to druid:
""покрасить 5 штук ПАУ-1, не потому, что они не покрашены, а потому, что они вдоль, а надо поперек"

Почему сами красили?

to druid:
""покрасить 5 штук ПАУ-1, не потому, что они не покрашены, а потому, что они вдоль, а надо поперек"

Почему сами красили?

наши уважаемые руководители по линии ЭРТОС всех уровней?

А разве выше филиала название ЭРТОС упоминается?

Уже на уровне филиала ЭРТОС в виде отдела. Бывших замов директора изничтожили.
В Корпорации службы ЭРТОС нет вообще. Техническая политика отдана на откуп в другие службы. Результат будет ожидаемый.
Что касаемо окраски КУНГов.
Заключите договор и обшейте снаружи цветным металлопрофилем. Он с полимерным покрытием и его хватит на весь срок службы.

Вопрос с соседней ветки

C 15 апреля в крайнем ФАП записали срок хранения записей на магнитофоне- 30 суток.
Кто автор сей ЦЫФРЫ, зачем это делать и скока это будет стоить родимой ФГУП?

23/04/2012 [09:25:46]

2 рефери:
на той же соседней ветке уже и ответ имеется. Обеспечить такой срок хранения в России нужно было давным-давно, документы ICAO говорят.
А бесплатно ничего не бывает..

Приложение 11 к Конвенции о международной гражданской авиации. Обслуживание воздушного движения. Диспетчерское обслуживание воздушного движения, полетно-информационное обслуживание, служба аварийного оповещения.
Док. от июля 2001 года.
...ссыль очень =длинная=, если нужен сам док, могу выслать.

ЗаполярНик:

to druid:
""покрасить 5 штук ПАУ-1, не потому, что они не покрашены, а потому, что они вдоль, а надо поперек"

Почему сами красили? может вторая прфессия маляр?

Нет, но все 30 лет, что я работаю в ЭРТОС на объектах все делали сами. Включая покраску, строительство помещений для себя и еще кучу всего. Можно конечно, стать в позу, жестко залу3, 14ться и пойти искать работу за забором, но оно мне надо?
Возможно я не в тех аэропортах работал, хотя насколько знаю почти везде так.
Вот если кто-то не правильно заключил договор, на поставку новых распред-щитов и не включил в него монтаж, мне надо было отказаться их монтировать? (Причем без всяких договоров, за зарплату?). Электрослужбы нет, есть электрик в конторе, он-же сварщик, он же плотник и т.д.
На моей памяти только один раз заключили договор на валку леса на объектах. Я в договор не попал, поскольку в отпуске был, когда приехал увидел, что ребята не успевают, пришлось взять пилу и на РСП свалить самим, просто не хотелось, чтоб в зиму ушло, а по покраске и косьбе никакой речи о договоре даже не шло никогда, на все вопросы, всегда ответ: "Это в должностной есть (поддержание порядка, сюда все можно запихнуть)".

рефери:

Что касаемо окраски КУНГов.
Заключите договор и обшейте снаружи цветным металлопрофилем. Он с полимерным покрытием и его хватит на весь срок службы.

Ох, как у Вас все просто :-)))
Договора заключают на небесах, я могу заявку написать и служебку с обоснованием.
И потом на каждом недельном разборе спрашивать "Ну как там моя заявка?", пока не надоест.
А потом, если обошьют, что вряд-ли, приедет один известный в филиале инспектор, и спросит: "А с заводом изготовителем согласовали? Вмешательство в конструкцию, может тепловой режим нарушится?" (Это я несколько утрирую, но вопросов парочку задаст обязательно, а "пожарники" попросят сертификат на материалы, а его не будет и т.д.)
Крайний раз хоть краску хорошую купили, вроде не выгорает, должно надолго хватить.

К вопросу о том, что есть в Рыльске.
Был в отпуске, заходил, узнавал. На полигоне много чего осталось и ставят новое. АОРЛ-85, Корень, П-39 и учат и практику проводят, Лира -А10, на полигоне нет, курс обучения есть, пеленгаторы АРП-75, Платан и еще что-то, привода сказали есть все. Системы посадки СП-80, СП-90, стоят, к сентябрю развернут СП-200. Сейчас проводят тендер на поставку нового оборудования АЗН.
Так-что, кое что осталось. Если учесть, что занятия ведут профессиональные преподаватели, и то, что в аэропортах стоит преимущественно старье, с трижды продленным ресурсом, толк думаю будет побольше чем при "дистанционном обучении".

2druid:
... я могу заявку написать и служебку с обоснованием.И потом на каждом недельном разборе спрашивать "Ну как там моя заявка?", пока не надоест...
...приедет один известный в филиале инспектор, и спросит...

...прошу прощения, кАнЭшно... и не сочтите за нравоучения, НО:
А если (загодя) ко всему подготовиться, написать "письмишко" разрабам, - мол так и так, хотим сделать то-то и то-то, да еще чертежик приложить... Думаете разрабы Вам =с ходу= откажут? Вот и я сомневаюсь. А их ответ (даже в электронном виде) является тем самым "согласованием с заводом изготовителем". Теперь далее, - не стоит так сильно =наседать= на нас.службы. Он Вам на это денег из своего кармана не выложит! А вот если Вы добьетесь, и на "это" деньги =заложат= в план эк.-фин.деятельности филиала на (скажем) 2013 год... То Вы на коне. Правда придется опосля =побегать=, заключая договор с контрагентом.
Теперь о =сертификате на материал=... вАще не вижу проблем, любой контрагент, даже на стадии заключения договора выдаст Вам необходимые сертификаты на материалы. Если начинает "крутить носом", просто ищем другого.
И любой =инспектор= Вам будет... ни... по... чЁм...

2druid:
К вопросу о том, что есть в Рыльске.
Был в отпуске, заходил, узнавал. На полигоне много чего осталось и ставят новое...

Дык... это только радует!

Здравствуйте, дорогие коллеги.

Поздравляю с Первомаем. Всего вам наилучшего.

Есть у меня забавный случай, связанный с сегодняшним праздником. Рассказываю.

По старой доброй традиции колонну Кировского района города Уфы на праздничных демонстрациях всегда возглавляли 100 знаменосцев из Уфимского объединённого авиаотряда. Как говорится, у природы нет плохой погоды, поэтому сопровождавший в тот раз шествие демонстрантов весенний дождь не мог испортить нашего праздничного настроения, тем более, "у нас с собой было". И то, что ладони у всех знаменосцев вскоре стали красными от стекавшей по древкам краски с флагов, даже добавило поводов для праздничных шуток.

Вечером мы стали смотреть по телевизору повторение трансляции праздничной демонстрации, надеясь увидеть на экране себя самих. И мне на всю жизнь запомнились торжественные слова диктора:

- На залитую ярким весенним солнцем площадь имени Владимира Ильича Ленина города Уфы выходит колонна физкультурников!
-----



И коль уж так у нас сильны старые авиационные традиции: за праздничным столом - только о работе, не могу не откликнуться на состоявшиеся здесь разговоры о переподготовке и об участи в этом Рыльского авиационного технического колледжа - филиала Московского государственного технического университета гражданской авиации, поскольку бываю тут не случайными наскоками (был в отпуске, заходил, узнавал), а работаю каждый день.

Как говорится, всё познаётся в сравнении. Так вот, если сравнивать с другими аналогичными учебными заведениями гражданской авиации, то в Рыльске мы имеем единственный в России радиополигон с действующим, подчёркиваю это, с действующим оборудованием, на котором обучаются и курсанты, и слушатели курсов повышения квалификации. Все другие учебные заведения могут только мечтать о таком оснащении.

Полигон продолжает оснащаться новым оборудованием, но своими силами мы решить эту проблему не можем: один новый радиолокатор по своей стоимости превышает годовой бюджет всего колледжа, поэтому упрекать нас за отставание от технического прогресса не стоит, это ничего не изменит, а вот лишний раз довести потребности и пожелания эксплуатационных предприятий по переподготовке личного состава до Росавиации было бы совсем не лишним.

Есть пока ещё и квалифицированные преподаватели, и инженеры, почти все они - бывшие эксплуатационники, но их число неуклонно сокращается, а замены им мы не видим, очереди занять освободившиеся места не наблюдается, имеющийся потенциал авиационных дедов год за годом теряется. Не идут почему-то на нашу зарплату молодые и грамотные ребята.

По поводу организации в России какого-то нового учебного заведения, оснащённого всем необходимым, могу сказать одно - это несбыточные мечты. Наш колледж недавно отпраздновал своё 50-летие, за все эти годы создана весьма приличная база и сформировался работоспособный коллектив. Поэтому дальнейшие усилия нужно направить на постепенное переоснащение имеющейся базы и планомерную переподготовку имеющихся и ввод в строй новых преподавателей, а не на сознание где-то совершенно нового учебного заведения с нуля.

Всего вам доброго.

Алексей Павлович Крынин:
...в Рыльске мы имеем единственный в России радиополигон с действующим, подчёркиваю это, с действующим оборудованием....

Хм.... В Омске, насколько я знаю, тоже есть полигон со специалистами. Не филиал они, правда.:-(

Все-таки, кто может пояснить разницу между переподготовкой и повышением квалификации?

2 Алексей Павлович Крынин:
Поздравляю с Первомаем. Всего вам наилучшего.

Спасибо за поздравления. Вас с наступающими... профессиональным и Главным, - Днем ПОБЕДЫ!
Здоровья и долголетия!!!


...радиополигон с действующим, подчёркиваю это, с действующим оборудованием, на котором обучаются и курсанты, и слушатели курсов повышения квалификации...
...Полигон продолжает оснащаться новым оборудованием, но своими силами мы решить эту проблему не можем...

Еще раз повторюсь, - это радует. И если "последствия" введения ФАП-а дадут какой нить "толчек", - это будет радовать вдвойне.


Как говорится, всё познаётся в сравнении....
...Есть пока ещё и квалифицированные преподаватели, и инженеры, почти все они - бывшие эксплуатационники...

В связи с этим... у меня вопрос (если позволите), - возможно-ли (скажем мне) пройти КПК дистанционно, по необходимым типам техники РТОП (т.е. я сам выбиру необходимые мне типы техники), т.с. по личной инициативе и при этом получить подтверждающий документ соответствующего образца?
З.Ы. Если я задал вопрос не для обсуждения на открытом форуме, прошу ответ в почту!
С уважением.

2рефери:
Все-таки, кто может пояснить разницу между переподготовкой и повышением квалификации?

... если "в свете" ФАП-а, ТО:
- переподготовка, - это одна из составляющих повышения квалификации ИТП.
З.Ы. ...см. п.5.1.1. ФАП-а, как-то так...

2 Алексей Павлович Крынин:

Полигон продолжает оснащаться новым оборудованием, но своими силами мы решить эту проблему не можем: один новый радиолокатор по своей стоимости превышает годовой бюджет всего колледжа, поэтому упрекать нас за отставание от технического прогресса не стоит, это ничего не изменит,
Есть пока ещё и квалифицированные преподаватели, и инженеры, почти все они - бывшие эксплуатационники, но их число неуклонно сокращается, а замены им мы не видим, очереди занять освободившиеся места не наблюдается, имеющийся потенциал авиационных дедов год за годом теряется. Не идут почему-то на нашу зарплату молодые и грамотные ребята

По поводу организации в России какого-то нового учебного заведения, оснащённого всем необходимым, могу сказать одно - это несбыточные мечты

Алексей Павлович на основании своего жизненного опыта подтверждает, что оснащения современной техникой любых учебных центров, хоть новых, хоть ныне действующих НЕ БУДЕТ, ПОТОМУ, ЧТО ЭТОГО НИ БУДЕТ НИКОГДА. Факт, как говорится, медицинский.
Тема раскрыта полностью.
Обучение только на предприятиях-изготовителях.

2 рефери:
...Обучение только на предприятиях-изготовителях.

По всей видимости, ФАП разрабатывался "с оглядкой" на Doc 7192, - Руководство по обучению.
Глядим поверхностно, вот короткая выборка из раздела Определения:
* Подготовка по утвержденной программе. - Подготовка, осуществляемая в утвержденной учебной организации по специальной программе, утвержденной Договаривающимся государством.
* Утвержденная учебная организация. - Организация, утвержденная Договаривающимся государством, в соответствии с требованиями п. 1.2.8.2 и добавления 2 Приложения 1 для проведения подготовки и функционирующая под контролем данного государства.
* Полномочный орган по выдаче свидетельств. - Полномочный орган, на который Договаривающимся государством возложена ответственность за выдачу свидетельств авиационному персоналу.

При всем моем уважении к Вам за Вашу настойчивость, но с такими определениями ИКАО НИКОГДА заводу-изготовителю НЕ СТАТЬ учебной организацией для подготовки (в свете получения-продления Сертификата) ИТП на средства РТОП.

Здравствуйте, уважаемые коллеги.

2 НовичОК_
Спасибо за поздравления и добрые пожелания.

-----
В связи с этим... у меня вопрос (если позволите), - возможно-ли (скажем мне) пройти КПК дистанционно, по необходимым типам техники РТОП (т.е. я сам выбиру необходимые мне типы техники), т.с. по личной инициативе и при этом получить подтверждающий документ соответствующего образца?
-----

1. В сегодняшних условиях ни о каком дистанционном прохождении КПК или обучении по индивидуальному плану даже речи быть не может. Вам нужно будет лично приехать в Рыльск, пройти полный курс обучения и сдать экзамены вместе с какой-либо из групп, проходящих переподготовку в соответствии с планом.

2. Выбрать необходимые Вам типы техники можно, но не произвольно по Вашей необходимости, а только из перечня, установленного в плане переподготовки и повышения квалификации. Информацию можно получить на сайте нашего колледжа в разделе "Авиационный учебный центр":

http://www.ratkga.ru/upo/uc.html

3. Размер оплаты за обучение зависит от изучаемого оборудования и количества слушателей в группе. Чем больше слушателей, тем дешевле обучение. Пройдя по приведённой выше ссылке, можете найти там и скачать себе следующие документы:

План переподготовки и повышения квалификации специалистов предприятий ОВД,
План переподготовки и повышения квалификации специалистов предприятий АТБ,
План переподготовки и повышения квалификации специалистов предприятий ЭСТОП.

В этих планах указано изучаемое оборудование, стоимость обучения одного специалиста в зависимости от численности группы, а также сроки проведения занятий.

После внесения необходимой суммы в кассу колледжа, прохождения обучения и успешной сдачи экзаменов Вам будет выдан подтверждающий документ соответствующего образца. Для уточнения всех подробностей можно связаться с руководителем Авиационного учебного центра, контактный телефон указан на той самой страничке, куда Вы попадёте по приведённой выше ссылке.
-----


2 рефери
-----
Обучение только на предприятиях-изготовителях.
-----

Больше 10 лет назад, когда работал главным инженером учебно-производственной базы нашего колледжа (того самого радиополигона, о котором идёт речь), довелось мне участвовать на совещании в Москве по поводу дальнейшего оснащения аэропортов новым радиотехническим оборудованием. Уже тогда представители радиопромышленности утверждали, что совсем скоро учебные заведения не будут вести переподготовку и повышение квалификации специалистов, что этим будут заниматься только заводы-изготовители.

Да вот пока что-то у них там не получается с этим делом. Поживём – увидим. А пока имеем то, что было раньше.

Всем желаю успехов.

2 НовичОК_:


При всем моем уважении к Вам за Вашу настойчивость, но с такими определениями ИКАО НИКОГДА заводу-изготовителю НЕ СТАТЬ учебной организацией для подготовки (в свете получения-продления Сертификата) ИТП на средства РТОП.

Мне кажется, что пора разобраться в терминах и определениях.
Давайте поставим себя на место выпускника Рыльского коледжа, только что получившего диплом установленного образца, выданный уполномоченным государством органом.
Вопрос: является ли этот диплом искомым Свидетельством авиационного персонала? И, если нет, какую еще подготовку должен пройти специалист и кто должен выдать заветный документ?
Думаю, что Вы скажете о необходимости стажировки на предприятии, проверки специальной подготовки комиссией предприятия, ну и далее см. выше.
Моя позиция заключается в следующем. Кто проверяет, тот и должен быть уполномочен на выдачу документа.
Ну не ехать жы выпускнику обратно в Рыльск?
И, тем более, никакая РКК не компетентна в оценке подготовленности специалиста. Она может только формально пересчитать бумажки.
А вот переподготовка на новую технику, с целью повышения квалификации, должна проводиться организацией производителем или уполномоченной производителем фирмой.
Мировые бренды отработали эту технологию. Майкрософт и другие мастодонты давно работают и выдают сертификаты на обслуживание своей техники через уполномоченные ими организации. Государственная аккредитации требуется только срециальным учебным заведениям для первоначальной подготовки.
Сейчас фирмы производители искусственно отсекаются от процесса повышения квалификации предъявлением неподъемных требований как к учебным заведениям первоначальной подготовки.

2 Алексей Павлович Крынин:
Огромное Вам спасибо за столь развернутый ответ на мой вопрос.
Но в целом... состояние Вы обозначили одной фразой: "А пока имеем то, что было раньше."

2 рефери:
Давайте поставим себя на место выпускника Рыльского коледжа, только что получившего диплом установленного образца...

Тут Вы =немного= утрируете, но курьезной ситуации с выпускником не получится, ибо в соответствии с ФАП-ом ему выдадут Сертификат (конечно, если он успешно пройдет стажировку). А в Рыльск обратно ему прийдется ехать... только через пять (!!!) лет.


Вопрос: является ли этот диплом искомым Свидетельством авиационного персонала?

...на этот вопрос мы уже ответили, - диплом НЕ ЯВЛЯЕТСЯ Сертификатом авиационного персонала.


Моя позиция заключается в следующем. Кто проверяет, тот и должен быть уполномочен на выдачу документа.

Правильно! Проверять должна РКК, поэтому и писал ранее, - в комиссии предприятия должен входить инспектор(ы) из РКК. Подчеркиваю (что-бы не возвращаться назад), - инспектор должен быть =профильным=, а не "дядя с улицы".
Иначе... ситуация может дойти до комичного, - представим: я организую ООО "Рога и копыта" по обслуживанию какой-нить =площадки= силами двух-трех спецов... и что (?), теперь я (должен) запросто "выпишу" своим спецам Сертификатов?


А вот переподготовка на новую технику, с целью повышения квалификации, должна проводиться организацией производителем или уполномоченной производителем фирмой.

И с этим я согласен, только с той оговоркой, что фирма производитель получит лицензию на право проводить обучение стороннего персонала.
Почему указал выше, что заводу-изготовителю НИКОГДА НЕ СТАТЬ учебной организацией по переподготовке... думал это очевидно, поясню развернуто. В соответствии с Док 7192, часть Е2 - заводу изготовителю необходимо будет кроме лицензии на обучение получить еще и госаккредитацию образовательного учреждения... сами понимаете, - вот этого НИКОГДА не будет.


Мировые брЭнды... Ну дык, кто мешал (и мешает) нашим фирмам "обзавестись" авторизованными центрами, "построить" систему обучения спецов и выдавать "свой" Сертификат (или Свидетельство). Только это немного =не тот= сертификат, о котором говорит ФАП.
В общем смысле сертификат Майкрософт (кстати, почему Майкрософт... к примеру Питерское ЗАО "1С" тоже выдает сертификаты) означает лишь то, что спец успешно сдал экзамен на знание возможностей и особенности применения =некоего= ее (фирмы) продукта. Т.о. сама фирма подтверждает знания (кстати, в определенной =степени=) специалиста. Но сей сертификат сАУсем не означает, что не найдется спец =без сертификата=, который знает и может применять сей продукт намного лучше.


Государственная аккредитации требуется только срециальным учебным заведениям для первоначальной подготовки.

НЕ ПРАВДА!


Сейчас фирмы производители искусственно отсекаются от процесса повышения квалификации...

Прошу прощения, НО это "прихоть" ИКАО!!!


Кстати, в связи с Док 7192, часть Е2 ... "всплывает" еще один вопрос. О-о-чень интересный. В Руководстве прослеживается мысль, что не всякий спец имеет право проводить стажировку (и не только), а только тот кто прошел специальную подготовку, и соответственно имеет сертификат на это, в качестве ИНСТРУКТОРА ПО ОБУЧЕНИЮ.

НовичОК_:

...прошу прощения, кАнЭшно... и не сочтите за нравоучения, НО:
А если (загодя) ко всему подготовиться, написать "письмишко" разрабам...

Все так, но прикиньте сколько это займет по времени, и затратам бумаги и нервных усилий. За это время можно несколько раз все покрасить и скосить ;-))
Пытались как-то оформить некие изменения по ПАР-10, тянулось долго, вяло и кончилось ничем, отбило всякую охоту, что-то официально оформлять.
Я вовсе не жалуюсь, на засилье хозработ. Просто с некоторого времени это приобретает характер основной деятельности.

рефери:

А вот переподготовка на новую технику, с целью повышения квалификации, должна проводиться организацией производителем или уполномоченной производителем фирмой.
Мировые бренды отработали эту технологию. Майкрософт и другие мастодонты давно работают и выдают сертификаты на обслуживание своей техники через уполномоченные ими организации. Государственная аккредитации требуется только срециальным учебным заведениям для первоначальной подготовки.
Сейчас фирмы производители искусственно отсекаются от процесса повышения квалификации предъявлением неподъемных требований как к учебным заведениям первоначальной подготовки.

Наши радиозаводы в настоящее время заняты мелкосерийным производством и сами с трудом выживают в этих условиях. Создать нормальный учебный центр при заводе для них не реально. А вот заключить договор на обучение с тем же Рыльском вполне, и еще можно воткнуть туда какой-нибудь предсерийный образец, бесплатно и обкатывать его на полигоне, а не в Пулково, к примеру. А деньги за обучение потом делить с тем-же Рыльском, думаю вполне реально.
Учился когда-то давно в Риме на Алении, ATSR-22 изучал. Там учебный центр при фирме довольно крупный, преподавание на английском (нас, как самых тупых учили через переводчика, а китайцы, в соседнем классе, на чистом английском :)) Одновременно несколько групп, но преподы совершенно отличные, не разработчики, а специально подготовленные люди.
Но у Алении серия была огромная по всему миру, а не еденичные экземпляры, как у нас сейчас.

2 druid:
Все так, но прикиньте сколько это займет по времени, и затратам бумаги и нервных усилий.

Знаю, - год. На некоторые "задумки" - два.
З.Ы. ...речь вел о "хоз. работах".

2 druid:
Ну как, понравилось учиться на ATSR-22 у АЛЕНИИ -фирме производителе?
Так я об этом уже язык измолотил и всем надоел.
А мы все в Рыльск хотим поставить локатор, по стоимости выше бюджета всего колледжа.
Не бывать этому НИКОГДА.

2 НовичОК_:


Кстати, в связи с Док 7192, часть Е2 ... "всплывает" еще один вопрос. О-о-чень интересный. В Руководстве прослеживается мысль, что не всякий спец имеет право проводить стажировку (и не только), а только тот кто прошел специальную подготовку, и соответственно имеет сертификат на это, в качестве ИНСТРУКТОРА ПО ОБУЧЕНИЮ.

Ну все, приплыли!
Теперь еще на нашу голову из инженеров объектов надо готовить инструкторов.

рефери:
2 druid:
Ну как, понравилось учиться на ATSR-22 у АЛЕНИИ -фирме производителе?
Так я об этом уже язык измолотил и всем надоел.

Мля, 93-ий год, у нас талоны еще не все отменили, а там Италия, суточные 120 баксов от нефтянников и 100 с лишним сортов сыра в соседнем супермаркете, почти коммунизм.
Ну так то Аления, на Томсоне думаю не плохо, а вот на ЧРЗ, ВНИИРА, НИТА сильно сомневаюсь, в том объеме который был там. Поскольку объемы производства не те, чтобы затевать полноценный учебный центр при каждом заводе. Объемы производства мизерные, к сожалению.
А так-то, мы когда предложения готовили по ФАПу, этот пункт первым в голову пришел. В идеале так и должно быть.
Просто на современном этапе реальнее создать один, достаточно хорошо оснащенный центр в стране и там обучать, потом, по мере развития производства и выбора производителей оборудования, можно вернуться к созданию учебных центров при предприятиях разработчиках.

2 druid:
Фирмы сами решат свои проблемы. Только не надо им мешать.
В свое время НИТА учила на фирме группами. Объем производства у нее в России да и в СНГ не хилый.
Все было нормально.
Но потом им все обрезали по самое никуда, кажется, из-за отсутствиия образовательной лицензии.
Теперь спецы НИТЫ читают лекции в институте Аэронавигации по договорам.
Ну и кому стало лучше?
Качество упало в разы. Процветает только посредник.

2 рефери:
В свое время НИТА учила на фирме группами...
Все было нормально...
Теперь спецы НИТЫ читают лекции в институте Аэронавигации по договорам...
Качество упало в разы...

Причина?

2 рефери
Теперь спецы НИТЫ читают лекции в институте Аэронавигации по договорам.

Не подскажете, на каких курсах?

Первыйнах)))
Коллеги, с профессиональным праздником вас - днем радио, нет не так - с Днем Радио;)

Мир без связи и уныл, и жалок...
Скока ж связь нам делает добра!
"Цифра" на селе теснит аналог -
И туда пришли инженера!
Никогда, братан, в своей мобиле
Ты бы не услышал добрых слов,
Если б мама с папой не родили
Саню по фамилии Попов.
На основе беспросветных знаний,
В результате мозговых атак
Он удумал контур колебаний
И заколебал его вчерняк!
На бесправье масс народных глядя,
Он перелопатил тонны книг
И радиосвязь таки наладил,
Ёмкость сочленив и змеевик.
Расскажи всю правду сыну, дочке,
Чтобы гордость наполняла глаз:
Радио - российская примочка,
Эту фишку мир "слизал" у нас!
Ясен пень - пора по всем канонам
Обустроить памятник в стране -
А.С.Попов с мобильным телефоном
(Безлимитным) скачет на коне,
Штырь антенны выпрямлен победно
(Послезавтра праздничный парад)...
В праздник, говорят, работать вредно.
Лучше врезать грамм сто пятьдесят.
Нас с Тобой они приблизят к цели,
Раз в году такой даётся шанс -
Чтобы контура не заржавели
И чтоб колебало в резонанс!

С праздником!)))

Стих зачотный!!!

Всех с Днем Радио!!!
7 мая - величайшая дата в истории человечества!)))

C Днем Радио, паяльники :)

2 НовичОК_:

Причина?

05/05/2012 [14:12:43]

Причина очевидна.
Чтобы преподавателю института давать последние версии продукта НИТЫ, а это программатура, надо быть работником фирмы.
Подработка сотрудниками фирмы в качестве преподавателей в какой то мере выход, но он носит несистемный характер. Шабашка.
Обучение на фирме дает последнюю версию с демонстрацией на железке, чего не даст институт.
Вот, где-то так.

Не знаю как сейчас, но пару лет назад обучение в Фирме "НИТА" носило чисто информативный характер. Самым достойным обучением считаю личное участие в устранении всех неисправностей и проведение технической учёбы на рабочих местах грамотными инженерами. Яркий пример: Уже как 2 года работаю с ОАО "Радиофизика", лично участвовал в монтаже и пусконаладке спутникового оборудования, ежеквартально провожу занятия с ИТП по особенностям эксплуатации и аварийным ситуациям. Проведённая мной работа начала приносить хорошие результаты, а именно сменный ИТП теперь не звонит по ночам и неспрашивает "ЧТО ДЕЛАТЬ?", а устраняет сам и просто ставит перед фактом. С фирмой НИТА всё сложнее, они не заинтересованны в том, что бы в их продукте кто-то разбирался. Как пример с 14 апреля срок хранения информации на цифровых магнитофонах увеличился до 30 суток, доработка фирмой стоит 120000 руб, суть доработки замена винта на 2 тб, и изменение одной цифери с 14 до 30. Совет: если на вашем объекте проходиит монтаж или пусконаладка - присутсвуйте и обязательно вникайте, даже если это происходит в нерабочее время.

Всем доброго времени суток!

Мне кажется, нужно акцентировать внимание на сути запрета заводу проводить обучение.
Запрет касается проведения именно Курсов Повышения Квалификации (КПК) - т.е. учебного процесса продолжительностью не менее 72 часов по утвержденной программе, включающей в себя кроме собственно изучения техники еще много чего разного, для расширения кругозора и повышения компетенции, чего завод дать не может - нужно образовательное заведение!

А на заводе можно всегда получить КОНСУЛЬТАЦИЮ, или посетить СЕМИНАР. Для этого лицензия не требуется.

модернизатор:

Проведённая мной работа начала приносить хорошие результаты, а именно сменный ИТП теперь не звонит по ночам и неспрашивает "ЧТО ДЕЛАТЬ?", а устраняет сам и просто ставит перед фактом.

Золотые слова, когда звонить перестают, прям начинаешь понимать что все не зря)))
Жаль только, что все сами, КПК никак не помогли. А хотелось бы. Хотя наверное не реально. Как сам научишь, так дальше и будешь работать. Мне повезло, особенно с инженером. Первое место в конкурсе "Лучший по профессии". Рас3, 14здяй и лентяй, но в "критические дни" чертовски хорош, и пацанов помог научить.

2 модернизатор:

Не знаю как сейчас, но пару лет назад обучение в Фирме "НИТА" носило чисто информативный характер. Самым достойным обучением считаю личное участие в устранении всех неисправностей и проведение технической учёбы на рабочих местах грамотными инженерами.

2 druid:


Золотые слова, когда звонить перестают, прям начинаешь понимать что все не зря)))
Жаль только, что все сами, КПК никак не помогли. А хотелось бы. Хотя наверное не реально.


Конечно, в идеале - изучать у себя на объекте под руководством разрабочика. Только разрабочиков на всех не хватит, да и в спешке пусконаладки иногда спецы отмахиваются.
Все, кто своими ручками крутит железо, подтверждают, что корочка о прослушивании 72 часов всего обо всем не дает УМЕНИЯ грамотно эксплуатировать технику. Расширять кругозор можно и дистанционно по хорошей подборке документов о современных тенденциях. А вот сконфигурировать маршрутизатор надо тупо уметь.
Возвращаясь к началу разговора, задуманная в проекте ФАП формальная система переподготовки и повышения квалификации хороша для отчета и процветания учебного заведения.
Наверное, пора закругляться. Позиции у всех определены. Пусть начальство возьмет на себя смелость решить вопрос по делу.

2рефери:
Подработка сотрудниками фирмы в качестве преподавателей в какой то мере выход, но он носит несистемный характер. Шабашка...
...Обучение на фирме дает последнюю версию с демонстрацией на железке, чего не даст институт.

Простите, не хочу "впадать" в полемику, но Вы хотите сказать, что один и тот же человек (работник фЫрмы "НИТА"), =читая= в институте (по договору) и на фирме (за зарплату) будет по разному =преподносить= материал? И утверждаете, что =ЭТО ОЧЕВИДНО=!?!

2ИнженерЗСА:
Мне кажется, нужно акцентировать внимание на сути запрета заводу проводить обучение.

Ткните носом, КТО =запретил= заводу проводить КПК?


А на заводе можно всегда получить КОНСУЛЬТАЦИЮ, или посетить СЕМИНАР.

Опыт есть? Просветите!

модернизатор: писал...
... Как пример с 14 апреля срок хранения информации на цифровых магнитофонах увеличился до 30 суток, доработка фирмой стоит 120000 руб, суть доработки замена винта на 2 тб, и изменение одной цифери с 14 до 30...

РЕФЕРИ: и как Вы =прокомментируете= эту фразу... в свете Вашего: "...задуманная в проекте ФАП формальная система переподготовки и повышения квалификации хороша для отчета и процветания учебного заведения."?


4рефери:
Наверное, пора закругляться. Позиции у всех определены. Пусть начальство возьмет на себя смелость решить вопрос по делу.

На =официальных ресурсах= НЕ могу найти текст проекта =этого= ФАПа. Это я один... такой не внимательный?

Нам этот проект профком дал на изучение. Он же и замечания по нему собирает. Скорей всего, это профсоюз "продвигает" этот ФАП.

2 НовичОК_:

модернизатор: писал...
... Как пример с 14 апреля срок хранения информации на цифровых магнитофонах увеличился до 30 суток, доработка фирмой стоит 120000 руб, суть доработки замена винта на 2 тб, и изменение одной цифери с 14 до 30...

РЕФЕРИ: и как Вы =прокомментируете= эту фразу...

Извольте. Мой комментарий следующий.
Это обычный способ выкручивания рук у потребителя, если поставщик (НИТА) монополист.
Лечится открытием рынка Госкорпорации для других поставщиков аналогичного оборудования.
К системе подготовки это не имеет никакого отношения. Модернизатор быстро раскусил надувательство. Ему подготовки хватило. Скажу больше. Гранит можно перевести в 30 суточный режим даже без замены винчестера, если объем реального трафика соответствует установленному. Вопрос в том, чтобы найти пароль, кторый НИТА хранит аки Кощей иглу в сундуке.

2 НовичОК_:


Простите, не хочу "впадать" в полемику, но Вы хотите сказать, что один и тот же человек (работник фЫрмы "НИТА"), =читая= в институте (по договору) и на фирме (за зарплату) будет по разному =преподносить= материал? И утверждаете, что =ЭТО ОЧЕВИДНО=!?!

Я хочу сказать, что в институте человек отрабатывает ЧАСЫ на материале, который может быть устаревшим и т.п. Все зависит от добросовестности преподавателя. Не хочу никого обижать, но шабашкой занимаются во имя подработки, а не во имя принесения огня просвещения в массы.
И еще. В институте мы получим корочки " О том что прослушал в объеме 72 часа", и институт не отвечает ни за что, а на фирме могли бы получать корочки " Допущен к эксплуатации оборудования ???? и претензии к фирме вполне реально могут быть предъявлены. Да и она сама заинтересована, чтобы в железо не лазали С КЛЕШНЕЙ.

У меня есть пароль Нита для изменения любого значения, можно поменять, но это изменение в заводской конфигурации, а это уже совсем другая история. Скажу больше в момент пусконаладки, отмахиваются - мягко сказано. Почитайте акты выполненных работ, есть строчка "Консультации специалистов". Ребята им платят за это деньги, деньги не маленькие не подписывайте вы акты пока есть вопросы, если они есть. Если вопросов нет это плохо. Работаю со многими производителями, могу сказать, что НИТА - не самый худший вариант. Кстати вспомните историю С Теркас в Москве, шведы поставили, обучили, создали читаемую и понятную документацию и уехали, а опыт передавался поколениями. А теперь почитайте любое современное руководство, вода водой. Везде пункты "обращаться к заводу изготовителю". И только личное стремление к познанию спасёт хорошего инженера.

2 НовичОК_:


Ткните носом, КТО =запретил= заводу проводить КПК?

Методы чиновников в отстаивании своих интересов неочевидны, но оччччень эффективны.
Поставьте себя на место директора филиала, желающего заключить договор на обучение с фирмой.
Сразу вопрос. А какой документ фирма выдает?
Фирма выдает сертификат на готовность ученика эксплуатировать технику.
И тут все пропало. Действующие документы о профподготовке требуют документ о "прохождении подготовки в объеме хххх часов" установленного образца, выдаваемого учреждением, имеющим лицензию на образовательную деятельность. Точка.
Штанов нет. Покупатели довольные расходятся по домам.
Т. е любая инспекция потребует от директора не знания работников, а наличие сакрального куска картона. И никому нет дела до дела. Ну сказанул!

2 рефери:
Извольте. Мой комментарий следующий.
Это обычный способ выкручивания рук у потребителя, если поставщик (НИТА) монополист.

Я хотел акцентировать внимание на то, что у =монополиста= "хотелка" не мерЯная!!! Это к к Вашему утверждению, что "получение лицензии на обучение фирмой =разрабом=, сожрет всю прибыль".


4 рефери:
Скажу больше. Гранит можно перевести в 30 суточный режим даже без замены винчестера, если объем реального трафика соответствует установленному. Вопрос в том, чтобы найти пароль, кторый НИТА хранит аки Кощей иглу в сундуке.

А вот тут, обратимся к =мировому опыту=. Что означает, если в Вашем ПК установлен пароль на изменение ПО? О чем это говорит? Не о том-ли, что =производитель= несет некоторую ответственность по модернизации (сервисному обслуживанию) ПО? Тем более, что увеличение времени хранения записи, это НЕ "прихоть" ГК!!!
з.ы. Прошу прощение за (некоторое) отступление от темы.


6 рефери:
Фирма выдает сертификат на готовность ученика эксплуатировать технику.

Вот с этого момента, - поподробнее: какая фирма и каким образом выдает сей документ?
з.ы. ...без сарказма!!!!


8 рефери:
Т. е любая инспекция потребует от директора не знания работников, а наличие сакрального куска картона. И никому нет дела до дела. Ну сказанул!

По этому и вел речь о =комиссии на предприятии, в которую входит инспектор РКК=. В этом случае работодатель, решением =своей= комиссии подтверждает наличие (необходимых работодателю) знаний у работника, а инспектор РКК выступает гарантом того, что работника действительно "пытали" в соответствии с определенной "программой"... а не занимались =формалюгой=.

З.З.Ы. Повторюсь еще раз, "прихоть" ФАП-а о необходимости прохождения обучения в УЧЕБНОМ ЗАВЕДЕНИИ, а не на фирме производителе - продиктована требованиями ИКАО... Увы... копья можно не ломать!!!

2 модернизатор:
У меня есть пароль Нита для изменения любого значения, можно поменять, но это изменение в заводской конфигурации, а это уже совсем другая история.

Не вдаваясь в подробности того, откуда у Вас пароль, хочу задать вопрос.
А вот чем отличается изменение какого нить параметра в ПО (если, конечно мы не прибегаем к дизассемблированию)... от любой регулировки в радиоаппаратуре, ну скажем от изменения уровня ПШ в радиостанции?


4 модернизатор:
Скажу больше в момент пусконаладки, отмахиваются - мягко сказано. Почитайте акты выполненных работ, есть строчка "Консультации специалистов"...
Ребята им платят за это деньги, деньги не маленькие не подписывайте вы акты пока есть вопросы...

Почему... можно и подписать. только с отметкой, что =то-то и то-то= НЕ ВЫПОЛНЕНО!
Это будет посерьезнее.


6 модернизатор:
...почитайте любое современное руководство, вода водой. Везде пункты "обращаться к заводу изготовителю"...

...если у Вас =легальный= пароль НИТЫ, вот попробуйте... Напишите им письмо и попросите (в свете изменения времени хранения записи) =разрешения= на изменение такого-то параметра в их ПО. Вот что ответят? Только не звоните... именно ПИШИТЕ!

2 НовичОК_:

З.З.Ы. Повторюсь еще раз, "прихоть" ФАП-а о необходимости прохождения обучения в УЧЕБНОМ ЗАВЕДЕНИИ, а не на фирме производителе - продиктована требованиями ИКАО... Увы... копья можно не ломать!!!

Полагаю, речь идет о первоначальной подготовке. Диплом Гособразца должен быть и никто с этим не спорит.



Я хотел акцентировать внимание на то, что у =монополиста= "хотелка" не мерЯная!!! Это к к Вашему утверждению, что "получение лицензии на обучение фирмой =разрабом=, сожрет всю прибыль".

Я имел ввиду нормальные фирмы, которые и должны существовать на рынке. Живоглоты пользуются моментом, пока они одни. Потом, надеюсь, уйдут.




А вот тут, обратимся к =мировому опыту=. Что означает, если в Вашем ПК установлен пароль на изменение ПО? О чем это говорит? Не о том-ли, что =производитель= несет некоторую ответственность по модернизации (сервисному обслуживанию) ПО? Тем более, что увеличение времени хранения записи, это НЕ "прихоть" ГК!!!

Изменение времени записи в Граните с 14 до 30 суток - не изменение ПО, а пользовательская опция, как масштаб. Конечно, пользоваться надо с головой. Ведь и масштаб можно закрутить до потери отметки.

2 рефери:
Полагаю, речь идет о первоначальной подготовке. Диплом Гособразца должен быть и никто с этим не спорит.

Увы, нет. Речь ведется о продлении Свидетельства.
З.Ы. ...кстати минимальные квалификационные требования у ИКАО, - успешное окончание средней школы и,
- среднее специальное образование;
. (либо)
- обучение в колледже со специализацией в области электронной техники в объеме не менее 1600 ч.
З.З.Ы. ...о военном образовании - деликатно промолчу...

4 рефери:
Изменение времени записи в Граните с 14 до 30 суток - не изменение ПО, а пользовательская опция, как масштаб.

А-а-а-а-бсолютно с Вами согласен.
Т.о. видится... либо некий бюЛЛЛетень, а скорее - какая-нить "заплатка". Который(ую) должны разослать в =шесть секунд= всем пользователям.
А кто должен оплатить эту "заплатку" разрабам? Все очень просто, - тот кто утвердил требования!