прекрасно знаете или должны знать, как имеющий юридическое образование, что и тот ЕПО имеет очень сомнительные полномочия. Просто КД 2007-2010 годов был подписан (Алексеевым, а не Горбенко) и действовал и пока ВЫ не начали требовать от ГД жить по закону его (впрочем всех) это устраивало. Вы жили по "понятиям". Теперь же ГД требует от вас (как и вы от него) жить по закону. А к этом ни ФПАД в большей мере, ни РАРРиС в меньшей мере не привыкли.

По поводу пропаганды.

Никто и не занимается. У нас нет вообще с этим проблемм. У нас единая ППО и за все время из неё вышли только те, кто занял высокие должности. Наверное попросили. А в составе ПК больше ЭРТОСников чем диспетчеров, как и в ППО в целом.На уровне нашего подразделения более 70% работников в профсоюзе. Никого не хочу обидеть, но в последнее время руководство усиленную работу проводило что бы создать у нас ПАРРиС. Не знаю с какой целью, но наверное не устраивает наша ППО. Не знаю. Не надо обижаться. Каждый сам для себя решает как ему поступать.

По поводу абсурда и правового поля.

Хороший пример "Заключение КД В АЮ". Ну и где здесь правовое поле и возможность решения проблемм на уровне филиала. Р.М. Одинцов через СМИ сказал примерно следующее "Все законно, если считаете незаконно подавайте в суд". Подали. Прислал письмо. Как так почему в суд подали ведь все хорошо и ничего не ухудшается.

коментрирую-ЩЕМУ:
...конечно большое спасибо за комплЕмент, ... но увы, - в нх я не нуждаюсь...
Понятно, что Вам стало скучно на =диспетчерской= ветке, так сюда переметнулись?
Удачи в "утверждении" правового нигилизма и в отыскания "узких мест" правового поля...
Без уважения!

Так что, проблемы с ЕПО от 06.04.2009, по моему мнению, больше политические, чем юридические.Обе стороны конфликта мечтают додавить друг друга, а так не получается.

...а вот это - видно даже не вооруженным взглядом!!!

коментрирую-ЩЕМУ:
...конечно большое спасибо за комплЕмент, ... но увы, - в нх я не нуждаюсь...
Понятно, что Вам стало скучно на =диспетчерской= ветке, так сюда переметнулись?
Удачи в "утверждении" правового нигилизма и в отыскания "узких мест" правового поля...
Без уважения!

И не собирался перед Вами рассыпаться в комплиментах, не женщина. По поводу "диспетчерской " ветки - попали пальцем в небо. Людей всегда уважать надо, не уподопляйтесь некоторым "индивидам" с соедней ветки. А.И. Забула всегда говорил, что нужно спорить с мнением человека, а не с человеком, тем более не пытаться его оскорблять. Хороший был человек, царствие ему небесное.
Не хотите обмениваться мнениями и отстаивать их промолчите, тем более, что к диалогу я Вас не приглашал. Если чем-то обидел, то это не специально, прошу извинения.
С уважением.

...у-у-у... безликий Вы наш... видать - в самую точку!
..и в советах "человека без лица".. тоже НЕ НУЖДАЮСЬ!

Всех поздравляем С ПРАЗДНИКОМ ТРУДЯЩИХСЯ!!!
Мирного неба над головой!!!
=Изначально ФПАД создавался для решения проблем авиадиспетчеров, а ПАРРиС для решения проблем работников служб ЭРТОС. Ни в обиду ФПАДу, но решением проблем ЭРТОС он никогда не занимался...

Почему ФПАД должен заниматься проблемами ЭРТОСников? У них свой ПАРРИС. И при этом никогда ПАРРИС не занимался решением каких-либо требований. Всегда занимает выжидательную позицию. А чем хуже специалисты нашей службы? Хочется отметить, что многие специалисты этой службы в ННН-ном филиале стали выходить из профсоюза и пока в ни-куда. Кто останется? Честно, уборщицы и пр... Для примера, кто-нибудь может дать процентное соотношение общее членов профсоюза, и специалистов, которые действительно учавствуют в БП, в этом профсоюзе??? Во что превратили его? ОБИДНО...

Нальчику-7:
Примите соболезнования от всех нас.
Мы вместе.

Сергей Анатольевич!
Я не люблю склоки, но Вы говорите глупости насчет какой то отработки.
Я вполне самостоятельный человек и как специалист, и как работник.
Нас познакомил А.И.Забула и Вы наверное помните, как это было.Я в то
время организовывал Шереметьевский ПАРРИС. Прошел все этапы профсоюзной
борьбы, но никогда не опускался до оскорблений руководства, а искал пути
выхода из трудных ситуаций, что и пытаюсь Вам сказать. Количество членов
ПАРРИС я нигде не озвучивал и Ваши выпады ни к чему. Я могу все высказывать
прямо, а не переиначивать чужие мысли. Действительно нет Ватулина в ЕПО, его
нет и в ЕПО МЦ АУВД.ЕПО подписанный Южаковым А.Ю. состоит из ПАРРИС и ФПАД,
остальным разослали приглашения для участия в ЕПО, так что ЕПО получается
нелегитимем из-за отсутствия 50%+1работников.
Насчет одинаковых зарплат работников ЭРТОС во всей госкорпорации не реальна,
по причине разных условий работы. Я приведе простой пример облет систем
посадки по категории 3А без исключения систем, попробуйте и узнаете какие
специалисты работают в Шереметьево. И не платят за материалку, не платят
за продленный режим, не платят за новое оборудование.Специалисты перешедшие
на работу из других подразделений ГК говорят, что в Шереметьево работать
труднее. Спорить можно до бесконечности, но давайте предложения по оплате
труда, по численности персонала с обоснованием, а то получается все должен
решить ЦС и Южаков. Оплату труда единую во всей Госкорпорации сделал
Я.И.Борисов. Давайте придумывать вместе новую или модернизировать и пытаться
внедрить.
Всех с праздником солидарности, здоровья, благополучия, успехов во всех
Ваших начинаниях. С пролетарским уважением Е.Равикович

=Равикович Е.А.:
Извините, но мы даже не знаем кто вы.
Эта работа информбюро. Которая в ПАРРИСе даже не работает. Почему работники не знают о тех Постановлениях, Решениях, которые принимают в ПАРРИСе или его ЦС. Члены ПАРРИСа (отдельная тема) не находят ответов на вопросы. Председатели (мать их так), не знают что ответить. Информация если приходит, то слабая (в точечках и запятых). И, как правило, всегда отступления... Мы не поддерживаем, мы так решили, .... А КТО РЕШИЛ, КОГО СПРОСИЛИ???
Будем признательны, если кто-то как-то может объяснить все ЭТО...Негласным собранием действия диспетчеров поддерживают даже сейчас работники службы ЭРТОС.
Где здесь склока?

УРМ:

=Равикович Е.А.:
Извините, но мы даже не знаем кто вы.

Равикович Евгений Абрамович - зам.председателя ПАРРиС
Информация на сайте ПАРРиС имеется.
http://www.parris.ru/default.htm

Почему работники не знают о тех Постановлениях, Решениях, которые принимают в ПАРРИСе или его ЦС. Будем признательны, если кто-то как-то может объяснить все ЭТО...

Постараюсь объяснить.
Решения на ЦС принимаются большинством голосов и рассылаются в первичные и территориальные организации. К сожалению, знаю таких председателе первичек, которые просматривают свою почту изредка и до членов профсоюза не доводят вовремя. Если информация не доходит, дайте в ЦС дополнительные электронные адреса. На сайте размещается не вся информация. Так делает большинство профсоюзов.На все запросы членов профсоюза ( не обязательно председателей)готовятся ответы. Все члены ЦС ПАРРиС, включая председателя и заместителей, работают в службах ЭРТОС, общаются с работниками. Вовсе они не оторваны от народа, как некоторым хочется представить. Пишите, звоните, контактная информация на сайте ПАРРиС имеется.При принятии решений все это учитывается.


Негласным собранием действия диспетчеров поддерживают даже сейчас работники службы ЭРТОС.

Никто не может запретить работникам служб ЭРТОС участвовать в акциях, демонстрациях и т.п.ЦС принял решение о нецелесообразности участия ТО и ППО ПАРРиС в акции авиадипетчеров.О причинах принятия этого решения уже писалось, если кратко - додавить работодателя - это не наш метод, замена генерального директора - не означает мгновенного решения всех проблем, в т.ч. и подписания единого КД.
Зам председателя ПАРРиС Решетников П.Э.

если кратко - додавить работодателя - это не наш метод, замена генерального директора - не означает мгновенного решения всех проблем, в т.ч. и подписания единого КД.
----------
а если еще кратче просто ЗАССАЛИ в очередной 101-й раз

=Решетников П.Э, :
Как можно работать с Вами когда ЭЛИТА служб ЭРТОС уже не верит в ВАС. Сами знаете кто входит в ПАРРИС (Радиобюро, Телеграфы, Связисты, которых можно набрать с улицы, а где ОСП, АРП, ОРЛ...)?Как вы их надеетесь вернуть?
Давно сами вышли из ПАРРИСа на своём уровне. Где поддержка от Вас? Никогда её не было. Что предлагали? По нашему НИКу видно откуда мы. Поэтому наш пост Вы должны заметить. Нас не единицы... Мы еще работаем, более того, МЫ ценим себя. А как поступает с нами ПАРРИС??? И завтра наступит день, когда надо будет решать наши дальнейшие действия, и что у нас есть? НИЧЕГО!!! Нет уверенности в завтрашнем дне, но точно знаем, поднимутся ОНИ и получим мы. А потом будет стыдно перед ними, как обычно. Опыт уже был...
С уважением

Похоже, что ПАРРиС как профсоюз (в изначальном смысле этого понятия) умер и реанимация его не возможна.
Публикацией информационного сообщения о заседании ЦС ПАРРиС от 15.04.2010 г. обявлена подконтрольность его администрации ГК. Самый красноречивый член этого органа Решетников пытается сохранить лицо (себе и органу), признавшись в получении значительной материальной помощи от работодателя. Остальные члены ЦС (запуганные или купленные?) молчат.
В ближайшее время действия (или бездействие) ЦС ПАРРиС подтвердит или опровергнет эту оценку.

=РСПшNIC:
Давно хотели с вами на связь. Пока верили, что только у нас такая обстановка в профсоюзе, председатель полный отстой, всё метит на место начальника службы ЭРТОС, даже отучился. Только мозгов не хватит там потянуть. Деньги профвзносов раздаются на всё для АУП, но не нам, только касается юбилеев, операций, несчастных случаев - ответ один - денег нет.
Но, хотя бы, Решетников опомнился, может быть оправдаться хочет как все было...
Знаю, как было на Юге..., не буду комментирровать... Эмоции со словами будут не...

02/05/2010 [23:36:38]

РСПшNIC:

Самый красноречивый член этого органа Решетников пытается сохранить лицо (себе и органу), признавшись в получении значительной материальной помощи от работодателя. 02/05/2010 [23:37:02]

Уважаемый! Не пишите о том , о чем не знаете.
В Жилищной программе жестко оговаривался размер финансовых средств, выделяемых работнику на приобретение жилого помещения. И все 391 участник ЖП-2009 получили материальную помощь в том размере, сколько им было прописано. Все это проверялось и перепроверялось 20 раз, особенно после инцидента в Иркутске. А зачем С.А. Ковалеву понадобилось поднимать эту тему - спросите у него.


Остальные члены ЦС (запуганные или купленные?) молчат.

Вы их запугали или купили? Хватит вранье распространять.
Решетников П.Э.

2 druidу:
Я хотел сказать, что правом представлять интересы работников на переговорах наделены ПЕРВИЧНЫЕ профсоюзные организации, либо одна (членов больше половины работников предприятия) или несколько ПЕРВИЧНЫХ профсоюзных организаций(в совокупности членов больше половины работников) коими ни ФПАД России, ни ПАРРиС Росии не являются.
dedm:
А в чем проблемма. Судя по реквизитам "ПЕРВИЧНАЯ ПРОФСОЮЗНАЯ
ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОТНИКОВ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ФГУП «ГОСКОРПОРАЦИЯ ПО ОрВД»
ПАРРиС РОССИИ" и если её численность около 7000 членов.

Это только по рекизитам. Эта и ФПАДовская ППО на уровне предприятия от лукавого (если не считать ППО работникоа генеральной дирекции). Вы хотите сказать, что являетесь членами двух ППО (своей и ПЕРВИЧНОЙ ПРОФСОЮЗНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТНИКОВ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ФГУП «ГОСКОРПОРАЦИЯ ПО ОрВД» ПАРРиС РОССИИ") которые входят в состав ПАРРиС России? И тогда какова численность ПАРРиС России? 14 тысяч?. Тоже самое и с ФПАДом. Абсурд.
02/05/2010 [11:20:13]

Для ясности. Согласно ТК, две и более ППО, насичтывающие более 50-ти проц-в, могут создать ЕПО Работников. Были заявлены на момент создания ЕПО следующие списки:ППО ФПАД 6606 чел, плюс 166 полномочия от нечленов, ППО ПАРРиС 6730 чел., плюс около 870 полномочий, ППО ОПАР 870 членов. Итого: 14206 членов профсоюза, плюс 1036 полномочий. Посчитайте самостоятельно процент от 27118 работников ГК.
Каждый работник является членом соответствующкго ПРОФСЮЗА (ФПАД, ПАРРиС или ОПАР), а стоять они могут на учете как в ППО соответствующего профсоюза, работающей в центре ОВД, так и в "большой ППО" каждого из ПРОФСОЮЗОВ, для реализации своих прав на уровне предприятия. Никаких абсурдов здесь нет и не следует включать двойной счетчик, как это делают генералы. Мол, если посчитать все ППО в предприятии, то всех членов профсоюза 36 тысяч, а впредприятии всего 27 тыс. Никаким законом не установлена обязанность члена профсоюза стоять на учете только в одной ППО ПРОФСОЮЗА. В силу структуры предприятия и различного уровня представителей работодателя и их полномочий, работники сами определяются со своим учетом. Право профсоюзов на установление своей структуры установлено ФЗ "О профсоюзах..."
Поэтому Алексеев О.Н. не искал повода для уклонения от переговоров. В то время, как Горбенко В.М., имея всю выше изложенную информацию, ищет союзников в лице Равиковича Е.А. и др. для того, чтобы единый КД не подписывать.
Правильно, Павел указал, ГК подписывая протокол 15 от 11 марта 2010 года, не выражали сомнений по полномочиям ЕПО, состоящего из двух ППО. В чем же проблема, когда к двум ППО добавилась ППО ОПАР? Членов профсоюза от этого стало меньше?

Равикович Е.А.:

...Прошел все этапы профсоюзнойборьбы, но никогда не опускался до оскорблений руководства, а искал пути выхода из трудных ситуаций, что и пытаюсь Вам сказать. Количество членов ПАРРИС я нигде не озвучивал и Ваши выпады ни к чему. Я могу все высказывать прямо, а не переиначивать чужие мысли. Действительно нет Ватулина в ЕПО, его
нет и в ЕПО МЦ АУВД.ЕПО подписанный Южаковым А.Ю. состоит из ПАРРИС и ФПАД,
остальным разослали приглашения для участия в ЕПО, так что ЕПО получается
нелегитимем из-за отсутствия 50%\+1работников.

Логика показывает, что профсоюз нужен для БОРЬБЫ за права трудящихся. Если все хорошо и БОРЬБЫ нет, то и без профсоюза живется неплохо. Поэтому ВСЕГДА найти решение полюбовно с руководством не получается. Смотрите мировую практику, только за время проведения ФПАД акции протеста в мире случилось несколько забастовок в авиации. Я уже говорил выше и повторюсь еще раз, своей соглашательской позицией вы добьете профсоюз ПАРРиС.
Предприятию нужен единый КД, а вы своими рассуждениями о легитимности ЕПО пытаетесь поставить на нем крест, это прямое предательство интересов работников!
Извините, что пишу на следующий день, разница во времени.

УРМ:
"Как можно работать с Вами когда ЭЛИТА служб ЭРТОС уже не верит в ВАС. Сами знаете кто входит в ПАРРИС (Радиобюро, Телеграфы, Связисты, которых можно набрать с улицы, а где ОСП, АРП, ОРЛ...)?Как вы их надеетесь вернуть?"

Э-Л-И-Т-А, мля! Сверхчеловеки! Такие, как Вы, и бросают презрительные слова сквозь зубы: "Кто на что учился...".
Без всякого уважения.

Вдогонку. И чем Вы, УРМ, лучше Решетникова или Равиковича с их убеждениями об ЭЛИТНОСТИ подразделений ЭРТОС, которые работают в крупных а/п или УЦ?

Решетников

Хватит вранье распространять
03/05/2010 [00:59:03]

Зачем мне распространением заниматься? Я не Прянишников, деньги за это не получаю, пиар мне не нужен. Пост от 02/05/2010 [23:37:02] это моя оценка действий ПАРРиС, на основе общедоступной информации.

***данные с сайта ПАРРиС***

Равикович Евгений Абрамович

Родился 12 января 1945 года. В 1967 году закончил РАУСС ГА (Рижское авиационное училище специальных служб ГА). В 1975 году закончил МИИГА.
Работал радиотехником КРМ, ОРЛ, радиолаборатории, сменным инженером, старшим сменным инженером. В настоящее время - начальник смены базы ЭРТОС Международного аэропорта Шереметьево. Стаж работы в Шереметьево 35 лет.
Председатель первичной организации ЦС ПАРРиС и председатель первичной организации ШПОАН (Шереметьевское профсоюзное объединение Аэронавигация).


Вопрос: Уважаемый Евгений Абрамович, вот с учетом Вашх рассуждений о "колличестве членов профсоюза", проясните: - вот Вас НЕ учитывать как председателя первичной организации ЦС ПАРРиС, или Вас НЕ учитывать как председателя первичной организации ШПОАН?!? И в каких случаях Вас "нет" в одной, либо в другой первичной организации?!?
Спасибо.

И тогда какова численность ПАРРиС России? 14 тысяч?. Тоже самое и с ФПАДом. Абсурд.

Все почти как в сказке. Было 7 тысяч стало 14 тысяч. К чему бы это?

Вот настоящая арифметика.

Небольшая сказка с арифметикой. Жил был ЕПО из 26 человек. И голосов у каждого было столько сколько работников он представлял. И выбрал он комиссию по заключению колдоговора в составе 6 человек и дал им полномочия принимать решение большинством голосов. И вели они переговоры день и другой и не могли договорится и не было никаких разговоров о полномочиях.
"...- Я не знаю как там у них... но у нас управдом друг человека
- А если...
- отключим газ..."
И появился подписанный колдоговор. И подписали его аж 183, 33%. Кто то скажет "Не может быть". Может, выбрали 6 представителей, а подписей 11. Правда ни одного из выбранной комиссии нет, а выбирали персонально. А теперь если взять 0 выбранных представителей и на что то умножить или разделить. Не получается даже в сказке. Да и зачем голову забивать, ну что такое 4030 против 27118. Даже и считать не хочется.Вот и сказке конец.

Что то это мне напоминает.

С.Ковалев: Для ясности. Согласно ТК, две и более ППО, насичтывающие более 50-ти проц-в, могут создать ЕПО Работников. Были заявлены на момент создания ЕПО следующие списки:ППО ФПАД 6606 чел, плюс 166 полномочия от нечленов, ППО ПАРРиС 6730 чел., плюс около 870 полномочий, ППО ОПАР 870 членов. Итого: 14206 членов профсоюза, плюс 1036 полномочий. Посчитайте самостоятельно процент от 27118 работников ГК.

Сергей Анатольевич, а при чем здесь полномочия нечленов? В ст. 37 ТК РФ четко говорится только о членах первичек. Не надо вводить в заблуждение работников и не стоит искать "юридическое обоснование" легитимности ЕПО. Даже если предположить, что "большие ППО" существуют, хотя у меня ну очень большие сомнения в этом, это аналогично двойному гражданствеу в одной стране, то в совокупности у вас будет 13336 работников - и того меньше половины. Да, кстати, в нашем филиале мне еще никто не подтвердил о своем членстве в "больших ППО".

НовичОКу: думаю, что члены первички ЦС ПАРРиС России должны только там и учитыватся, а Равикович Е.А. в ШПОАН и только.

А как же в Советское время Вы работали с одинаковыми окладами по всей стране, сжимая зубы от чудовищной несправедливости, что где то в Мухосранске, вместе с северными получают вдвое больше Вас, элиты ЭРТОС, с таким неимоверным напряжением проводящие облёты. Надеюсь теперь наконец получили материальное и моральное удовлетворение за прошлые годы. и сейчас инженер с Мухосранска вместе с северными получает вдвое меньше Вас. Типа отомстили.Я бы ещё мог понять эту логику, если сравнивать работу техника на одной ОПРС с полётами раз в год с Вашей, такой загруженной. Но сравнивать аналогичные объекты с такой чудовищной дискриминацией…Хотя и тут нельзя судить однозначно. Уже не найти специалистов на периферию. Раньше справлялись за счёт того что в соседних отраслях ещё хуже, но вычерпали и оттуда. Все рвутся туда, в нерезиновую, проводить сложные, недоступные простому уму настройки.
Скоро не будет кадров. Об этом можно судить куда идут учиться дети эртосников. Если у диспетчеров худо-бедно, несмотря на все стенания. дети идут в диспетчера, туда же идут дети эртосников(кто сумел пропихнуть). Не вижу ни одного сына своих коллег в службе.. Не идут после институтов. Про училища-отдельная тема. Но свято место пусто не бывает. Приходят те, кто приходят. То что осталось из трудовых резервов. Готовые голосовать, как скажут, делать, что скажут. Надо ведь как то компенсировать недостаток квалификации. Это проявится окончательно лет через 10. И тогда будут посылать в командировки совсем других специалистов, с другой группой и должностью, вместо нормального техника .
В центре то же я бы не стал радоваться. Уже сейчас недавно озвученная сумма за устройство в то же самое Ш. впечатляет. Посмотрим как они будут проводить в скором времени сверхъестественные настройки оборудования когда их масса превысит критическую. Сомневаюсь, что конкурс при трудоустройстве проходит по профессиональным критериям.
А пока оклады напрямую зависят от географического удаления от кормушки, .буквально в метрах. Всё справедливо, Шереметьево ближе всех.

Даже если предположить, что "большие ППО" существуют, хотя у меня ну очень большие сомнения в этом, это аналогично двойному гражданствеу в одной стране


Ну насчет двойного гражданства Вы погорячились. Даже если, как здесь иногда говорят, я прописан в "Мухосранске", то остаюсь Гражданином России со всеми правами и ответственностью если приеду в Москву. Но в случае КД почему то я должен быть не совсем Гражданином России. За подразделение где работаю - абсолютные цифры количества заявлений хранящихся в Москве возможно несколько не совпадают. Люди уходят на пенсию, умирают, появляются новые члены профсоюза, пересылаются новые заявления, переселение Профсоюза и т.д. Но в пределах ошибок рутинной работы. Думаю при выплате Вам зарплаты бывают ошибки. Ничего идеального нет. Например, наша бухгалтерия попросила представить заявление от каждого члена профсоюза с конкретным указанием сколько и на какие счета перечислять взносов. У нас перечисление на три счета. Естественно кто то был в отпуске. на КПК, болел и цифры не совсем совпали. Ничего страшного досылаются. Не надо делать из простой рутинной работы трагедию.

Ну почему только Мухосраск. Есть ещё и Задрищенск.

На мой взгляд ставить в заслуги неимоверные усилия по приведению в соответствие РМС по высокой категории не совсем оправдывает более чем двукратную разницу в оплате. Вот у Вас в ШРМ персонал травку сам косит в зонах А? И снежок убирает и антенны КРМ от наледи обколачивает? А СП-80 сколько лет назад сняли? А сколько человек в ШРМ обслуживают ОСП и РМС? А у нас 4 человека техники плюс ведущий. И получают они по аэродромной группе Б. Это нормально?

ПАРРиС 95:-у

...думаю, что члены первички ЦС ПАРРиС России должны только там и учитыватся, а Равикович Е.А. в ШПОАН и только.

Спасибо за Ваше мнение по моему вопросу, но я попробую дождаться ответа Евгения Абрамовича, а уж потом.. прокоментирую.

В ст. 37 ТК РФ четко говорится только о членах первичек...

...прошу прощения, но в ст.37 ТК РФ НИ СЛОВА нет о "членах первичек"!!!
В статье понятие шире: - "объединяющая более половины работников организации". А это немножко разные вещи...
С уважением.

НовичОК_у:
А кого еще могут объединять первички, как не своих членов?
С уважением.

ПАРРИС 95-у:
А кого еще могут объединять первички, как не своих членов?

... еще и тех, кого представляют и защищают в области коллективных прав и интересов в соответствии с п.1 ст.11 10-го ФЗ. Может не прав... поправьте!

НовичОК_у: "1. Профсоюзы, их объединения (ассоциации), первичные профсоюзные организации и их органы представляют и защищают права и интересы членов профсоюзов по вопросам индивидуальных трудовых и связанных с трудом отношений, а в области коллективных прав и интересов - указанные права и интересы работников независимо от членства в профсоюзах в случае наделения их полномочиями на представительство в установленном порядке.

Порядок наделения полномочиями на представительство работников в области коллективных переговоров установлен ч.4 ст.37 ТК РФ. И по другому по данному вопросу ни как.

С уважением.

А кого еще могут объединять первички, как не своих членов?


Статья 30 ТК РФ. На основании личного письменного заявления.