Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

<<<гипертония>>>

 ↓ ВНИЗ

1234

ДоктОр
02.02.2007 11:30
Главный принцип современного медикаментозного лечения гипертонии - 'Не снижать высокое давление, но поддерживать нормальное'. Все новые лекарства от давления делают именно это. Чтобы поддерживать давление на нормальных цифрах, больной должен каждый день в одно и то же время (обычно вечером) принимать таблетку, ДАЖЕ ЕСЛИ ДАВЛЕНИЕ СЕГОДНЯ НОРМАЛЬНОЕ! В этом главная проблема - многие пациенты не понимают, что таблетку от давления нужно принимать и при нормальном давлении. Добившись нормальных цифр АД, они бросают принимать таблетки и вскоре умирают от инфаркта или инсульта. Таких примеров множество.
Возьмём для примера такой современный и популярный гипотензивный препарат, как Диротон. Он разрушает (ингибирует) опасный фермент, вызывающий цепь химических реакций, которые приводят к спазму мелких сосудов и повышению давления. В результате он держит гипертонию в узде, не давая давлению повышаться. А раз давление не повышается выше нормальных цифр, значит, не будет и осложнений гипертонии, не будет кризов, значит, человек может считать себя 'здоровым при условии приёма лекарств' (есть такой американский термин). Доказано, что при длительном приёме Диротона возвращается к норме работа почек, повреждённых гипертонией, постепенно уменьшается гипертрофия стенки левого желудочка, что снижает риск тромбозов, нарушений ритма сердца и т.д.
А не опасен ли Диротон для печени? Ведь принимать его придётся годами, что будет с печенью? Печень не пострадает. Диротон не противопоказан даже людям с хроническими гепатитами. На печень он не влияет.
ДоктОр
02.02.2007 11:30
Однако механизм развития гипертонии не обязательно связан с ангиотензинпревращающим ферментом, о котором шла речь на предыдущей странице. Есть и другие механизмы. Если не 'угадать', отчего повышается давление, то снизить его, возможно, не удастся. Поэтому-то иногда даже самые современные препараты не дают ожидаемого эффекта и их приходится заменять. Подбор таблеток - процесс не быстрый и довольно сложный. Например, если скорректировать давление не удалось Диротоном, не стоит разочаровы-ваться. Может быть, к нему следует добавить препарат Верошпирон, который устраняет вещество альдостерон, тоже нередко повышающее давление. А может быть, пациента следует перевести на препарат Нормодипин, который блокирует кальциевые каналы и вызывает расслабление спазмированных мелких сосудов. Кроме того, у больных ишемической болезнью сердца (ИБС) Нормодипин делает более редкими приступы, снижает потребность в нитроглицерине.
У некоторых пациентов задействован не один, а несколько механизмов повышения давления. Поэтому им приходится комбинировать препараты, принимая два, а то и три средства одновременно.
Надеемся, Вы поняли, что подбор таблеток и их комбинаций - дело сложное и очень индивидуальное. Поэтому не стоит рассчитывать, что Вам помогут таблетки, которые помогают Вашей соседке. Кроме того, если через 2-3 недели применения какого-то препарата давление не удалось довести до целевых цифр, значит, нужно сообщить об этом доктору и он предложит другое средство или комбинацию средств.
Важно знать - если доктор не назначил конкретного срока приёма таблеток от давления, значит, он назначил их надолго - вплоть до особого распоряжения. А для Вас приём таблеток от давления так же важен, как инъекции инсулина для больного сахарным диабетом. Чтобы жить долго, Вы должны принимать их каждый день в одно и то же время - не для того, чтобы снизить давление, а чтобы поддержать нормальное.
ДоктОр
02.02.2007 11:31
Каждый человек, который не хочет раньше времени погибнуть от инфаркта или инсульта, должен следить не только за своим давлением, но и за уровнем холестерина в крови. Известно, что высокий уровень холестерина способствует раннему развитию атеросклероза, а значит, раннему инфаркту и инсульту.
Чтобы знать свой уровень холестерина, нужно время от времени сдавать кровь на анализ. В норме уровень холестерина не должен превышать 6 ммоль на литр. Если он выше - пациент должен соблюдать низкожировую диету. Однако далеко не всегда холестерин удаётся довести до нормы только с помощью диеты. Гиперхолестеринемия - это обменное нарушение, такое же, как сахарный диабет. Как известно, сахарный диабет только в редких случаях удаётся скорректировать диетой. В остальных случаях нужно лекарственное лечение. Так же и с холестерином. Когда нарушен липидный обмен, диеты недостаточно. Тем боле недостаточно диеты больным гипертонией - гипертоникам требуется держать холестерин на более низких цифрах, чем здоровым людям. Иначе сложение двух факторов риска - гипертонии и высокого холестерина, гораздо быстрее приведёт больного к гибели.
Возможно, доктор назначит Вам препарат для снижения холестерина. Скорее всего, он будет из группы статинов - скажем, Симвастол. Принимать его придётся весьма длительно - возможно, годами. Нарушенный холестериновый обмен так же неизлечим, как и гипертония. Однако, если Вам удастся держать уровень холестерина около 4 ммоль на литр, то Вы сможете избежать осложнений гиперхолестеринемии.
Сейчас по радио и телевидению рекламируется множество дорогостоящих шарлатанских снадобий, которые якобы 'очищают сосуды от атеросклеротических бляшек'. Надо знать, что никаких доказательств эффективности этих средств не существует. Они неэффективны.
Alex Skyboy
02.02.2007 11:31
2Ирина:
Приветик!:)
Спасибо, учел.

2Банкирша:
Alex Skyboy, нужно все-таки найти доктора!

Добрый день!
Да, уже напрягаю себя этой задачей, вот только время осталось найти и воплатить задуманное (сделать проверку организма, точнее его главной составляющей).

Пару дней назад встретил своего однопалчанина, он оказывается оооочень хорошо знает "вашего" (думаю, Вы меня поняли).
ДоктОр
02.02.2007 11:33
Лечит ли гипертонию "Скорая"?
ДоктОр
02.02.2007 11:34
Лечит ли гипертонию "Скорая"?

'Скорая помощь' гипертонию не лечит, а только лишь спасает жизнь в экстренных ситуациях. Поскольку гипертонический криз - это угрожающее жизни состояние, то 'скорая' всегда без промедления выезжает к больному, находящемуся в этом состоянии.
Многие пациенты, рассчитывая на безотказность 'скорой помощи', пренебрегают регулярным лечением гипертонии. 'Если что, скорая приедет, сделает укол', считают они. Однако такая практика небезопасна. Во-первых, в какой-то момент бригада может не успеть из-за дорожной пробки. Во-вторых, методы лечения, которые приходится выбирать при кризе, сами по себе небезопасны.
Чтобы не допустить инфаркта или инсульта, врач или фельдшер 'скорой помощи' вынужден вводить больному сильнодействующие лекарства, быстро снижающие давление. Другого выхода просто нет. Как мы уже говорили, резкое падение давления столь же опасно, как и его резкий подъём. Особенно у пожилых людей. В момент падения давления сосуды, поражённые атеросклерозом, могут просто не справиться со снабжением мозга кислородом. И в результате возникнет ишемический инсульт.
Если возник криз, медлить с вызовом 'скорой', конечно, нельзя. Но доводить дело до криза - это преступление против собственного организма. Представьте себе оператора котельной, который не поддерживает нормальное давление в котле, а время от времени вызывает аварийную бригаду, которая открывает аварийные клапаны. Рано или поздно этот оператор погибнет от взрыва котла, который либо не выдержит давления, либо просто износится раньше времени от постоянных перепадов давления. Человеческий организм подчиняется тем же физическим законам, что и котёл, и скачки давления так же пагубно воздействуют на него.
ДоктОр
02.02.2007 11:35
Вопрос: Как часто нужно измерять давление?
Ответ: Если Вы страдаете артериальной гипертонией, желательно это делать дважды в день, а также тогда, когда Вы плохо себя чувствуете. Записывайте измеренное давление в таблицу. Если Вы придете с такой таблицей к доктору, ему будет легче подобрать или скорректировать терапию. Если Вы не страдаете гипертонией, то измеряйте давление по возможности, но не реже раза в месяц.

Вопрос: Не вредно ли в течение длительного времени каждый день пить таблетки от давления?
Ответ: Такие препараты, как Эднит, Диротон или Нормодипин специально разрабатывались и испытывались для того, чтобы пациенты могли безопасно лечиться ими в течение весьма длительного срока - даже пожизненно. Если препарат назначен врачом и доза подобрана правильно, их прием безопасен.

Вопрос: Если у меня сегодня нормальное давление, то пить таблетки не надо?
Ответ: Если у Вас сегодня нормальное давление, значит, таблетки помогают и надо продолжать их пить. Если же у Вас давление повысилось, значит, Вы либо нарушили рекомендованный врачом режим или терапия подобрана не совсем верно. Помните, что каждое повышение давления - это удар по всему организму. И потому прописанные Вам таблетки нужно пить ежедневно всю жизнь, чтобы предотвратить повышение давления.

Вопрос: Почему мне запрещают есть соленую пищу?
Ответ: Поваренная соль содержит натрий, который задерживает воду в организме, а также влияет на тонус сосудов, что приводит к повышению давления. Если Вы полностью откажетесь от употребления поваренной соли, это не будет для Вас вредно, а на давление повлияет самым благоприятным образом.

Вопрос: Один врач рекомендовал мне побольше двигаться, а другой запретил работать на садовом участке. Кому верить?
Ответ: Верить обоим. Движение для больного гипертонией - это жизнь. А сверхнагрузки, которые приходится терпеть на садовом участке - смерть. Поэтому Вам необходимо больше ходить пешком, гулять. А работать до седьмого пота, в частности на жаре и в наклон, не следует.
ДоктОр
02.02.2007 11:35
Вопрос: Если мне 70 лет, то какое у меня должно быть артериальное давление?
Ответ: В любом возрасте давление должно быть одним и тем же - 120/80. Если же Вы гипертоник со стажем, то можно считать нормальным, если давление удастся стабилизировать на уровне 130/90. То, что в преклонном возрасте давление должно быть выше, чем у молодых - это заблуждение.
Вопрос: Часто бывает так, что голова у меня болит, а давление нормальное. И наоборот - голова не болит, а давление при измерении очень высокое. Почему так происходит?
Ответ: Головная боль - это не симптом повышенного давления. То есть судить о давлении по головной боли нельзя. Голова может болеть от массы других причин. Часто бывает так, что пациенты измеряют давление только тогда, когда болит голова. И не знают о том, что тогда, когда голова не болит, давление у них тоже высокое.
Вопрос: Врач назначил мне таблетки, я их пью больше месяца. Давление немножко понизилось, но всё равно остаётся высоким. Что делать?
Ответ: Если за месяц не удалось довести давление хотя бы до 130/90, значит, выбранный препарат Вам не подходит. Следовательно, Вам нужно снова обратиться к Вашему доктору, который либо назначит Вам препарат из другой группы, либо добавит ещё одно средство к тому, которое Вы принимаете. Первые назначенные врачом таблетки помогают не всегда. В этом и состоит суть подбора таблеток. Если не помогла одна группа, значит, поможет другая. Главное, не разочаровываться и продолжать сотрудничество с доктором.
Вопрос: Можно ли пить кофе, если я страдаю гипертонией?
Ответ: Сейчас кардиологи не возражают против того, чтобы гипертоник выпил чашечку кофе утром, если ему очень хочется. Но только в том случае, если гипертония у него под контролем, т.е. её удаётся поддерживать в пределах нормальных цифр.
Вопрос: Если я страдаю сахарным диабетом, можно ли мне пить таблетки от давления?
Ответ: Не можно, а нужно. Пациентам, страдающим сахарным диабетом, даже стараются поддерживать давление ниже, чем 120/80, т.к. у них высока вероятность развития сосудистых нарушений.
Вопрос: Как долго следует лечить артериальную гипертонию?
Ответ: Артериальную гипертонию надо лечить всю жизнь. Так же, как, например, сахарный диабет.
Гипертоник со стажем.
02.02.2007 11:53
Обманывая врачей (сьем таблеточку перед ВЛЭК), не обманите себя.Есть такое страшное слово ИНСУЛЬТ.
Гипертония это поэзия!!!! Высокое давление 160-110 самочувствие отличное.Нормальное 130-80 страшно болит голова, тошнит.Как страшно жить!!!
watson
02.02.2007 11:57


Во, блин. А я уж лет пять, как не померяю, все 140/110.
Alex Skyboy
02.02.2007 12:17
2ДоктОр:

Если у Вас дважды в течение года обнаружено давление 140/90 или выше, значит, у Вас артериальная гипертония.

Уважаемые, так такое у меня и совсем не 2 раза в год.
Да, уж, после прочитанного не только бросишь курить, так еще и на 2 пачки уйдешь.:(((
Можно, как-нибудь эту информацию подавать "мягко", я бы добавил с любовью?
P.S. У меня сосед по дачам, в 48 пошел к врачу, стало плохо, тот - микроинсульт (срочно в лежку). Таблетки, капельницы и т.п. Вроде, через неделю вышел пошел к другому. Другие - тамографию, все дела, у вас все ГУД, только курить нельзя и пейте другие таблетки.
Ирина
02.02.2007 12:20
Alex Skyboy:
Саш, посмотри почту.
Ирина
02.02.2007 12:26
Alex Skyboy:

""""Да, уж, после прочитанного не только бросишь курить, так еще и на 2 пачки уйдешь.:(((
Можно, как-нибудь эту информацию подавать "мягко", я бы добавил с любовью?"""

Да меня уж тоже чуть "кондратий "не хватил, но ты знаешь, Док прав.НУ НЕ СЧИТАЮТ ЛЮДИ НАШЕГО(преклонного!)))возраста повышение давления КАТАСТРОФОЙ!!!!
Это ж не температура, не почечная колика и не перелом!)))Ну болит голова, ну мушки прыгают перед глазами...да и как это-пить лекарства ВСЮ оставшуюся жизнь??????Не волноваться(ага!кто б методичку еще написал!), не есть много соленого, жареного, острого(а как же ж курочка гриль?), больше двигаться(ну...щаззз...)...
Так что пугануть иногда и следует.
банкирша
02.02.2007 13:27
Почитала я тут все, и пирожное съела, огромное, красивое, вкуснющее! А то вдруг потом уже незяяяя будет! ;-)))))) (придется в выходные на козлячьей пище сидеть)
watson
02.02.2007 13:31


Вообще-то не очень страшно написано. Примеров маловато из жизни.
Ирина
02.02.2007 13:44
watson:
"" блин. А я уж лет пять, как не померяю, все 140/110.""

Аналогично...7 лет((((((((
Георгий
02.02.2007 14:00
Бывало, давление повышалось до 180/110. И это в 30 лет. Врач прописал "Небилет", который принимаю уже ни один год. Помогает. Даже притом, что курю и могу выпить рюмочку другую. Но пропускать приём этого лекарства (да других подобных) никак нельзя - сразу начинает болеть голова, шея - давление повышается. Так, что, получается, крепко подсел на это "колёсо". Но делать нечего - здоровый образ жизни вести не получается...
Ирина
02.02.2007 14:15
банкирша:
Алл!Лишь бы на здоровье, дорогая!))))
"Скильки той жизни!"(С)
watson
02.02.2007 14:18
2 Ирина:

Я вообще-то не сильно этим заморачиваюсь. Правда, последнее время, с лестницами проблемы стали возникать. Неуверенно как-то стал себя чувствовать когда спускаюсь. Обязательно рукой за поручень придерживаться надо. Но это фигня.
02.02.2007 14:19
2ДоктОр:
Такой вопрос: пролапс митрального клапана - что это за бяка и с чем её едят? На ВЛЭКе терапевт услышал шумы в сердце, сделали ЭхоКГ, обнаружили, стало быть, этот самый пролапс. Покрутил педали, всё нормально, благо в тёплое время года спортом занимаюсь, не курю, пью очень редко, про водку уже забыл, разонравилась :).
Хотелось бы услышать мнение дважды доктора ;)
Петрович
02.02.2007 14:43
ДоктОр:
Док, привет!
Напомню старинный анекдот:
Втречаются два пенсионЭра и один другому начинает жаловаться на здоровье - типа, все болит, ноет....сходил к доктору, а он, зараза, все мене запретил. И пить, и курить и баб.....
А другой пенсионЭр ему и отвечает: "Такая же фигня, только я своему доктору денег дал и он мне все разрешил!"
02.02.2007 14:45
А мне арифон прописали. Особенных улучшений не чувствую.
Alex Skyboy
02.02.2007 15:52
2Ирина:
Ир, на какой ящик-то, не вижу:((
Ирина
02.02.2007 15:59
Alex Skyboy:
ну это...
hotmail.com
Напиши мне на адрес и я тебе перешлю.
747
02.02.2007 16:06
Все болезни от нервов)
Прописная истина. А вообще после 35-40 надо регулярно сердечко подкармливать. Панангин - самое безобидное средство. Любой кардиолог скажет. Препарат калия и магния. Недостаток магния в организме - одна из основных причин повешенного артериального давления. Калий улучшает работу сердечной мышцы.
Препарат рекомендован при повышенных физических нагрузках, стрессах и т.д. ( естественно воздействие алкоголя и никотина способствует тоже дефициту калия и магния в организме ) Спортсменам тоже рекомендован этот препарат.
Однако надо соблюсти рекомендации врача.
Средства типа Энап, Коринфар применяются не для устранения причин гипертензии, а для временного купирования повышенного давления.
Надо лечить причину, а не следствие.
747
02.02.2007 16:16
И еще, диагноз гипертония ставится только после обследования глазного дна пациента. К сожалению, на сегодняшний день, ето единственный способ диагностики гипертонии.
Если после обследования глазного дна не подтверждается этот диагноз, то надо нервишки лечить))
747
02.02.2007 16:16
И еще, диагноз гипертония ставится только после обследования глазного дна пациента. К сожалению, на сегодняшний день, ето единственный способ диагностики гипертонии.
Если после обследования глазного дна не подтверждается этот диагноз, то надо нервишки лечить))
Ирина
02.02.2007 16:38
747:
"единственный способ диагностики гипертонии"
хе-хе....)))))
Че-Z
02.02.2007 16:42
Да. Лучше бы я не заходил сегодня сюда.

Вот кому верить то?
Писал уже про скачок под двести.Сходил к двум разным докторам, в госпиталь флотский и к платному.Сейчас давление постоянное 135 на 85.Военный терапевт сказал-нормально.Ну всяких диет, ходьбы насоветовал.Без таблеток.
За платный прием вместе с анализами(почему то их не удовлетворили результаты анализов из госпиталя)заплатил 6870р.Написали :Гипертония 1 степень.Нагнали жути.Пытались продать какую то панацею за 18000р за курс.Отказался.
Выписали таблетки.Не покупал.
Сказали прийти через месяц на повторный осмотр.
Я хоть и неплохо зарабатываю, но по семь тыщ в месяц решил не платить.Ну их на хрен.Я лучше, как пишет Петрович, госпитальному заплачу- оно и меньше, и здоровым приятней жить:)
747
02.02.2007 17:04
то Ирина

Одному пациенту после УЗИ сердца в Боткинской такого накарябали, мама не горюй. А в НИЦ Минзндрав посмотрели на бумажку и сразу сказали, даже не осмотрев его, какая-то бурда тут написана. И были правы. Назначили новое обследование. УЗИ, ЭКГ, на стенде гоняли. Но только осмотр глазного дна выявил гипертонию.
Вот и хе-хе...
Alex Skyboy
02.02.2007 17:43
2Ирина:
Отписал, посмотри.

Сделал наметку, покажусь спецам в Бурденко.
Ирина
02.02.2007 17:45
Alex Skyboy:
?
толмач
02.02.2007 17:48
Петрович:

Че-Z:
А я выкинул этот прибор и живу спокойно!
-------
:)))))
РЕСПЕКТ!
сам с перепугу купил-ща другим меряю, себе не желаю :)))
меньше знаешь лучше спишь, все хвори от нервов :))
Ирина
02.02.2007 17:59
Ирина:
Счастливого полета, Саш!
Возвращайся!)
797
02.02.2007 19:03
Петрович

Гена, мне ооочень нравится твоя жизненная позиция! Респект.
des
02.02.2007 20:04
гипертония...
мне 37 лет. курить бросил лет 5 назад. Давление крайне нестабильное, причем я его совершенно не чуствую. хоть 120 на 80 хоть 170 на 110. Стараюсь следить за собой, ежедневно каждое утро кроме воскресения по часу бегаю-прыгаю, разминаюсь... 3 раза в неделю плаваю по 1, 5-2 км за раз... каждое утро пью таблетки "Престариум" - 4мг и Арифон-ретард (все как выписал врач) все равно - стабильности давления не добился. Все равно скачет подлое. Анализы (кровь на белок, на сахар, на холестерин, в норме, остальное в норме, на почки никогда не жаловался. Если нужно резко сбить - пью Капотен, помогает через раз - наверное паленый попадается. Хрен его знает ... че делать. Инсульта - боюсь очень.
yasya
02.02.2007 21:21
смени аппарат для измерения давления, а лучше выкинь совсем. помогает. правда!
Философ
02.02.2007 21:30
2 ДоктОр
Спасибо за брошюру!!!
Вашим рекомендациям следуют в ЦКБ ГА. Мне там назначили именно эти препараты, только вместо Симвастола - Тулип.
Давление 120/80 уже 2 года.
Зил-62
02.02.2007 21:44
Большой спасиб Доктору за консультацию. Без иронии, действительно полезныя сведения. Люди мы стали тучные, до греха не долго. Однако, чего-то ты там, клистирная трубка, написал насчёт клятвы Гиппократа? Или это уже такая же херня, как клятва для военных? Ага, значица, как платите, так вас и лечм? Я к таким сукодеям ( с таким же мЫшлением), хаживал уже. За КАНКРЕТНЫЕ БАБКИ. Не на халяву. И имею полное право сказать, что врачи такие же пидорасы , что и депутаты в Госдуме!!! Даже за деньги лечить не будут. На моё счастье друг дал наводку именно на ВРАЧА. И тот за 2 месяца излечил меня от кожной болезни, от которой шибко крутые планировали меня излечить года за три. Так что не надо ровнять лётчиков и врачей. Вам, сцуки, только в Ливии могут пожизненную каторгу дать, а нам памятник сразу поставят. Грубо?. А не извиняюсь, наболело
02.02.2007 22:20
НА этом радостном месте доктора покидают ветку!
А вы тут пообменивайтесь названиями лекарств, только не перепутайте от давления или от поноса..
Здоровья всем грубиянам!
В любой профессии есть негодяи, но далеко НЕ ВСЕ!!!!
Доктора! Вам терпения и всего самого хорошего!
К сожалению, о ваших рекомендациях такие "грамотеи" вспоминают поздно- в инвалидных колясках, полупарализованные.
банкирша
02.02.2007 22:25
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!!!!
Зил-62
02.02.2007 22:38
Доктор, а Доктор, а ты чего в позу встаёшь? Меня задела именно якобы всколь брошенная фраза, насчёт соотношения качества лечения и оплаты труда. Что за обиды? Изволь отвечать за весь свой институт врачебный. Почему это врачи позволяют себе выписывать хрен знает чего и лечить незнамо от чего именно за деньги, которые вашему брату не доплачивает бюджет (который я уже проплатил) и которые с меня, не моргнув глазом, берет врач в хрустящем халате. А машина у него - Ауди? Да хоть Ламборджини. Вы почему даже за деньги не лечите?!!! А лётчик даже за бесплатно паксов возит (не везде конечно)
02.02.2007 23:00
2Банкирша Да каждый день и пачками, и не в отделения, а сразу в реанимацию, А вы потом от нас ждете чуда.Но "не замечаете" момента выздоровления.
Экстрима нам хватает на рабочем месте.А деньги на стодесятом месте. Но на полеты выкраиваю, с трудом.
И сколько бы горечи и презрения ни вызывали выходки некоторых сволочей по жизни, никогда, даже кипя от возмущения, ни я, ни мои ближайшие коллеги так и не смогли схалтурить, оставить без внимания.
Летаю 12 лет, но считаю себя дилетантом.К форуму относилась с уважением.

Ирина
02.02.2007 23:22
Ой, а я хочу сказать огромное спасибо Врачу, детскому хирургу Лученко Владимиру Васильевичу.
Хоть мы и одногодки, знакомы неформально, общаемся семьями, НО!
Я всегда зову его по отчеству и дай Бог ему здоровья и
столько родителей малышей готовы целовать ему руки...Золотые.

Ну и ...встречались, конечно, тааааакие откровенные хамы и непрофессионалы.....
Желаю всем(в случае чего, не дай Боже , конечно, но жизнь штука такая...) найти своего ВРАЧА.Настоящего.
Anna.Ri
03.02.2007 12:09
2DT
про фазы сна рассказывать или сами знаете?
__________

Взаимосвязь храпа и фаз сна? Да ладно уж, сама почитаю. Лучше расскажите о снижении веса. Тут этим больше интересуются.

Про часто чего-то и комментировать не хочу.

Вот Вам.
http://www.vz.ru/society/2007/ ...
тощий
03.02.2007 12:34
А свою ссылку прокомментировать не хотите?Кому вы собирались нанести удар ниже пояса?
Joss
03.02.2007 12:52
возраст 28, вес 110, рост 180, не курю, не пью практически. Psys 170-150 \ Pdia 110-80 постоянно уже года 3. Интересно сколько ещё ?

ДоктОру спасибо за информацию. Прописные в общем то истины - но за душу берёт капитально.
Вывод один - хватит жрать !
вдогонку
03.02.2007 12:59
... начать высыпацца, и перестать напрягацца в смысле нервов - т.е. чуть что, посылать всех просто NAHUI.
Ирина
03.02.2007 13:02

"""возраст 28, вес 110, рост 180, не курю, не пью практически. Psys 170-150 \ Pdia 110-80 постоянно уже года 3."""
"Где мои 17 лет....."(С)
)))
Joss
03.02.2007 13:04
Ирина, в вас в 17 лет было 170\110 ?
1234




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru