зарАбатывают

Если исходить из заявленных чисел, то Антоновцы вложились как минимум в 5 раз меньше (без учета в обеих проектах затрат на движки). Если принять сопоставимую рентабельность, то для выхода на уровень окупаемости ГСС нужно продать примерно в 5 раз больше машин чем АНТК. Теперь понятны стенания об узости отечественного рынка.

>>я думаю что это все советские заделы

Смотря что понимать под словом "задел" вот что "Антонов" уже имеет опыт создания машин такого класса - это тоже в какой-то мере задел. Можно совершить меньше ошибок и имеющиеся решать "по наработаной схеме"

А если опыта проектирования подобных самолётов нет, то и задела как такового нет, поэтому и инвестиции здесь нужны на порядок выше

Волга - Днепр ведет неправильную линию бизнеса. Вместо демпингирования на этом рынке и задавления Антонова как конкурента российских самолетов, Исайкин вступил вместе с ними в картельный сговор с целью получения сверхприбыли. И куда только на Старой площади смотрят?

Степаныч

Авиалинии Антонова, которые пренадлежат АНТК, заробатывают порядка $100 млн в год на грузовых перевозках...

Это чистая прибыль или всего? Если всего, то что-то очень мало. И за какой год, если за прошлый год доход с русланов удвоился?

Ан-148 имеет свои рынки сбыта в России (за Уралом, Сибирь, Дальний Восток), страны Юго-восточной Азии, Африка за счет философии высокоплана.

Сегодня принято решение о назначении Шевченко во главе концерна. Я представляю реакцию семества Кивы.
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца (с).

Старая статейка (лето 2006)
-------
Завершается разработка эскизного проекта транспортного варианта самолета Ан-148.
"До конца этого года мы планируем полностью завершить работы над эскизным проектом транспортного варианта самолета Ан-148", - сообщил "Интерфаксу-АВН" заместитель генерального конструктора АНТК имени Антонова Олег Богданов.
По его словам, дальнейшее развитие проекта будет зависеть от конкретных заказов на грузовую версию Ан-148. "Для того, чтобы окупить затраты на создание грузовой версии самолета Ан-148 нам необходимо иметь заказы примерно на 100 машин", - сказал О.Богданов.
При этом он отметил, что для окупаемости пассажирского Ан-148 необходимо продать порядка 200 самолетов.
О.Богданов сообщил, что у грузовой версии Ан-148 будет несколько больший по размерам фюзеляж, с тем, чтобы самолет мог перевозить контейнеры размером 2, 4х2, 4 м. Кроме того, будет существенно усилен планер и шасси. Это позволит самолету базироваться на очень мягком грунте. Что касается крыла и оперения, то они будут такими же, как и у пассажирской версии самолета.
"Грузовой Ан-148 рассчитывается на максимальную грузоподъемность в 20 т. В качестве силовой установки планируется применить модернизированные двигатели типа Д-436Т тягой примерно 9, 6 т, производства запорожского предприятия "Мотор Сич", - сказал О.Богданов.

-----
Кстати, 20т - замена ан-12 и конкурент ил-214. И реально подобрались к Ан-70 :)

"И реально подобрались к Ан-70 :)" - ??

Ан-70 = 35 - 40T

Вообще-то да, и даже до 47 т, но 20т - основной вид груза.

Мне вот что интересно. Судя по некоторым публикациям - участие Украины в программе МТА сводится к попыткам Мотор-сича пристроить свой мотор к российско-индийскому проекту. А тут говорят, что есть потуги пристроить на роль МТА Ан-148Т. Правы все, или только кто-то один?

Питу:
Тут все очень просто. Ан двигают госструктуры. А "Мотор - Сич" - частная контора, да и у Богуслаева пунктик на России. Но в том или ином случае участие украинского авиапрома в МТА гарантировано. Просто в одном случае ведущий, во втором - ведомый.

Alitet:

Американский концерн Boeing начнет продвижение самолетов Ан-148, конкурентом которого на авиарынке считается российский самолет 'Суперджет'.



Поясните пожалуйста каким краем "Боинг" имеет касательство к Ан-148 и его продвижению? Продвижению где? Как-то не припомню случаев, чтобы компания А продвигала товар компании Б....

Про Ан-148, достоверно известно о твердом контракте между ИФК и AirUnion на 10 машин, сборка на ВАСО в течении 2007-2009. Что касается Авианта, то точной информации нет. Соглашения не в счет. На "бумажный самолетик", твердых контрактов пока лишь на 61 штуку. Соглашений гораздо больше.

South:
Нет, слава Богу нет. Почитай на досуге
http://www.yandex.ru/yandsearc ...

и тут
http://www.google.com/search?i ...

sky:

1. На Калине не ездил, ничего говорить не буду. Только чужой труд меня еще в школе учили уважать.

2. Критерии оценки у Вас какие? У калины потребитель оджновременно и пассажир, и эксплуатант. У самолета эти функции разделены. Про эксплуатанта ничего не скажу, но Владивосток Авиа своими тушками доволен. А вот как пассажир, летал. По уровню комфорта наши новые самолеты ничем не уступают аэрофлотовским новым эрбасам и старым боингам. Даже Ил-86 прекрасный самолет для пассажира!

Поэтому попрошу некрасивые слова на форуме не произносить.

Я живу в Харькове и лично для меня все что производиться на территории бывшего Союза является отечественным. Ан-140 - это российско-украинский самолет, Ан-148 тоже и Ан-70 и Ан-124 как в разработке так и в месте производства, сюда же можно отнести и Ту-334. Российские вертолеты тоже российско-украинские потому, что на них устанавливаются украинские двигатели, ракетоносители тоже совместного производства. Тоже самое и во всех остальных отраслях. И объясните, чем Самарский Ан-140 лучше Харьковского или наоборот.

South, с чего это самолет, разработанный в украинском КБ стал роскийско-украинским, и с чего Ту-334, разработанный росийсикм КБ тоже стал совместным?

Почему тогда не российско-украинско-американско-немецко-французским? А если там там есть транзисторы тайваньские, то давайте его тоже в список разработчиков запишем?

South:

Поддерживаю. Еще со времен Римской Империи есть принцип: "разделяй и властвуй". То есть, чем более разобщены люди, чем более разделены, чем легче над ними властвовать.

Вот пока мы тут будем мерятся кто из нас круче, другие уйдут так далеко вперед, что даже в банановые республики принять не смогут из-за отсталости...

В Киеве под тот же самый Ту-334 уже была готова производственная оснастка (я помню сколько времени еще в советское время занял в Харькове переход с Ту-134 на Ан-72/74 и какие различия в штампах под КБ Туполева и КБ Антонова), однако почему-то решили, что Украина не нужна, все сделаем сами - теперь до сих пор не могут найти кто будет этот самолет делать и свои же еще кричат "зачем он нужен".

Flying Dutchman, вы думаете единичное производство устаревших самолетов сильно выдвинет страну из разряда банановых республик?

И все-таки, почему модератор режет (и банит) за любое, по сути, выступление ПРОТИВ украинских самолетов? Какие мотивы? При этом любые жевыступления, ставящие под сомнение появление пассажирского Сухого, насмешки над ним - остаются. Почему?

Наверное, потому что сомнения в появлении пассажирского Сухого имеют под собой куда больше оснований...:)

На количество сомнений повлиять, действительно, затруднительно.
Но на количество приобретаемых (точнее, не приобритаемых) российскими АК Ан-148, согласитесь, гораздо легче. Особенно имея для этого все рычаги

2 smile
А можно поподробнее про контракт с ЭирЮнионом? Насколько я знаю, интерес ск самолёту проявлял КрасЭйр, что пока не одно и то же. Контракт не был подписан, т.к. основной собственник КрасЭйр (в лице Росимущества) покупать самолёты без конкурса не велел. А на конкурсе победил РРЖ, на 15 шт. которого ибыл подписан контракт уже от лица ЭирЮниона в декабре прошлого года.

Pit:
"Вообще говоря, когда слушаешь наших чинуш - остаётся только удивляться. Всё у нас перспективное, всё хорошее. Ан-148- строить не мешаем, Ту-334 - помогаем, РРЖ - развиваем. И вопрос "если мы такие умные - чё мы тогда такие бедные?" под гром аплодисментов тонет в бравурных речах...
А всё, ИМХО, просто. Кому за что доплачивают - тот то и восхваляет.
Взялся Татарстан за Ту-334 - есть тема под него выбить госбабки. В речах местных начальников - он лучший в мире самолёт. А если спросить чиновников из Новосибирска и Комсомольска - то это прошлый век. РРЖ рулит. А спрсите руководителей Воронежской области? - Оба фуфло. Есть Ан-148. Другого не надо. Думаю, что в Самаре скоро запоют осанну лицензионному производству. Наплевав на Ан, Ту и Су.
Истина же, как всегда, где-то рядом. Надо что-то производить. Сейчас, а не завтра. Пока есть спрос.
У всех машин - свои проблемы. Ту-334 никак не может попасть в серию. Хоть и сертифицирован. У Ан-148 теперь нет заказов из России (политика). РРЖ пока в наименьшей степени готовности из всех трёх, зато уже имеет свыше 50 заказов.
Кто победит - увидим. Думаю, что это будет всё-таки РРЖ, хоть и не потому, что он лучший."


Уважаемый, ты не в первый раз уже читал, что Татарстан вложил в проекты новой техники 550 млн. долларов, что больше чем было вложено в новую технику, материалы и технологи из федерального бюджета за 5 лет!!!
Татарстан - единственный из всех регионов, который предложил освоить Ту-334 на софинансировании.

Это была первая просьба, потомучто все остальное сделано без рубля из федерального бюджета.

Что сделано - ты тоже знаешь. Благодаря вкладу Татарстан было продано казанских вертолетов на 2 млрд долларов за 7 лет. Здесь появился Ансат, опытный Ми-38, на очереди Актай. Благодаря Шаймиеву есть Ту-214, НК-93 (сейчас на стенде) который с 2002 года отказываются ставить на крыло. Есть Аи-22 (на стенде), 100 процентов документации на планер Ту-324, которому тоже сопротивляются, потомучто на него есть 60 заказов, а на РРЖ-60 - ни одного.

Ты это читаешь не в первый раз, но работая дежурным долдонишь свое, а когда тебе об этом напоминают, то такие тексты убираются.
Быть тебе всю жизнь дежурными, а грести бабло будут твои работодатели...

Pit:
"Вообще говоря, когда слушаешь наших чинуш - остаётся только удивляться. Всё у нас перспективное, всё хорошее. Ан-148- строить не мешаем, Ту-334 - помогаем, РРЖ - развиваем. И вопрос "если мы такие умные - чё мы тогда такие бедные?" под гром аплодисментов тонет в бравурных речах...
А всё, ИМХО, просто. Кому за что доплачивают - тот то и восхваляет.
Взялся Татарстан за Ту-334 - есть тема под него выбить госбабки. В речах местных начальников - он лучший в мире самолёт. А если спросить чиновников из Новосибирска и Комсомольска - то это прошлый век. РРЖ рулит. А спрсите руководителей Воронежской области? - Оба фуфло. Есть Ан-148. Другого не надо. Думаю, что в Самаре скоро запоют осанну лицензионному производству. Наплевав на Ан, Ту и Су.
Истина же, как всегда, где-то рядом. Надо что-то производить. Сейчас, а не завтра. Пока есть спрос.
У всех машин - свои проблемы. Ту-334 никак не может попасть в серию. Хоть и сертифицирован. У Ан-148 теперь нет заказов из России (политика). РРЖ пока в наименьшей степени готовности из всех трёх, зато уже имеет свыше 50 заказов.
Кто победит - увидим. Думаю, что это будет всё-таки РРЖ, хоть и не потому, что он лучший."


Уважаемый, ты не в первый раз уже читал, что Татарстан вложил в проекты новой техники 550 млн. долларов, что больше чем было вложено в новую технику, материалы и технологи из федерального бюджета за 5 лет!!!
Татарстан - единственный из всех регионов, который предложил освоить Ту-334 на софинансировании.

Это была первая просьба, потомучто все остальное сделано без рубля из федерального бюджета.

Что сделано - ты тоже знаешь. Благодаря вкладу Татарстан было продано казанских вертолетов на 2 млрд долларов за 7 лет. Здесь появился Ансат, опытный Ми-38, на очереди Актай. Благодаря Шаймиеву есть Ту-214, НК-93 (сейчас на стенде) который с 2002 года отказываются ставить на крыло. Есть Аи-22 (на стенде), 100 процентов документации на планер Ту-324, которому тоже сопротивляются, потомучто на него есть 60 заказов, а на РРЖ-60 - ни одного.

Ты это читаешь не в первый раз, но работая дежурным долдонишь свое.
Быть тебе всю жизнь дежурными, а грести бабло будут твои работодатели...

Никак не въеду до конца в весь этот разговор об Ан-148.
Ну есть самолет, как и есть другие.
Хвала тем людям, которые их создают и делают все, чтобы поставить на крыло. Просто молодцы.
Кто здесь на ветке каким-то боком к одному из выше перечисленных Анов, Тушек, Сушек, Илов имеет лично непосредственное отношение в области его создания, конструирования, испытания, подготовки документации, продвижении, реализации проктов и т.д.?
Осмелюсь сделать вывод - никто.
А разговоров на вагон и маленькую тележку.
И всё обо всём знают! Откуда? Как будто кто-то сидит в самых высших кабинетах с теми лицами, которые конкретно сами или коллективно решают проблемы.
Ведь близко никого и пахло там.
Какая-то непонятная озлобленность. Один другого хочет пере... своими познаниями.
Не Вы решаете судьбу той или иной машины.
Просто это Вам не по карману.
Чего тогда трепаться...

Абрамовичи подписались на ССЖ только потому что строят альянс ЭйрЮнион и надеются что заказав ССЖ у них не будет проблем с гос-вом. АФЛ откажется от ССЖ, потому что Сухие сорвут сроки. дальавиа вообще потеряла самостоятельность и входит в АФЛ.

2 Аноним
Я лично очень признателен правительству РТ за деньги, вложенные в авипром. Хоть не являюь ни жителем РТ, ни работником КАПО или Казанского вертолётостроительного. Очень здорово, что при поддержке местного правительства появились Ту-214 (первая машина семейства Ту-2Х4, полностью удовлетворяющая потребности отечественных перевозчиков), Ансат (уже идущий на экспорт) и Актай (жду с нетерпением. В этом классе в России пока кроме Ка-226 ничего нет).
Я знаю, что идея перевести производство Ту-334 на КАПО родилась не заводе и не в правительстве РТ.
Но то, что именно под этот проект просят денег - симтоматично.
Вам, конечно, виднее, кто больше денег загрёб лопатой - я или мои работодатели. Но отрицать факт потребности очередных вливаний для производства Ту-334 (теперь на КАПО) Вы не стали. Подумайте лучше об этом.
З.Ы. Потрудитесь озвучить имена заказчиков Ту-324. А заодно и Ту-334. Страна должна знать своих героев.

To Alitet:
> Осмелюсь сделать вывод - никто.
Напрасно. Бывают таковые, но особо не афишируют себя.
По понятным причинам.