23/04/2010 [21:09:40]
druid:
На сайте ФПАДа вывешивается инфа о судебных делах, :
Ну зачем нужен договор, в котором одна из сторон заранее оговаривает себе право этот договор не соблюдать?
А социальные гарантии нам гарантирует ТК РФ, КД может эти гарантии только улучшать.

Приятно отметить, что на нашей ветке почти нет анонимов. Красивенько так, с регистрацией, мылом, от своего имени! Мнения разные, но люди за свои слова отвечают!
Спасибо за общение, у нас поздно уже и жене стук клавиш спать мешает, до завтра.

23/04/2010 [21:20:16]


ДРУИД, дорогой! Сам заблуждаешься, так других не путай.
Где это в ТК гарантируется 6 среднемесячных при уходе на пенсию? Так для сведения при расторжении ТД по собственному желанию в связи с выходом на пенсию выходное пособие не предусмотрено, т.е.=0. Здесь уже писали, повторюсь - где в ТК или в любом другом документе кроме КД записано , что за 1-ю и 2-ю категорию надо платить 20 и 40%?
Документ в студию. В каком предприятии ГА оплачивают билеты на любую авиакомпанию в любую точку мира? Северный пролет в небюджетной сфере в порядке и на условиях предусмотренном в КД, а если порядок и условия не прописаны, то и пролета не будет. В ТК предусмотрена оплата дорогостоящих операций, МП при стихиных бедствиях, пожаре или в случае смерти родственников? Доплаты за мат отв-ть ведущим и за английский тоже в ТК? Или где там про доставку на работу написано? Еще продолжить?

Уважаемый, а как это Вы себе представляете Южаков предет и в каждом Центре будет проверять карты аттестации и устанавливать доплаты? А Вы что для этого сделали. И хотелось бы узнать как это Вы общаетесь с импортным оборудованием на языке жестов или ?
Ну а по поводу использования в работе англоязычной тех. документации предложения направлены в ГК.И с большой вероятностью этот вопрос может быть решен положительно.

А Южакову не надо проверять в каждом Центре, особенно при едином КД. Есть карты, есть КД - сделай запрос: будьте любезны, как выполняется КД в части ВУТ? В данный момент у нас доплаты остались по старому КД, хотя должны быть определенные изменения.
А общаемся мы благодаря смекалке и сноровке.
Примеры, к сожалению, сервер не пускает.
Да любой системный администратор от такого зверинца сбежит через месяц, а ЭРТОС работает как ни в чем ни бывало. У нас в службе одних операционок 8 штук разных. И ничего, все ждем, когда же нас заметят.

Где это в ТК гарантируется 6 среднемесячных при уходе на пенсию? Так для сведения при расторжении ТД по собственному желанию в связи с выходом на пенсию выходное пособие не предусмотрено, т.е.=0. Здесь уже писали, повторюсь - где в ТК или в любом другом документе кроме КД записано , что за 1-ю и 2-ю категорию надо платить 20 и 40%?
Документ в студию. В каком предприятии ГА оплачивают билеты на любую авиакомпанию в любую точку мира? Северный пролет в небюджетной сфере в порядке и на условиях предусмотренном в КД, а если порядок и условия не прописаны, то и пролета не будет. В ТК предусмотрена оплата дорогостоящих операций, МП при стихиных бедствиях, пожаре или в случае смерти родственников? Доплаты за мат отв-ть ведущим и за английский тоже в ТК? Или где там про доставку на работу написано? Еще продолжить?

Давайте не будем уподобляться Прохорову. давайте говорить не о том, где хуже, а том, где лучше. Собственно, различные выплаты при выходе на пенсию предусмотрены на многих предприятиях. Как и доплаты за категорию. А помимо выплат за билеты бывают множество различных видов выплат. Вот например в одной Госкорпорации отдельным категориям работников выплачивается матпомощь при выходе в отпуск. И это никоим образом не прописано в КД. Потому что круг этих работников очень ограничен. Что же касается других доплат - это не от широты душевной, а от необходимости. Убери их, оставь людей на окладе - и многие, главным образом молодежь, уйдет на вольные хлеба. А чтобы подготовить нормального специалиста, нужны годы.

Давайте говорить где лучше. Только не надо путать людей и говорить, что нам не нужен КД. Надо вести переговоры, надо уметь договариваться и искать компромиссы. Что кроме политики в требованиях отставки руководства? Вчера требовали отставки Горбенко, сегодня уже плохие и Окулов и Нерадько. Кто следующий?

Льготы молодежи
5.27. Специалистам, впервые закончившим высшие профессиональные образовательные учреждения или средние профессиональные образовательные учреждения, заключившим трудовые договоры в течение 6-ти месяцев после окончания обучения, и принятым на должности диспетчера службы движения, осуществляющего непосредственное УВД или инженера (техника) РЛ, РН и связи, при отсутствии собственного жилья в течение первых 5-ти лет производится ежемесячная компенсация аренды жилого помещения в размере 50% от средней стоимости аренды однокомнатной квартиры при предоставлении договора аренды.
Порядок выплаты ежемесячной компенсации аренды жилого помещения устанавливается локальным нормативным актом филиала.
5.28. Специалистам, впервые закончившим высшие образовательные учреждения или средние профессиональные образовательные учреждения, заключившим трудовые договоры в течение 6-ти месяцев после окончания обучения и принятым на должности диспетчера службы движения, осуществляющего непосредственное УВД или инженера (техника) РЛ, РН и связи, при условии их дальнейшей работы в Предприятии не менее пяти лет, в течение трех лет после окончания обучения по специальности осуществляются ежегодные дополнительные выплаты в размере:
–10% годового заработка за первый рабочий год после заключения трудового договора;
–10% годового заработка за второй рабочий год после заключения трудового договора;
–15% годового заработка за третий рабочий год после заключения трудового договора.
Из ЖП-2009
2.1.Право на получение финансовой помощи на приобретение жилого помещения в собственность в 2009 году получают следующие работники Предприятия:
2.1.2.Работники, принятые на работу впервые в структурные подразделения Предприятия, начиная с 2005 года, после первоначального обучения в высших и средних профессиональных образовательных учреждениях на вакантные должности специалистов службы движения, осуществляющих непосредственное УВД, инженеров (техников) радионавигации, радиолокации и связи в независимости от укрупнения центров ОВД по истечении 1 (одного) года работы в соответствующем структурном подразделении Предприятия;
Дай Бог, получится и ЖП-2010.Мало этого? Наверно мало.
Теперь давайте пару примеров конкретных предприятий, где такие льготы имеются.

Давайте говорить, что у нас всё хорошо, спасибо руководству корпорации и ЦС ПАРРиС, лишь бы не было войны, нам всем очень хорошо! Можно с утра и перед сном.

А я и не говорю, что у нас все хорошо. Только предлагаю решать проблемы в правовом поле. Поэтому ЦС ПАРРиС и не поддержал их акцию.
А нынешних лидеров ФПАДа такой вариант не устраивает.
За примерами далеко ходить не надо:

http://www.forumavia.ru/forum/ ...
Олег ПАД:
Не удивлен.
Руководители гос. органов показали себя сегодня во всей красе.
Зам. министра транспорта г-н Окулов - площадной хам, позволяющий себе отпускать прямые оскорбления в сторону руководителей профсоюза, и даже не за глаза, а прилюдно, да еще в стенах Государственной Думы РФ.
Руководитель Росавиации Нерадько А.В. не стесняется вводить окружающих людей в заблуждение, рассказывая сказки о том, что ни чего не происходит. Разочаровал.

Выводы. Они думают, что все само собой рассосется. Ошибаются.
Будем считать, что все, что было до сегодняшнего дня, являлось ПОСЛЕДНИМ КИТАЙСКИМ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ.
Теперь пусть пеняют на себя. На войне, как на войне.
23/04/2010 [20:37:41]

Почитайте ребята, то что написано выше и объясните пожалуйста - куда ведут вас ваши лидеры?

2 КДПшNIC:

Давайте только не будем передергивать. ФПАД неоднократно предлагал руководству ПАРРиС разработать систему оплаты труда для ЭРТОС. Мы, могли бы заняться этим и сами, но наверняка это вызвало бы бурю эмоций у ПАРРиС.
Если Вы внимательно читали наше ММ по приказу №112, то должны были заметить, что концепция возражений строится на принципиальном подходе закрепления указанных норм в КД, а не ЛНА. Кроме того, в соответствии с Соглашением от 19.05.2009г., мы не можем в настоящее время настаивать на каком бы то ни было отступлении от условий КД 2007-2010г. Будет ЕКД 2010-2013, предлагайте систему ОТ для ЭРТОС, готовы привлекать ФПАД к решению этой задачи, мы не против.

2 где и когда ПАРРиС защитил интересы ЭРТОСника:

Конечно, сначала ФПАД проложил дорожку по всем инстанциям, а потом уж, когда члены ПАРРиС узнали, что ФПАД своим возвращает деньги за билеты, начали трясти руководство ПАРРиС.

2 2 На сайте ФПАДа вывешивается инфа о судебных делах, :

В случае отмены КД в АЮ, будет заключен другой, только нормальный и с новым директором, потому что прежний сядет в тюрьму за нарушение налоговой дисциплины. А если не захочет садиться, то до решения суда по первой инстанции, быстренько заключит с нами мировое соглашение и подпишет КД на прежних условиях. Не надо пугать людей возможностью отсутствия КД. В нашем случае, работодателю его наличие не менее выгоднее, чем работникам.
Представьте себе, если все доп отпуска, билеты, будут по ЛНА давать. Сколько в этом случае предприятию придется платить налогов с прибыли?
В АСЗ когда встал вопрос о том, что работники могут и не подписать КД филиала, Криворог разослал на учет мнения проекты ЛНА (тот минимум, который в любом случае пришлось давать). Если бы не КД, ппц работодателю по деньгам. Вся прибыль ушла бы в налоги.

Олегу ПАД

следовательно Вас устраивает руководитель который должен "сядет в тюрьму за нарушение налоговой дисциплины" при условии, если он "быстренько заключит с нами мировое соглашение и подпишет КД на прежних условиях". И пусть дальше нарушает сколько угодно?

Олегу ПАД

следовательно Вас устраивает руководитель который должен "сядет в тюрьму за нарушение налоговой дисциплины" при условии, если он "быстренько заключит с нами мировое соглашение и подпишет КД на прежних условиях". И пусть дальше нарушает сколько угодно?

Олегу ПАД:
Честь и хвала Вам за дорожку по НДФЛ. А вот участие в разработке системы оплаты труда ЭРТОС милостиво увольте. Ваше участие в 2007г. чуть не обернулось для инженеров ЭРТОС
9 разрядом без доплат за категорию, благо у Вашего друга Шабаева было "чемоданное" настроение а КД надо было подписывать. И кстати ссылки на ЛНА в КД ноу-хау КД 2007-2010.
Так, что нечего на зеркало пенять...... И вместо того чтобы призывать на митинги, нужно было садиться и работать над новым КД, вырабатывать единые подходы. Разруха то в головах.

druid:

РП-3Г:
...Посмотрите переписку Ковалева С.А. и Горбенко В.М. на эту тему, начиная с 21.12.2009.
----------
Где можно посмотреть? Считаете, что единый КД был бы хуже?

23/04/2010 [19:56:32]


Посмотреть можно сайтах ФПАД и "Госкорпорации по ОрВД". По поводу КД еще раз повторюсь. Надо было создавать полномочный ЕПО, а не пытаься заставить работодателя сесть за переговоры путем давления (письма в различные инстанции, угроз в виде акций протеста, пикетов и т.д.). А хуже или лучше был бы единый КД неизвестно, не буду гадать. Одно скажу - где сразу разобрались в ситуации, там создали полномочные ЕПО с участием иФПАД и ПАРРиС и других профсоюзов, отработали и заключили неплохие КД.
Не на баррикады надо было звать народ, а работать.

Ну вот прям сглазил, только написал, как у нас на ветке все хорошо и тут полезло...
для ЭРТОСник с 1989 года:
Вы знаете, прежде чем начать писать на ветке, я сначала прочитал последние 10 страниц, чтобы быть в теме, а вы даже на пару постов вверх поленились подняться. Я на двух страницах доказывал, что в едином предприятии, может быть только единый КД.
Последним постом я отвечал конкретному человеку со странным ником "На сайте ФПАДа вывешивается инфа о судебных делах, :" и хотел сказать что основные социальные гарантии закреплены в ТК РФ, а КД может их ТОЛЬКО УЛУЧШАТЬ. Хочу добавить, что каждый последующий КД должен быть по крайней мере НЕ ХУЖЕ ПРЕДЫДУЩЕГО, потому что в нашем социально ориентированном государстве (президент очень любит этот термин) положение работников не может ухудшаться!!! Если меня не поняли, наверное не правильно выразился. Поздно у нас уже было, спать хотелось.

РП-3Г:

По поводу КД еще раз повторюсь. Надо было создавать полномочный ЕПО, а не пытаься заставить работодателя сесть за переговоры путем давления (письма в различные инстанции, угроз в виде акций протеста, пикетов и т.д.). А хуже или лучше был бы единый КД неизвестно, не буду гадать. Одно скажу - где сразу разобрались в ситуации, там создали полномочные ЕПО с участием иФПАД и ПАРРиС и других профсоюзов, отработали и заключили неплохие КД.
Не на баррикады надо было звать народ, а работать.

Да был полномочный ЕПО и думаю суд это подтвердит. И полномочия у Ковалева были. А ФПАД наравне с ПАРРиСом самый крупный профсоюз на предприятии, как можно не учитывать его мнение при заключении КД мне не понятно. Поведение генерала в этом вопросе мягко говоря странное. В разгар переговоров он затеял Ковалева из помещения выгонять, больше проблем на предприятии нет? Это теперь так называется социальное партнерство?
В филиале тоже был создан легитимный ЕПО, но когда с ним не получилось, был быстренько создан другой не легитимный, но послушный, с ним за два дня заключили КД.
По поводу баррикад вся история показывает, что в определенные моменты жизни не грех и на баррикады выйти. Главное чтобы это не стало привычкой!

Сколько можно выяснять кто толще, кто красивей. Вся проблема в том что руководители ФПАД присвоили себе право вырабатываать единственно правильное решение. А с таким подходом ни только стратегических партнеров не найдешь но и соседи разбегутся. Лозунг "Вся жизнь в борьбе" пора посыпать нафталином, а иначе придет собственник - государство и установит свои правила (примеры в мировой практике есть - администрация Рейгана)и тогда мы все заживем счастливо и бедно, но по российским меркам справедливо. Как-то неинтересно здесь, есть обмен амбиций но нет диалога. Такой же бардак как и у соседей.

2ЭРТОСник с 1989 года:
По поводу восторга от КД. А как быть, например, электромеханику, кабельщику или инженеру-программисту? Они не попадают под этои замечательный пункты нашего замечательного КД. Люди второго сорта из ЭРТОС. Кто должен был учесть профессии работников, администрация или ПАРРИС? А в целом отличная льгота. Только получилось, что для избранных. Что же касается примеров КД - Гугль дает немало ссылок. В частности, некоторые компании перечисляют деньги на НПФ, причем оплачивают 100% дополнительной пенсии. И квартирыне вопросы решают. так что КД в этой части далеко не идеальный. Собственно, с привлечением молодых специалистов мера то вынужденная. Какой средний возраст в службе? У нас - 55 с хвостиком. А моложе 30 процентов 10 от силы. И я с ужасом думаю о том, что скоро люди целыми объектами будут уходить. а заменять то их и некем. Потому что если менять КД как перчатки - сложно убедить молодежь, что им и с жильем помогут и выплаты всякие будут.

Жизнь это всегда либо естественный выбор, либо естественный отбор. Если решение принял не ты - это отбор. Если решение принял ты - это выбор.
Только от нас самих зависит, какую приставку добавит жизнь к общему корню. Лучше жить тяжело, чем плохо.
Победить - значит пройти по беде, не увязнув в ней. Именно поэтому первый шаг к победе часто оказывается отчаянным прыжком.
В этой войне за права, как и в любой другой, побеждает тот, кто в ней не участвует. Когда война кончается, из укрытий вылезают герои. "Не надо войны, не надо! Давайте-ка лучше работать, мыслить, искать. Единственная настоящая слава - это слава труда! Война - удел варваров." - Так кричат те, в чьих презервативах людей погибло больше, чем во всех мировых войнах вместе взятых.

druid: Да был полномочный ЕПО и думаю суд это подтвердит.

Подтвердит , если не захочет разбираться. Начинать надо с истории создания ППО работников ФГУП "Госкорпорация по ОрВД" ФПАД России, ППО работников структурных подразделений ФГУП "Госкорпорация по ОрВД" ПАРРиС России. Вспомните как как создавались эти первички? Вы в какой либо из них состоите? Или в первичке центра ОВД? Возмите документы, почитайте, проанализируйте, только самостоятельно, не ведясь на риторику лидеров ФПАД, может быть и Вы засомневаетесь в верности заявлений Ковалева С.А. Интересно, Вы знакомы с Положением о ППО работников ФГУП "Госкорпорация по ОрВД" ФПАД России? До внесения в него изменений в ноябре 2009?
К сожалению, и история это подтверждает, для руководителей ФПАД баррикады стали привычным методом достижения своих интересов, а не переговоры. Договариваться они разучились, да и не хотят. Пример? 03.03.2009 состоялось заседание комиссии по индексации ЗП. Нет возможности из за кризиса говорили руководители, давайте подождем. 08.03.2009 на заседании ИК Президиума ФПАД выдвинуты требования работодателю. Вот так вот.

а что РП3Г где то ещё применяется?

Прошу прощения. В моем последнем посу следует читать 03.04.2009 и 08.04.2009

сатурн ландыш: а что РП3Г где то ещё применяется?
- - - - - - - - - -
Нет конечно. Начинал работу на нем, когда пришел в ГА.
КУНГ до сих пор используется под другую аппаратуру.

ЭРТОС Ник:
Полностью согласен с вашим постом 24/04/2010 [07:03:26] особенно за связистов обидно, как можно было ПАРРиСу такую лажу пропустить. У нас пацан молодой по всем параметрам проходит под жилищную программу, но электромеханик связи и все - свободен. Кстати по старому КД в прошлом году в центре три техника получили безвозмездную ссуду на жилье, а по новому КД ни один бы не прошел: у двоих ВУЗ не профильный, у одного перерыв после окончания.

Для РП-3Г
Ну да в апреле договорится не получилось, но ведь в мае подписали протокол - профсоюз отказывается от индексации, администрация подписывает новый КД на условиях действующего! Спустя некоторое время начинаются нападки на ФПАД и его лидеров. Вопросы о легитимности, о праве Ковалева представлять ФПАД и т.д. Становится ясно, что ГК любыми способами пытается сорвать подписание КД. И еще раз подписание КД в предприятии по УПРВЛЕНИЮ ВОЗДУШНЫМ ДВИЖЕНИЕМ без участие профсоюза диспетчеров считаю невозможным.

А как чехи КУНГи красили?!! У нас РП-4Г 15 лет простоял прежде чем краска начала чуть-чуть облупливаться. А на АРП-75 через 5 лет все облетело!

Олег ПАД:
2 КДПшNIC:
"Давайте только не будем передергивать. ФПАД неоднократно предлагал руководству ПАРРиС разработать систему оплаты труда для ЭРТОС. Мы, могли бы заняться этим и сами, но наверняка это вызвало бы бурю эмоций у ПАРРиС.
Если Вы внимательно читали наше ММ по приказу №112, то должны были заметить, что концепция возражений строится на принципиальном подходе закрепления указанных норм в КД, а не ЛНА. Кроме того, в соответствии с Соглашением от 19.05.2009г., мы не можем в настоящее время настаивать на каком бы то ни было отступлении от условий КД 2007-2010г. Будет ЕКД 2010-2013, предлагайте систему ОТ для ЭРТОС, готовы привлекать ФПАД к решению этой задачи, мы не против."

Я не передергиваю, я констатирую факт. "ФПАД неоднократно предлагал руководству ПАРРиС разработать систему оплаты труда для ЭРТОС" - покажите, pls, ссылочку на письмо верхушке ПАРРиС, где Вы говорите - ребята, ваши эртосники в полной зад....це по оплате труда, займитесь этой проблемой, а ФПАД вас поддержит. Увижу такое письмо - извинюсь перед Вами сразу. А пока - это только красивые слова.
Я очень внимательно читал ММ по приказу 112, но не менее внимательно читал ММ по приказу 111 - "3. Нормы приказа об увеличении коэффициента N (N+2) для руководителей структурных подразделений.....не обоснованы, поскольку работа указанной категории руководителей НЕ ЗАВИСИТ ОТ ИНТЕНСИВНОСТИ ПОЛЕТОВ ВС..... Кроме того, нормы ДИСКРИМИНАЦИОННЫ в отношении руководителей..." Полный текст тут: http://www.fatcurus.ru/novostu ...
Ну и что я должен думать после этого?

Коллеги, доброго!
Вот мучает вопрос: завтра 25 апреля 2010 года. В сооьветствии с Положением, утвержденным приказом ГК №111, нам в пятницу (вчера) должны были выплатить 40% ДО с учетом надбавок и доплат за текущий месяц!!!
Собственно вопрос: - Выплатили? В каком размере?

поправка... под вопросом "В каком размере?" - подразумевается процентное соотношение от зарплаты... никоим образом не хочу "подвести" кого-нить под =разглашение конф.данных=...

нам еще 21-го выплатили. Почитай внимательней приказ: 40 % - это аванс.

druid:

Для РП-3Г
Ну да в апреле договорится не получилось, но ведь в мае подписали протокол - профсоюз отказывается от индексации, администрация подписывает новый КД на условиях действующего! Спустя некоторое время начинаются нападки на ФПАД и его лидеров. Вопросы о легитимности, о праве Ковалева представлять ФПАД и т.д. Становится ясно, что ГК любыми способами пытается сорвать подписание КД. И еще раз подписание КД в предприятии по УПРВЛЕНИЮ ВОЗДУШНЫМ ДВИЖЕНИЕМ без участие профсоюза диспетчеров считаю невозможным.

Читайте первоисточники, анализируйте. Не верьте на слово лидерам ФПАД. Мозги пудрить умеют.

А как чехи КУНГи красили?!! У нас РП-4Г 15 лет простоял прежде чем краска начала чуть-чуть облупливаться. А на АРП-75 через 5 лет все облетело!

Краска поблекла, но еще держится. С АРП-75 аналогично, если не раньше.

а что РП3Г где то ещё применяется?

Ещё как! На колонне от АС спутниковая антенна стоит. Вещь

2 Ну и ну:

Олегу ПАД:
Честь и хвала Вам за дорожку по НДФЛ. А вот участие в разработке системы оплаты труда ЭРТОС милостиво увольте. Ваше участие в 2007г. чуть не обернулось для инженеров ЭРТОС
9 разрядом без доплат за категорию, благо у Вашего друга Шабаева было "чемоданное" настроение а КД надо было подписывать. И кстати ссылки на ЛНА в КД ноу-хау КД 2007-2010.
Так, что нечего на зеркало пенять...... И вместо того чтобы призывать на митинги, нужно было садиться и работать над новым КД, вырабатывать единые подходы. Разруха то в головах.

В 2007г. все было как раз наоборот. Чья-то упертость, чуть было не обернулась 9 разрядом для инженеров и только поход Ковалева к Шабаеву спас ситуацию.
Но ведь мы не об этом.
Первый мой тезис - Привязка ЭРТОС к интенсивности, это бред. Нужна другая система оценки труда инженера и техника. Мы давно просим ПАРРиС предложить для обсуждения хотя бы что-то.
Второй тезис - Над новым КД работать не нужно было. Если Соглашение от 19.05.2009г. и там все написано. После подписания ЕКД 2010-13, пожалуйста, давайте новые предложения.
Третий тезис - Вырабатывать единые подход? С кем вырабатывать? С ГК? Они не садатся за стол переговоров. В течение года в комиссии от них ни одной конструктивной мысли. С ПАРРиС? Мы - за. Только в течение года, представители ПАРРиС нас постоянно, мягко говоря, прокидывают на повороте. Так было с 12-ым протоколом, так было с отказом принимать участие в Конференции трудового коллектива ГК, так было при принятии КД в филиалах, так есть и сейчас, когда ЦС ПАРРиС принял решение не принимать участие в акциях протеста.

2 Сколько можно:

Сколько можно выяснять кто толще, кто красивей. Вся проблема в том что руководители ФПАД присвоили себе право вырабатываать единственно правильное решение. А с таким подходом ни только стратегических партнеров не найдешь но и соседи разбегутся. Лозунг "Вся жизнь в борьбе" пора посыпать нафталином, а иначе придет собственник - государство и установит свои правила (примеры в мировой практике есть - администрация Рейгана)и тогда мы все заживем счастливо и бедно, но по российским меркам справедливо. Как-то неинтересно здесь, есть обмен амбиций но нет диалога. Такой же бардак как и у соседей.

А мы и не выясняем. На сегодня разница между ФПАД и ПАРРиС только в одном. ФПАД отстаивает интересы работников, а ПАРРиС, в лице ЦС, проводит в жизнь политику работодателя.
Именно поэтому, выяснять кто более правильный, бессмысленно. Как только ПАРРиС станет опять профсоюзом, так и будем выяснять. А пока вы - приводной ремень администрации.
Прошу не обижаться, поскольку это лишь констатация факта.

Добрый день. Подскажите где можно найтинормы расхода материалов на техническое обслуживание и текущий ремонт средств радиолокации и радионавигации? нашол только старые за 77 год. Есть ли обновленые? или требования икао по этой теме? Спасибо...

Олегу ПАД. Неправда ваша.
1.У Шабаева и Алексеева была "уж слишком большая любовь" к службе ЭРТОС. Когда при Горбенко ситуация изменилась, и он открытым тектом заявил, что главный человек в авиации - это летчик, а остальные его обеспечивают - это вам не очень поравилось.
2. Кроме интенсивности предлагались и другие критерии, но вы (Батагов в частности) назвали их какими то странными. Еще бы, а вдруг в каком-то конкретном центре оклад у инженера получится выше , чем у диспетчера. Чтобы не быть голословным приведу примеры из тех предложений:
Учитывается степень автоматизации радиотехнического оборудования, сложность радиотехнического оборудования, количество радиотехнического оборудования, в том числе вынесенных объектов РТОП и С.
Службы ЭРТОС в автоматизированных и укрупненных центрах ОВД – 4 балла.
Службы ЭРТОС в укрупняемых центрах ОВД - 3 балла.
Службы ЭРТОС в центрах ОВД, оснащенных комплексами средств автоматизации УВД – 2 балл.

Минимум аэродрома, обеспечиваемый средствами посадки и другим радиотехническим оборудованием.
Службы ЭРТОС, обеспечивающие минимум по 3-й категории – 4 балла.
Службы ЭРТОС, обеспечивающие минимум по 2-й категории – 3 балла.
Службы ЭРТОС, обеспечивающие минимум по 1-й категории – 2 балла.
Службы ЭРТОС, обеспечивающие минимум без категории – 1 балл.
Наличие второй ВПП увеличивает количество баллов на один.
В случае если служба ЭРТОС обеспечивает одновременно РТОП и С в районном (вспомогательном) центре и в районе аэродрома производится оценка объемов работ (эксплуатационные расходы по поддержанию объектов РТОП и С, трудозатраты на техническое обслуживание и ремонт оборудования объектов РТОП и С, затраты на персонал). По наибольшему удельному весу затрат на поддержание объектов РТОП и С, обеспечивающих работу районного (вспомогательного) центра и района аэродрома производится выбор критериев для оценки службы ЭРТОС.
По результатам суммирования баллов предлагалось устанавливать группы и подгруппы для служб ЭРТОС.
3. ФПАД давал прямые указивы - тянуть до последнего, саботировать переговоры до 01.04. Кто мешал Батагову участвовать в переговорах на юге? Его принципиальная позиция? И к чему она привела? Переговоры - это всегда поиск компромисса. А он намеренно его не искал, решив, что все можно сделать силовым путем. И не факт, что он выиграет суд. И уж тем более не факт, что кто-то сможет заставить директора ф-ла подписать КД на условиях Батагова. А время идет. И все это время работники АЮ оставались бы без соц гарантий.

нам еще 21-го выплатили. Почитай внимательней приказ: 40 % - это аванс.

...тык, мало того, читал внимательно, еще и процитировать могу!!!
А Вы где вычитали, что: - "40% - это аванс".

приказ ГК №111...
Положение...
пункт 3.3 Заработная пплата выплачивается два раза в месяц: не позднее 25 числа текущего месяца в размере 40% от должностного оклада работника с учетом надбавок и доплат за текущий месяц... (и далее по тексту).

Мне выплатили процентов 55. Так вот, собственно третий вопрос коллегам: почему НЕ выполняется приказ ГК!?!

З.Ы. как-то сложно обЩАться с Ананимами....

А мы и не выясняем. На сегодня разница между ФПАД и ПАРРиС только в одном. ФПАД отстаивает интересы работников, а ПАРРиС, в лице ЦС, проводит в жизнь политику работодателя.
Именно поэтому, выяснять кто более правильный, бессмысленно. Как только ПАРРиС станет опять профсоюзом, так и будем выяснять. А пока вы - приводной ремень администрации.
Прошу не обижаться, поскольку это лишь констатация факта.

Опять неправда. По инициативе ФПАД поданы иски об отмене КД на юге и в Тюмени.
При этом ФПАД отстаивает интересы не работников, и своих профлидеров на местах, которые остались не у дел.
Да, кстати, ТК предусматривает определенную процедуру выдвижения и утверждения требований.И такого права, как я понимаю, ни у ФПАД ни у кого из 50 протетущих нет и быть не может. Зато эти права есть почти во всех ЕПО, которые подписали КД в филиалах. Вот только часть ФПАДовских лидеров в эти ЕПО не входит. Как же это так ФПАД в ф-лах не при делах? Чем же они там в ближайшие 3 года будут там заниматься? Может, в этом и причина акции в некоторых центрах. А цель ее - себя показать, пошуметь на всю Россию.
А ведь есть нудная, на законная процедура - выдвижение требований, утверждения, примир. комиссия и труд. арбитраж, который, кстати носит обязательный характер для организаций , где нет права на забастовку.
А так на баррикадах все быстрей получится, а если и не получится, тоже не беда. Зато Ковалев С.А. много политических очков наберет, ведь его все в политику тянет в разные там партии. Или не тянет?

Таким образом, представители работников и работодатель, незаконно заключив Коллективный договор филиала «Аэронавигация Юга» ФГУП "Госкорпорация по ОрВД" на 2010-2013 годы, грубо нарушили трудовые права истцов на участие в коллективных переговорах через своих представителей, поскольку от имени работников в коллективных переговорах выступал неполномочный орган.
На основании изложенного, в соответствии со ст. ст., 21, 24 и 37 ТК РФ
ПРОШУ:

1. Признать незаконным и недействующим заключенный 27.03.2010г. Коллективный договор филиала «Аэронавигация Юга» ФГУП "Госкорпорация по ОрВД" на 2010-2013 годы.

Истцы реализовали свое право на участие в переговорах, избрав своих представителей.
Так кто мешал этим представителям участвовать в переговорах и заключить КД?

2 ЭРТОСник с 1989 года:
В случае если служба ЭРТОС обеспечивает одновременно РТОП и С в районном (вспомогательном) центре и в районе аэродрома производится оценка объемов работ (эксплуатационные расходы по поддержанию объектов РТОП и С, трудозатраты на техническое обслуживание и ремонт оборудования объектов РТОП и С, ЗАТРАТЫ НА ПЕРСОНАЛ). По НАИБОЛЬШЕМУ УДЕЛЬНОМУ ВЕСУ ЗАТРАТ на поддержание объектов РТОП и С, обеспечивающих работу районного (вспомогательного) центра и района аэродрома производится выбор критериев для оценки службы ЭРТОС.

Я фигею без баяна! Робяты, из тех кто предлагает систему оплаты труда эртосникам! Вы хоть на реальных объектах то бывали? И не в МЦ АУВД, Ростове или Пулково! А где нибудь чуть дальше? В Сибири, Якутии или Дальнем Востоке? Вы сами то поняли чего написали? Перевожу: чем больше народу на объекте, тем больше там будут получать, потому что трудозатраты на ТО примерно одинаковые (ибо оборудование примерно одинаковое старьё), зато в крупных центрах на объектах полный комплект ИТП, а на периферии - день простоять да ночь продержаться.

Сколько можно заниматься мифотворчеством о якобы борьбе за всеобщее благоденствие, рядиться в белые одежды мессиии. С момента создания, ФПАД интересовали исключительно собственные интересы и зто правильно т.к. он организован по проффесиональному признаку, вот только самоутверждаться за счет тех кого Вы призываете в соратники, как-то не очень?
Взаимное уважение, понимание вот основа общей платформы, а диктат и ультиматумы это путь вникуда. И благо, что это понимают в ряде филиалов и нет там грызни, ссор и обид, а есть умная и конструктивная работа и она приносит плоды для всех работников, подчеркиваю всех, т.к. ЕПО это представительный орган всех работников. Да КД далеки от совершенства, но для детальной проработки времени не хватило. И все же он намного лучше чем проект.

Для НовичОК_:
В АСС выплатили аванс один в один по марту. Может пересчитать не успели, а может АУП этих приказов не читал?

В догонку. Н-да, все хотим зарабатывать как в Европах и Америках...А понятие "производительность труда" Вам о чем нибудь говорит?

ЭРТОСник с 1989 года:
Службы ЭРТОС в автоматизированных и укрупненных центрах ОВД – 4 балла.
Службы ЭРТОС в укрупняемых центрах ОВД - 3 балла.
Службы ЭРТОС в центрах ОВД, оснащенных комплексами средств автоматизации УВД – 2 балл.
Минимум аэродрома, обеспечиваемый средствами посадки и другим радиотехническим оборудованием.
Службы ЭРТОС, обеспечивающие минимум по 3-й категории – 4 балла.
Службы ЭРТОС, обеспечивающие минимум по 2-й категории – 3 балла.
Службы ЭРТОС, обеспечивающие минимум по 1-й категории – 2 балла.
Службы ЭРТОС, обеспечивающие минимум без категории – 1 балл.
Наличие второй ВПП увеличивает количество баллов на один.

Мда... понимаю Батагова! И такую муть мог предложить ПАРРиС? Да какая нахрен разница в какой системе работает АОРЛ-85? Укрупненной или нет, он что от укрупнения другим стал? Какая разница какой минимум обеспечивает СП-90 1-ый или 2-ой только количество летных проверок в год. все допуски одни и те-же. Для СП уж лучше к интенсивности привязаться, реально сложнее работать. И неужели вы не понимаете что новую СП-2000 в Москве обслуживать гораздо проще чем СП0-80 с тремя продлениями где-нибудь в Сибири. Я вообще реально не знал кто такой Батагов, а сейчас я ему БЛАГОДАРЕН за то что назвал эти критерии странными (это мягко сказано, у меня совсем другие слова на языке). Да... страшно далеки они от народа!!!

24/04/2010 [15:57:42]
КДПшNIC:
2 ЭРТОСник с 1989 года:

Я фигею без баяна! Робяты, из тех кто предлагает систему оплаты труда эртосникам! Вы хоть на реальных объектах то бывали? И не в МЦ АУВД, Ростове или Пулково! А где нибудь чуть дальше? В Сибири, Якутии или Дальнем Востоке? Вы сами то поняли чего написали? Перевожу: чем больше народу на объекте, тем больше там будут получать, потому что трудозатраты на ТО примерно одинаковые (ибо оборудование примерно одинаковое старьё), зато в крупных центрах на объектах полный комплект ИТП, а на периферии - день простоять да ночь продержаться.

Бывали. И в Пулково и на МЦ и в Сибири. Уже трижды ГосНИИ пытался разработать Нормативы численности и классификацию служб ЭРТОС. Крайняя разработка (НИР оплаченный ГК)не устроил работодателя. Задача по разработке критериев для ЭРТОС, мягко говоря, не простая. Ругать проще, предложите что-то конкретное. Двери открыты, любые предложения принимаются. Адрес на сайте ПАРРиС имеется. Только надоело выслушивать обвинения, что вы ничего не предлагали

КДПшNIC:

В догонку. Н-да, все хотим зарабатывать как в Европах и Америках...А понятие "производительность труда" Вам о чем нибудь говорит?

О производительности: все опять упирается в нормы численности. Сейчас на объекте производительность в 2 раза выше чем по региону, людей нет. Зарплата реально ниже, т. к. ночи нет хотя регламент круглосуточный. Уезжаешь домой и сидишь ждешь когда вызовут чего-нибудь починить. А когда осенью были сокращения, а они таки были, у нас сократили две вакантные должности и центр уложился в затребованные ГК 8% сокращения. И вообще опять посокращали ВСЕ вакансии в службе ЭРТОС, хотя Горбенковский опросник по поводу "Вы против индексации и за сохранение численности?" почти все в службе подписали как просила администрация.

2 В продолжение темы:

Таким образом, представители работников и работодатель, незаконно заключив Коллективный договор филиала «Аэронавигация Юга» ФГУП "Госкорпорация по ОрВД" на 2010-2013 годы, грубо нарушили трудовые права истцов на участие в коллективных переговорах через своих представителей, поскольку от имени работников в коллективных переговорах выступал неполномочный орган.
На основании изложенного, в соответствии со ст. ст., 21, 24 и 37 ТК РФ
ПРОШУ:

1. Признать незаконным и недействующим заключенный 27.03.2010г. Коллективный договор филиала «Аэронавигация Юга» ФГУП "Госкорпорация по ОрВД" на 2010-2013 годы.

Истцы реализовали свое право на участие в переговорах, избрав своих представителей.
Так кто мешал этим представителям участвовать в переговорах и заключить КД?

Вы видимо вообще не в теме.
18.03.10г. люди как раз и избрали своих представителей, в т.ч. Батагова на совещании представителй 26-ти ППО ФПАД, ПАРРиС и ОПАР филиала АЮ.
23.03.10 состоялось первое заседание комиссии, в т.ч. с участием Батагова. От работников было 3 представителя от первичек ФПАД и 3 представителя от первичек ПАРРиС.
24.03.10 директор не допустил Батагова в переговоры, при этом самовольно включив в комиссию со стороны работников еще двух представителей: Гриценко (ПАРРиС) и Кошелеву (ОПАР), которые полностью подпевали за директора. Но даже без Батагова, представители работников не пошли на поводу у директора, настаивая на принятии КД филиала в соответствии с условиями Соглашения от 19.05.09. Следует отметить, что в комиссии от работников участвовало 7 человек, из которых 4 были представителями ПАРРиС, а от ФПАД только 2.
25.03.10. директор вообще распустил избранный состав комиссии, в т.ч. состоящий из представителей ПАРРиС.
27.03.10 по указанию директора в Ростов, под присмотром начальников центров, привезли 11 председателей мелких ППО, представляющих не более 15% коллектива и заставили подписать такой КД, какой нужен был директору. Процесс переговоров длился несколько часов.

Такое можно терпеть?!

24/04/2010 [16:34:07]
Олег ПАД:

Такое можно терпеть?!

А кто спровоцировал эту ситуацию?
Батагов настаивал на принятии КД , аналогичного КД 2007-2010.Хорошее дело.
Но реально ли было это?
И не уступил ни на шаг.
Да ему до лампочки как людям будут билеты оплачивать, выходное пособие платить при уволнении. Главное - выдержать политическую линию. А люди, те потерпят месяц-другой, а может, и год?
Вот у меня вопрос - те самые истцы, которые обратились к Батагову за защитой своих трудовых прав и требуют отмены КД, они что отказываются от социальных гарантий по КД АЮ? Им противно эти льготы получать?

ЭРТОСник с 1989 года:
Службы ЭРТОС в автоматизированных и укрупненных центрах ОВД – 4 балла.
Службы ЭРТОС в укрупняемых центрах ОВД - 3 балла.
Службы ЭРТОС в центрах ОВД, оснащенных комплексами средств автоматизации УВД – 2 балл.
Минимум аэродрома, обеспечиваемый средствами посадки и другим радиотехническим оборудованием.
Службы ЭРТОС, обеспечивающие минимум по 3-й категории – 4 балла.
Службы ЭРТОС, обеспечивающие минимум по 2-й категории – 3 балла.
Службы ЭРТОС, обеспечивающие минимум по 1-й категории – 2 балла.
Службы ЭРТОС, обеспечивающие минимум без категории – 1 балл.
Наличие второй ВПП увеличивает количество баллов на один.

Какое счастье, что данное "предложение" не прошло. Видимо в ГК люди больше понимают в особенностях работы ЭРТОС, чем в ПАРРИС. Будь принято данное предложение что получилось бы в итоге? Возьмем, к примеру Экран-85. В укрупненном центре - 4 балла, в тьмктаракани - 1 балл. Только вот и там и там локатор крутится круглосуточно. Причем, что любопытно, с одинаковой скоростью. И объемы регламента тоже одинаковые. А оплата - разная. При этом что в действующем КД, что в предлагаемом варианте принцип "равной оплаты за равный труд" даже близко не стоял. Уважаемый ЭРТОСник с 1989 года, вы регламенты почитайте на оборудование, есть ли там разница по трудоемкости в зависимости от категории? Если нужно обеспечить более высокий уровень надежности - нужно обеспечивать круглосуточное дежурство, использовать инженеров вместо техников. Но человек, обслуживающий однотипную технику должен получать за это одинаковую оплату. Это - аксиома. А вы хотите привязать оклад техника к чилу ВПП. Он их что, подметает? А ведь есть ситуации, когда, например, ОПРС используется сразу несколькими смежными аэродромами. А служба базируется только в одном из них. Так что, считать число ВПП в суммме по всем аэродромам или только по базовому? Понятное дело, в данном предложении белыми нитками шита идея поднять крупные слуужбы и еще больше опустить мелкие. Вот только чтобы самолет долетел до крупного аэроузла, ему надо пролететь кучу всяких безымянных ОПРС, АРТР, РЛ позиций, а с такой политикой на них скоро никого не останется.
Есть утвержденные регламенты, есть трудоемкость, есть статистика надежности. Так считайте, задачка не сложная. Если объем работы выполнятеся меньшим колличеством людей - либо увеличивайте оплату, либо открывайте вакансии. Если выше требования по надежности - принимайте инженеров, развивайте РЭМ. Но при этом - соблюдайте принцип равной оплаты за равный труд. Это и в законах прописано. А КД это нарушает, кстати. И нормы расчета численности были не приняты потому, что когда пошли расчеты по ним, выяснилось, что народа катастрофически не хватает. Вот и похоронили все идеи.

ЭРТОСник с 1989 года:

А кто спровоцировал эту ситуацию?
Батагов настаивал на принятии КД , аналогичного КД 2007-2010.Хорошее дело.
Но реально ли было это?

Вот у меня вопрос - те самые истцы, которые обратились к Батагову за защитой своих трудовых прав и требуют отмены КД, они что отказываются от социальных гарантий по КД АЮ? Им противно эти льготы получать?

А что нереального было в заключении КД на условиях 2007-2010? Зайдите на официальный сайт ГК там итоги за первый квартал 2010г - рост по всем показателям 30-35%. Значит деньги есть.
И неужели не понятно, что люди борются за СОХРАНЕНИЕ социальных гарантий. Уже надоело писать, что нельзя называть договором документ в котором одна из сторон изначально оговаривает для себя возможность его не исполнять?