Суть не в том что можно прописать в общем КД, а в том что в филиальском вообще ничего не
возможно прописать. Почему? Да по тому что дирфил вообще ничего не решает и в принципе не
может вести какие бы то ни было переговоры. Потому что у него нет доверенности на принятие
каких бы то ни было решений, а просто право подписать текст который получил из Москвы и
точка. Какие могут быть переговоры без права принятия решения? Так болтовня. Фактически недееспособным его сделал гендиректор. Непонятно почему. Что до такой
степени недоверяет? На уровне филиала кроме разговора о "плохих" и "хороших" парнях дело
все равно без Москвы не пойдет.
А с составом ЕПО единого в чем проблема? Пропорционально численности распределяются
голоса, у ФПАДА большинства нет, чего боятся то?

Ну то есть конкретики так и нет.
Не знаю как у кого, но у нас в ЕПО есть люди, реально работающие в службах и на объектах. И хоть что то. но они могут сделать. А в ЕПО на уровне предприятия войдут одни профбоссы, которые будут решать главным образом вопросы собственной выгоды и степень карманности их решений будет очевидна.

ЭРТОС Нику

Гендирекция опасается, что их вариант КД могут ухудшить профбоссы, поэтому и спустила подисание его в филиалы.

А в ЕПО на уровне предприятия войдут одни профбоссы, которые будут решать главным образом
вопросы собственной выгоды и степень карманности их решений будет очевидна.

Ну зачем же так. Никаких ограничений по представительству в ЕПО от ППО нет.

Дело ППО направлять своего представителя от себя или передать полномочия.

Не знаю как у Вас, а у нас никто ни на кого не давил по представительству.


Ну то есть конкретики так и нет.

Как Вы сказали ...Мы не на профсоюзном собрании...

Гендирекция опасается, что их вариант КД могут ухудшить профбоссы, поэтому и спустила
подисание его в филиалы.

Это шутка? Ухудщающие положения просто попадут в протокол разногласий если на то пошло.
Механизм тупо предусмотрен.

«Филиальные подписания» это ноу-хау гендирекции, обеспечивающее гарантированное принятие своего варианта КД.
О правомочности этого изобретения можно посмотреть здесь
http://www.fpadrus.ru/Document ...

«Филиальные подписания» это ноу-хау гендирекции, обеспечивающее гарантированное принятие
своего варианта КД.

С одним НО. При условии что никто его не будет оспаривать в суде. А ведь еще Грибоедов при встрече с Абас Мирзой сказал очень грамотную вещь (дословно не помню, но смысл в том) нельзя быть судьей в своем деле. Т.е. при наличии разногласий и споров необходимо обратиться к третьей стороне. По поводу чего это было сказано и о последствиях непродуманных действий Абас Мирзы достаточно известно. Так что ноу-хау очень просто может превратится в хау-ноу, геморой с МЦ уже есть, непонятно зачем еще искать приключений.

ЭРТОС Ник:

А Вы чем заняты, в ЕПО вошли? Или все как всегда?

Мы не на профсоюзном собрании и отчитываться, кто в кого вошел, я не собираюсь. Как всегда - это когда диспетчеры в группе А1, ЭРТОС в С. За это бороться единым органом? Или за доплату за английский? Как вы не поймете, все эти профсоюзы - на 90% сборище карьеристов, которые сегодня "поднимают массы", а завтра, использовав эти массы как карьерный трамплин, начинают гнобить своих "бывших" с особым усердием, и примеров тому более чем достаточно, поэтому пускай эти профсоюзы варятся в собственном соку как хотят. Меня эти карьерные интриги и противостояния не интересуют. Вот сейчас вы люто ратуете за единый КД. А где гарантия того, что он не будет хуже КД филиала? У нас жестко плановое хозяйство, чтобы где то прибавить надо будет где то отнять. Чтобы улучшить материальное положение диспетчеров у кого отнимут - у начальников или у эртосников? Так что когда на баррикады полезете - помните об этом.

Извиняюсь, что влез на Вашу ветку. Захожу редко почитать профи радиотехников и инженеров. А сегодня не удержался ответить: Замечательные слова ЭРТОС ника о плановом хозяйстве, о баррикадах и т.д. Более того умелилоо о 90% сборище карьеристов. Так вот у меня вопрос по подгруппам и группам- Паша, а кто так разбросал-то? По-моему, когда центры были филиалами- была единая группа для филиала, читайте -сейчас центры, Что мы, диспетчеры были в одной группе, что Вы- служба ЭРТОС. Как это случилось? Ответь, если сможешь. Спасибо. С Уважением к коллегам. А Горячёв.

читаю посты Друида и не пойму, человек серьезно пишет или провоцирует участников форума.
1. Неужели Вы серьезно думаете, что ФПАД вспомнит о Ваших интересах при заключении КД? Помнил ли он о коллегах, когда в 2007 году устанавливали 11 разряд для диспетчера, а инженеру ЭРТОС они говорили и 10 достаточно, когда устанавливали 50% за язык и т.д.
2. Первые голодовки ПАРРИС и ФПАД проводили вместе, тогда были общие цели, так что не надо вводить в заблуждение людей.
3. С созданием ЕПО ФПАД в очередной раз хотел кинуть ПАРРИС, но не получилось поэтому развернули такую истерику на форуме. Гендиректор не пошел на нарушение ТК РФ, на что видимо очень надеялись отдельные личности из руководства ФПАД. Поскольку Гендиректор в прошлом был диспетчером, выставлять его плохим, пока не дальновидно, поэтому плохим назначили ПАРРИС. В соответствии со ст. 37 ТК РФ в ЕПО невозможно войти, его можно только создать (см. протокол на сайте ФГУП ГК по ОрВД).
4. По вопросу членства во ФПАД, повторяется ситуация СССР, когда все состояли в ОПАР и где тогда были интересы ЭРТОС. Перебежав во ФПАД Вы пытаетесь создать для себя иллюзию, что там Вас защитят и поделятся с Вами своим кусочком "масла". История показывает, какое место отводится данной категории людей.

читаю посты Druida и не пойму, человек серьезно пишет или провоцирует участников форума.
1. Неужели Вы серьезно думаете, что ФПАД вспомнит о Ваших интересах при заключении КД? Помнил ли он о коллегах, когда в 2007 году устанавливали 11 разряд для диспетчера, а инженеру ЭРТОС они говорили и 10 достаточно, когда устанавливали 50% за язык и т.д.
2. Первые голодовки ПАРРИС и ФПАД проводили вместе, тогда были общие цели, так что не надо вводить в заблуждение людей.
3. С созданием ЕПО ФПАД в очередной раз хотел кинуть ПАРРИС, но не получилось поэтому развернули такую истерику на форуме. Гендиректор не пошел на нарушение ТК РФ, на что видимо очень надеялись отдельные личности из руководства ФПАД. Поскольку Гендиректор в прошлом был диспетчером, выставлять его плохим, пока не дальновидно, поэтому плохим назначили ПАРРИС. В соответствии со ст. 37 ТК РФ в ЕПО невозможно войти, его можно только создать (см. протокол на сайте ФГУП ГК по ОрВД).
4. По вопросу членства во ФПАД, повторяется ситуация СССР, когда все состояли в ОПАР и где тогда были интересы ЭРТОС. Перебежав во ФПАД Вы пытаетесь создать для себя иллюзию, что там Вас защитят и поделятся с Вами своим кусочком "масла". История показывает, какое место отводится данной категории людей.

ЭРТОС-1986:

Поясните пожалуйста.

Вы предположили что "ФПАД хотел кинуть ПАРРИС" (что Вы понимаете под
этим непонятно, но ладно) и поэтому Вы кинули всех с ЕКД не войдя в состав ЕПО (ведь ЕКД
распространяется на всех работников), я провильно Вас понял?


Поскольку Гендиректор в прошлом был ДИСПЕТЧЕРОМ, выставлять его ПЛОХИМ, ПОКА не дальновидно.

Т.е. у Вас есть информация о деловых качествах Гендиректора, но Вы считаете в данный момент
нецелесообразно её использовать, но в нужное время Вы опять вспомните что он бывший
диспетчер, ну например как С.А.Ковалев?

ЭРТОС-1986:

читаю посты Друида и не пойму, человек серьезно пишет или провоцирует участников форума.

Я серьезно пишу то, что думаю. Конкретно с ПАРРиС мне не по пути, пока там остается сегодняшний состав ЦС.
Изменений в политике при сегодняшнем составе я думаю не будет.
ФПАД единственный у нас профсоюз, в котором я могу обозначить свое членство.
Конкретно мои интересы защищать больше некому.
Если бы в состав ФПАД вошло много эртосников, то они вполне могли бы повлиять на позицию профсоюза
в отношении работников ЭРТОС.
В первую очередь ФПАД будет защищать интересы диспетчеров, наши по остаточному принципу, но будет.
ПАРРиС не защищает ничьих интересов возможно только какие-то свои, я не знаю.

dedmoroz, будьте внимательны пост был адресован druidu в моём посту изложены факты. В соответствии со ст. 37 ТК РФ в ЕПО невозможно войти, его можно только создать.И констатирую факт, что Генеральный директор не пошёл на нарушения ТК РФ-это большой +.

ЭРТОС-1986:

….С созданием ЕПО ФПАД в очередной раз хотел кинуть ПАРРИС

_____

6-7 декабря 2012 года Центральный Совет ПАРРиС постановил:
….
5. В связи с окончанием срока действия коллективных договоров филиалов ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» на 2010-2013 годы, наделить полномочиями первичные профсоюзные организации ПАРРиС России создать единые представительные органы работников, для ведения коллективных переговоров по продлению срока действия коллективных договоров, разработки единого проекта коллективных договоров и заключения коллективных договоров, с обязательным участием представителей первичных профсоюзных организаций в работе комиссий, в соответствии со ст.35 Трудового кодекса РФ.

Таким образом ПАРРиС предложил своим членам подписать проект КД от гендирекции в филиалах. Ну и кто кого кинул?

6-7 декабря 2012 года Центральный Совет ПАРРиС постановил:
….
5. В связи с окончанием срока действия коллективных договоров филиалов ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» на 2010-2013 годы, наделить полномочиями первичные профсоюзные организации ПАРРиС России создать единые представительные органы работников, для ведения коллективных переговоров по продлению срока действия коллективных договоров, разработки единого проекта коллективных договоров и заключения коллективных договоров, с обязательным участием представителей первичных профсоюзных организаций в работе комиссий, в соответствии со ст.35 Трудового кодекса РФ.

Таким образом ПАРРиС предложил своим членам подписать проект КД от гендирекции в филиалах. Ну и кто кого кинул?


Решение , принятое ЦС ПАРРиС 6-7 декабря позволяет принимать участие ППО и в продлении КД в филиалах и в переговорах по ЕКД в Москве.
Задача ФПАД при заключении ЕКД озвучена уважаемым Олегом (ФПАД) совершенно отчетливо;
сбалансировать разбалансированную (с их точки зрения) ситуацию и отстоять интересы работников служб движения. С 01.08.2011 в 13, а с 01.10.2012 в 20 службах ЭРТОС были повышены группы по оплате труда, в этом и есть разбалансировка (с их точки зрения).
Воросы к уважаемым коллегам: 1) в чем конретно не устраивают КД в филиалах?
Из каких средств (за счет экономии на каких категориях работников) будут установлены новые льготы в ЕКД?

РСПшNIC,
подписать проект КД от генеральной дирекции в филиалах! Вы о чём ! Кидалово было 19 ноября 2012 года. А.Южаков был в Санкт Петербурге на конкурсе профессионального мастерства специалистов служб ЭРТОС, а в это время было создано ЕПО работников ФГУП "Госкорпорация по ОрВД".Две и более ППО, объединяющие более половины работников данного работодателя и т.д. Если вы почитаете ТК РФ ст. 37 вы всё поймёте. Подписано Соглашение Ковалёв+Ватулин, а всем остальным предложено присоединится на их условиях.Ну и кто кого кинул? рспШnic а вас не устраивает действующий КД?

ЭРТОСнику c 1989 года

Можете прокомментировать сообщение?

Олег ПАД:

Сглашение о создании ЕПО инициировано ФПАД и ОПАР.
Наиболее прозорливые ПАРРиСовские первички присылают полномочия, т.к. централизовано ПАРРиС пока не включился. Председатель ПАРРиС А.Южаков по "старой привычке" ждет команды от гендирекции ГК. Только теперь ни каких команд не будет. Политика поменялась. Мы отправляли официальное предложение ему о присоединении к соглашению о создании ЕПО, но внятного ответа не получили.
Если будет продолжать ждать, то ЭРТОС может остаться за бортом общего процесса. ФПАД и ОПАР в состоянии самостоятельно набрать больше 50% работников и начать переговоры без руководства ПАРРиС. Только в этом случае, жалобы на то, что при заключении ЕКД интересы работников службы ЭРТОС как-то не так учтены, приниматься не будут.
Выступавший 13 декабря на конференции ФПАД в Москве первый зам генерального директора Гульченко В.Р. заявил, что руководство предприятия готово к началу переговоров и ждет от работников соответствующей инициативы, указав при этом, что политика старого руководства, осталась в прошлом и надо заново выстраивать систему социального партнерства в интересах работников и работодателей.

16/12/2012 [15:54:00]

Павел, коль уж ты тут ссылаешься на меня, позволь дам еще пару тезисов для осмысления:

1. Что бы понять в чем разница между КД в филиалах и ЕКД, достаточно взглянуть на пункты, находящиеся в протоколе разногласий. У вас, в АСЗ, половина текста там торчит, по причине того, что у Кривогора (как и у любого директора филиала) не было и нет реальных полномочий вести переговоры и договариваться с работниками.

2. Да, мы полагаем, что за предыдущие три года, прежнее руководство ГК с молчаливого согласия, а где и при активном участии, отдельных руководителей ПАРРиС, умудрились разбалансировать систему оплаты труда. И дело не в разнице между сетками ЭРТОС и УВД. Внутри самих сеток происходит полный бардак. Да и кроме зарплаты, есть масса вопросов, требующих корректировки и новых договоренностей. Три года назад одним махом: из категории "молодых специалистов" выкинули сотни работников; лишили работников компенсационных выплат при списании, ограничили индексацию ЗП одним разом, в середине года и только на размер, определяемый работодателем по своему усмотрению, что означает снижение покупательной способности заработной платы.

3. Странное дело, но в тех филиалах, где условия колдоговоров наиболее благоприятны для работников, ваши организации открыто выражают мнение о необходимости заключения ЕКД.

4. Когда в филиала "Аэронавигация Урала" дирекция кинула УВД и ЭРТОС с размером годовой премии за 2012г., именно Исполком ФПАД решил для своих диспетчеров и "чужих" инженеров, возникшую проблему. В результате Положение о премировании изменили, премии пересчитали, деньги работникам доплатили. Но где же был ваш профсоюз?!

Такое ощущение, что вы так привыкли слушаться команд господ Горбеко и Ретунского, что о самостоятельном мышлении уже и позабыли.

1. 19.11.2012 ППО р-ков ОрВД ФПАД России (рук. Ковалев С.А.) и ППО ТПАД МЦ АУВД ОПАР (рук. Ватулин М.А.) подписали соглашение без регламента, по которому сами Ковалев и Ватулин определили себя сопредседателями ЕПО с правом подписи документов от имени ЕПО. Созданный ЕПО не представляет 50% численности, следовательно, не обладает правом обратиться к работодателю о начале переговоров. Кроме того, 37 статья ТК не предусматривает присоединения к соглашению.
2. Как пишет Олег (ФПАД): “Если уж говорить серьезно, то винить мы можем только себя. На сегодня мы набрали чуть более 10 000 работников (в абсолютных цифрах)”. Таким образом, без ПАРРиС начать переговоры по ЕКД не получится.
3. Для решения вопросов по льготам и гарантиям своих членов ПАРРиС всегда участвовал и будет участвовать в любых переговорах, как на федеральном уровне , так и на уровне филиалов. А вот задача максимально обострить ситуацию с возможным отсутствием льгот с 01.04.2013 – это не к нам.
4. На сайте ФПАД имеется протокол от 30.01.2013, в соответствии с которым: “Руководство Предприятия повторно предлагает в ближайшее время провести рабочую встречу с представителями общероссийских профсоюзов ФПАД России, ПАРРиС России и ОПАР для совместного определения вопросов, которые могут быть предметом рассмотрения при разработке проектов Соглашений”. Ковалев С.А. от такой встречи пока уклоняется.

Такое ощущение, что вы так привыкли слушаться команд господ Горбеко и Ретунского, что о самостоятельном мышлении уже и позабыли.

Такое ощущение, что вы привыкли диктовать всем свои порядки и условия. Умение и желание договариваться как-то ушло на второй план, если оно еще осталось.
Про декларируемое взаимное уважение, а не деле рейдерские захваты первичек я уж молчу.

ЭРТОСник c 1989 года:
Мы не против ЕКД. Только за.

Что сделано Председателем ПАРРиС, ЦС ПАРРиС (ПК ППО ПАРРиС) для достижения этого?

20/12/2012 [08:53:53]



Уважаемый ЭРТОСник с 1989 года, вы так и не ответили на вопрос от 20.12.12.

Мы за ЕКД, который будет заключаться легитимным ЕПО, созданным на основе принципа пропорционального представительства в зависомости от численности членов профсоюза с понятным регламентом и принципами руководства.

Ну а чтож не создаете? Если ФПАД все сделал неправильно, сделайте вы.

Когда в филиала "Аэронавигация Урала" дирекция кинула УВД и ЭРТОС с размером годовой премии за 2012г., именно Исполком ФПАД решил для своих диспетчеров и "чужих" инженеров, возникшую проблему. В результате Положение о премировании изменили, премии пересчитали, деньги работникам доплатили. Но где же был ваш профсоюз?!

Такое ощущение, что вы так привыкли слушаться команд господ Горбеко и Ретунского, что о самостоятельном мышлении уже и позабыли.

Олег, дорогой, ты зайди через дверь к Дерновой Ольге Алексеевне она тебе покажет и расскажет, что и кому ПАРРиС писал.
Что важнее, кто первый пропиарится или чтобы был результат?

Всетаки, что вами сделано?

Всё, понеслась.
Кто в курсе, как дела в Казани? Глиссада в норме? Курсовой восстанавливают или новый ставят?

Юрис:

Всетаки, что вами сделано?

04/02/2013 [17:10:22]

Южаковым и Ковалевым 06.04.2009 подписано Соглашение о создании ЕПО для разработки и заключения КД в рамках ФГУП ГК по ОрВД. Стороны Соглашения - большие первички ФПАД и ПАРРиС России, которые в сумме дают более 50% численности. ГК не сумела оспорить в суде легитимность этого ЕПО.
Дело не в этом. Можно подписать много соглащений и даже сесть за стол переговоров, но результат будет равен нулю. Договор - это умение договариваться. Сейчас не 90-е годы, когда за спиной была большая дубинка. Прокуратура потребовала в судебном порядке исключть из Уставов как ФПАД так и ПАРРиС положения по организации забастовок. И эти иски были удовлетворены.

ЭРТОС Ник:

Кто в курсе, как дела в Казани? Глиссада в норме? Курсовой восстанавливают или новый ставят?

Да про глиссаду интересно. Но ошибка уж больно большая. Прям на курсовик мостились, а там вроде вторая категория.
А курсовик то чего менять, там только антенну широкого канала снесли, ИМХО отремонтируют. Хотя местным наверное охота новый.

ЭРТОСник c 1989 года:

Южаковым и Ковалевым 06.04.2009 подписано Соглашение о создании ЕПО….
_______

В 2009 году, надо понимать, Ковалёв соблюдал принцип пропорционального представительства, руководствовался понятными регламентом и принципами руководства.
Если я Вас правильно понял, в 2012 году Ковалёв перестал придерживаться, указанных выше принципов. Он объявил Вам об этом официально или устно?

druid:
Да про глиссаду интересно. Но ошибка уж больно большая. Прям на курсовик мостились, а там вроде вторая категория.
А курсовик то чего менять, там только антенну широкого канала снесли, ИМХО отремонтируют. Хотя местным наверное охота новый.

Где то попадалась фотография - там сильно все завалено, КУНГ чудом не задели. У них вроде СП-80 была, антенны найти не проблема, наверняка у кого нибудь заберут. Хорошо, в КУНГе и рядом никого не было.

04/02/2013 [20:22:29]
РСПшNIC:

ЭРТОСник c 1989 года:

Южаковым и Ковалевым 06.04.2009 подписано Соглашение о создании ЕПО….
_______

В 2009 году, надо понимать, Ковалёв соблюдал принцип пропорционального представительства, руководствовался понятными регламентом и принципами руководства.
Если я Вас правильно понял, в 2012 году Ковалёв перестал придерживаться, указанных выше принципов. Он объявил Вам об этом официально или устно?

Устно. Еще в сентябре 2010 года, на суде по легимности ЕПО, уважаемый президент ФПАД сказал, что стоит ему только бросить клич и все ЭРТОСники дружно ринутся во ФПАД, но он пока сдерживается (За это, видимо, мы ему до сих пор должны быть признательны).
Устно. Вицепрезидент ФПАД Батагов на съезде ПАРРиС в декабре 2009 года, поливая грязью руководство ПАРРиС и призывая делегатов выбрать правильных руководителей.

По моему мнению все это называется мания величия.

Вон оно как. Оказывается два года назад руководству ПАРРиС не понравились высказывания Ковалёва и Батагова. Всё правильно месть-это блюдо, которое подают холодным.
Дырку от бублика Ковалёву, а не ЕКД.

2 РСПшNIC:

Вон оно как. Оказывается два года назад руководству ПАРРиС не понравились высказывания Ковалёва и Батагова. Всё правильно месть-это блюдо, которое подают холодным.
Дырку от бублика Ковалёву, а не ЕКД.

Кому интересны личные терки профбоссов?
Интересно другое:
1. Список требований
2. В составе какой профоорганизации и как их отстаивать?

Полемизируя с druid, задаю гипотетический вопрос.
Некая служба УВД центра в полном соcтаве вошла в профсоюз ПАРРИС. Готов ли ПАРРИС отстаивать право диспетчеров на бесплатные обеды или 24% вредности без замеров вредных факторов?
Думаю готов , только если аналогичные вкусности перепадут и ЭРТОСникам.
Так-же диспетчерские боссы будут относиться к мечтам эртосников о доплатах за работу на продленном ресурсе и т.д..
В этом вся соль. Единство будет до тех пор, пока интересы в боях за кусок пирога совпадают.
Только отдельный профсоюз (плохой или хороший - другое дело) позволяет не дать забыть, что такая профессия как ЭРТОСник существует. Посмотрите на бедолаг из вспомогательного производства. Тех же инженеров-электриков и пр.

Личные терки профбоссов мало интересны, пока они не приводят к срыву заключения ЕКД.
Требования простые - достойная зарплата. Механизм достижения тоже простой - КД в максимальной степени учитывающий интересы работников. Если профорганизация придерживается этих «принципов» - значит членские взносы используются по назначению.

Коллеги, добрый день!
Давно не заходил на форум и очень удивлен высказываниями ЭРТОС-1986!!!
Как можно создать ЕПО без ПАРРиС?
Это только сверхмудрый Сергей Анатольевич Ковалев мог такое придумать, т.к.кроме
пиара он очень хочет поставить свою подпись в ЕКД ГК, чем увековечит себя.А нужно ли
это ЭРТОСникам? Диспетчары зарплату получают в 2, 5 раза больше инженеров ЭРТОС и еще хотят больше, в очередной раз обмануть ПАРРиСевцев. Как же так Южаков А.Ю.добился повышения
зар.платы в 20службах ЭРТОС? А он же плохой председатель, надо его обо....ть. А нужно
спросить людей, которым немного повысили зар.плату как они относятся к диспетчерам, которые
не знают английского языка и получают доплату 50%?.Да согласен ГК отчиталась, что все имеют
4уровень, а учили их за наши с Вами денежки. Хотя уровень у них остался 2-ой.Есть некоторые
диспетчеры, которые знают английский, но их еденицы!!! Так что думайте насчет профсоюза
по специальностям и не верьте, что диспетчеры Вас защитят. А теперь решайте нужно ли
ЭРТОСникам идти во ФПАД к Ковалеву и делать ему имидж народного героя!Его уже раскусил новый ГД.
Если будет создаваться ЕПО, то я думаю, что Южаков А.Ю.войдет в него без всякого сомнения.
И будет вести переговоры по ЕКД и другим соглашениям


Старейший работник ЭРТОС.

Ещё один гипотетический вопрос.
Предположим, работодатель нашел возможности и приручил руководство «профильного» профсоюза. Что в этом случае предпочесть: пожелтевший, но родной профсоюз или чужой, но независимый?

Павел, дело в том, что как раз в соседний кабинет к О.А.Дерновой я заходил и неоднократно, но о том, что рук-во ПАРРиС хоть каким-то образом интересуется судьбой премии а Урале, ни разу не слышал.

Хорошо, конечно, прятаться за слова, сказанные Ковалевым или Батаговым в 2009-2010 годах, под которыми я, например, и сейчас готов подписаться. Только какое это отношение имеет к интересам работников, которых уже три года потихоньку ужимают в правах на уровне КД филиалов?

Продолжайте в том же духе.

РСПшNIC:

Ещё один гипотетический вопрос.
Предположим, работодатель нашел возможности и приручил руководство «профильного» профсоюза. Что в этом случае предпочесть: пожелтевший, но родной профсоюз или чужой, но независимый?

05/02/2013 [13:50:55]

1. Весь профактив у нас - выборный. Для того и проводятся собрания, конференции и съезды, чтобы послушать отчет, за что-то похвалить, за что-то поругать и решить - устраивают ли нас такие руководители или нет.Если большинство поддерживает, значит политика правильная. А наклеивать ярлыки - желтый, прирученный и т.п. - это проще всего.
2. Уже писал, напомню, какое отношение было к ЭРТОСникам в авиаотрядах в 80-е годы - как к прочим службам. ПАРРиС имеет свою позицию, ФПАД свою. Никто не застрахован от ошибочных решений. Почему мы должны под кого-то подстраиваться?
3. В процессе переговоров и раньше бывало трудно договориться, когда в ЕПО были представители ФПАД и ПАРРиС. Трудно сказать на что рассчитывали создатели ЕПО от 19.11.2012, предлагая всем ППО ГК присоединится к ЕПО. Как можно принимать решения, имея 100 или более представителей в ЕПО?

ЭРТОСник c 1989 года:

Если большинство поддерживает, значит политика правильная.
_________

Большинство немцев поддерживало Гитлера в 1939 году, означает ли это, что политика проводимая Гитлером была правильной? Уточняю – я не сравниваю Гитлера и Южакова.

05/02/2013 [14:35:50]







Старожил форума
РСПшNIC:

ЭРТОСник c 1989 года:

Если большинство поддерживает, значит политика правильная.
_________

Большинство немцев поддерживало Гитлера в 1939 году, означает ли это, что политика проводимая Гитлером была правильной? Уточняю – я не сравниваю Гитлера и Южакова.

Тут есть два подхода:
1. Побухтеть на форуме, повозбуждать народ хлесткими выражениями и успокоиться
2. Попробовать что-то сделать самому, а потом послушать мнения товарищей о своей работе.

А Вы по каким критериям оцениваете работу профсоюза?

Еще раз, для тех кто в танке:

1. В 2010г.после подачи ГК иска в суд на ЕПО Южаков и Решетников заявляли, что после судебного решения в нашу пользу, ПАРРиС готов подписать уведомление в адрес работодателя с предложением начать переговоры по ЕКД. Суд мы выиграли. Где ваша подпись?!

2. В октябре 2012г. на встрече руководителей российских профсоюзов с генеральным секретарем ITF, Ковалев при всех предложил Южакову создать ЕПО, на что был получен ответ "Когда генеральный директор скажет, что не против ЕКД, тогда и будем разговаривать".

3. В ноябре 2012г. в адрес Южакова было направлено предложение создать ЕПО для заключения ЕКД, но был получен ответ, что данный вопрос ЦС ПАРРиС не обсуждал и поэтому положительного ответа не будет.

4. 6 декабря 2012г. проходит ЦС ПАРРиС, на котором обсуждается вопрос о создании ЕПО с ФПАД и ОПАР для заключения ЕКД. Напомните - какое принято решение?

5. В конце декабря, после моего телефонного разговора с Павлом Решетниковым, выясняется, что для вхождения ПАРРиС в ЕПО нужно, что бы Ковалев лично позвонил Южакову и предложил тому вместе с другими представителями ПАРРиС войти в ЕПО. Так и сделали. Результат - отказ со ссылкой на необходимость получения согласия генерального директора.

6. В январе в адрес Южакова направляется еще одно официальное предложение войти в ЕПО. Оставлено без ответа.

Теперь вопрос: Вам шашечки нужны или ехать?!

ИМХО, вы (некоторые руководители ПАРРиС) давно "продались буржуинам за бочку варенья и ящик печенья", а все ваши заявления о "необходимости строгого соблюдения ст. 37 ТК и невозможности войти в состав ЕПО, созданного "не совсем по закону" ФПАД и ОПАР" - простая отговорка. Ведь своим членам профсоюза надо как-то объяснять нежелание заключать ЕКД.

Олег ПАД - " И вечный бой! Покой нам только снится!"?
зы а как же диссертация?

Диссертация немного обождет. Она же - не волк, в лес не убежит. :)

2 РСПшNIC:

Ещё один гипотетический вопрос.
Предположим, работодатель нашел возможности и приручил руководство «профильного» профсоюза. Что в этом случае предпочесть: пожелтевший, но родной профсоюз или чужой, но независимый?

Лучше? Конечно-же - "перекрасить" свой профсоюз!!!
А пойти в "чужой" (ИМХО) - почти тоже самое, что отсидеться в стороне.

Маячок, слишком толсто троллите. На такую фуйню сейчас никто не ведется.
З.Ы. Старейший работник ЭРТОС - сильно сказано. Я плакалъ)))

2 РСПшNIC:


Большинство немцев поддерживало Гитлера в 1939 году, означает ли это, что политика проводимая Гитлером была правильной? Уточняю – я не сравниваю Гитлера и Южакова.

Если не сравниваете, то к чему сентенция?
И что теперь?
Так Алоизовича как дохлую кошку можно подбросить любому демократически избранному лидеру.
Кому не нравился Гитлер- убрали Гитлера.
Обозначьте свою позицию по конкретно заданным вопросам: что делать и как.
А иначе, разговор ни о чем.

НовичОК_:
НовичОК_:

Конечно-же - "перекрасить" свой профсоюз!!!
_______

Есть такое понятие: административный ресурс. Этот ресурс может быстро отбить охоту у всех маляров заниматься перекраской. Самых отчаянных можно уволить, остальных припугнуть. Часть рядовых членов разбежится, но многие останутся и будут тупо продолжать платить взносы.

рефери:

Если не сравниваете, то к чему сентенция?

Обозначьте свою позицию…

______

Сравнения не было, приведен пример показывающий, что если большинство за, то это не означает автоматически их правоту.
Позицию обозначил сегодня 05/02/2013 [13:15:32]

РСПшNIC:
Большинство немцев поддерживало Гитлера в 1939 году, означает ли это, что политика проводимая Гитлером была правильной?
Сравнения не было, приведен пример показывающий, что если большинство за, то это не означает автоматически их правоту.

С точки зрения немцев, живших в Германии 1939 года, политика Гитлера была правильной. Он вывел Германию из кризиса, возродил ВПК, дал работу и уверенность в завтрашнем дне простым немцам.
Правота, правильность действий понятия субъективные.

2 РСПшNIC
...Самых отчаянных можно уволить, остальных припугнуть. Часть рядовых членов разбежится, но многие останутся и будут тупо продолжать платить взносы.

...хи-хи...
Тогда зачем формулировать =гипотетический вопрос=, если Вы знаете практический ответ???

Олег ПАД:

Еще раз, для тех кто в танке:

ИМХО, вы (некоторые руководители ПАРРиС) давно "продались буржуинам за бочку варенья и ящик печенья", а все ваши заявления о "необходимости строгого соблюдения ст. 37 ТК и невозможности войти в состав ЕПО, созданного "не совсем по закону" ФПАД и ОПАР" - простая отговорка. Ведь своим членам профсоюза надо как-то объяснять нежелание заключать ЕКД.

1. Олег, ты Визбора слушал? "Спокойно, товарищ, спокойно...". Разберемся. Сядем и договоримся.Действительно, вопросов, которые требуют решения на федеральном уровне - масса. Вот Игорь Николаевич предлагает 07.02.2013 встретиться ФПАД, ПАРРиС и ОПАР. Вы как?
2. Про войну ради войны мы уже слышали от Вас в 2010 году. Кто-то героически боролся против КД в филиалах, а кто-то думал что люди на хлеб намажут после 01.04.2010. Ну и кто был прав? Кто и что потерял? Только не надо про сотни несчастных молодых специалистов, у меня есть и обратные примеры.
Желание - нежелание... А кто Вам сказал, что ЕКД будет лучше КД в филиалах? Откуда средства возьмутся, на чем (на ком) экономить будем?
И чьи проблемы в первую очередь решать?