Туляк:
1)Туляк не есть Аноним от 09/10/2007 [00:21:34]:)
2)Цифрами, говорите?
----совместите набор высоты с полетом до цели, 20 минут уже и нет, на л-29 мы летали в зону за 55 км, крутили там пилотаж минут 20 и обратно за 40 минут. стока боевых вылетов в день нагрузка бешенная, но не каждый день она была.
О человеческих возможностях по немецким законом водитель грузовика должен проводить за рулем не более4 часов, затем отдых и не более 8 часов в сутки, но на автобанах умудряются дальнобойщики засыпать за рулем и наломать кучу дров, после расследования устанавливают, что за рулем он был 52 часа, не вылезая, ну чем не Рудель.

neustaf:

Туляк:
1)Туляк не есть Аноним от 09/10/2007 [00:21:34]:)
2)Цифрами, говорите?
----совместите набор высоты с полетом до цели, 20 минут уже и нет, на л-29 мы летали в зону за 55 км, крутили там пилотаж минут 20 и обратно за 40 минут. стока боевых вылетов в день нагрузка бешенная, но не каждый день она была.
О человеческих возможностях по немецким законом водитель грузовика должен проводить за рулем не более4 часов, затем отдых и не более 8 часов в сутки, но на автобанах умудряются дальнобойщики засыпать за рулем и наломать кучу дров, после расследования устанавливают, что за рулем он был 52 часа, не вылезая, ну чем не Рудель.

09/10/2007 [13:07:26]

Совсем не убедительно. Вы не сравнивайте работу дальнобойщика и пилота пикирующего бомбардировщика/штурмовика. Величины нагрузок психологических, физических абсолютно разные. Если не понимаете, то просто поверьте. Я сам водитель и сидел за рулём по 12-16 часов, но даже для водителя это очень тяжело, если учесть отсутствие хотя бы только переменных положительных и отрицательных перегрузок. И с Л-29 не сравнивайте. Каковы значения вертикальной скорости при наборе высоты лёгкой Элки и тяжело нагруженного бомбами Ю-87? То-то и оно. Я уж не говорю о поступательных скоростях.

Вообще, очень всем советую прочесть книгу "Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе" Мухина. И Вы получите совершенно другое вИдение изложенного в "воспоминаниях" Руделя или Хартмана. Вы поймёте, в чём и чем принципиально различаются настоящие немецкие лётчики-бойцы (а такие были, чего греха таить) от этих хвалёных дутых "асов". Это не реклама книги, просто я на 99% согласен со всем там изложенным и пересказывать всё здесь на форуме не вижу смысла.

Кстати, руделя направляли в лётное училище для подготовки молодых пилотов и передачи боевого опыта. Но он был мягко говоря туп по жизни, и молодёжь его мягко говоря не уважала, а потому ничего путного из этой затеи не вышло, и Рудель вернулся на фронт. После очередного ранения ему было категорически запрещено совершать боевые вылеты (Геринг пёкся о сохранности "героя"), но тот продолжал летать втихую. Храбрости ему было не занимать и, кстати, в этом Ганс Ульрих Рудель достоин уважения как солдат.

Да не набралось столько вылетов. Ну и ночи-максимумы были не так часты.

Не коробочки там были, далеко не коробочки, а полноценные боевые вылеты с зенитным огнем и прожекторами. Подготовка учебного говорите? А помоему если вы заправляетесь не из бочки а через топливозаправщик под давлением, то заправка займет столько же времени. Подвеска бомб у немцев шла специальными лебедками или подъемниками. Зарядка пушек - контейнерами.

Так что на счет налетать количество боевых вылетов - вот тут то я не сомневаюсь. А вот на счет результативности - тут можно поспорить.

Дмитрию.
Есть также, что за 4 мотора давали одну победу, но еще каких-то 4 балла, это якобы учитывалось при представлении к ордену.

2 Балтиец:

Но победами же это не засчитывалось... А баллы давали за многомоторный самолет и даже за то, что откололи самолет от общего строя (обычно это был подбитый самолет, который не мог удержаться в общем строю под защитой пулеметов других стрелков). Такой самолет было значительно легче уничтожить, поэтому и давали за него балл.

Еще по теме

http://www.ua-today.com/module ...

2 Аноним:

Ну перепечатка из "Белокурый рыцарь Рейха". Отношение Хартмана к победителям, раз поймали, в лагере держали, так хоть повоняю на последок.... Кстати - возможно именно так и было, слишком много восспоминаний о таких случаях. Очень много и порасстреляли мародеров и насильников...

историкам:

http://www.inosmi.ru/text/tran ...

Да враньё всё это - перед тем, как советские войска вышли за пределы СССР был издан приказ об обращении с мирным населением на оккупированной территории, который и соблюдался неукоснительно - сами знаете, НКВД работало не то, что нынешнее ФСБ или МВД, настучатли-бы туда моментально(да и стучали), да и наказание было неотвратимым, ведь если ты, сотрудник НКВД знал и не принял меры - тебя в тот же лагерь отправят, причём без срока давности, свои "отмазывать" не будут, да и накжут более строго, без всякой амнистии, вплоть до вышки. Да кроме этого в основном население тогда состяло в основном из крестьян - настоящих, соблюдающих и живущих в нравственных вековых традициях и прекрасно осознающих что такое грех, не то что современное спившееся сельское население, которое и крестьянами-то не назовёшь. В СССР был закон - за связь с иностранцами срок давали, артистка Зоя Фёдорова тому пример, никакие связи не спасли. А все мародёры и насильники, если такие и были - потом лес валили на Колыме. Да ещё враньё про зэков-уголовников и политзаключённых, которых в Красную Армию стали призывать, как раз наоборот, с каждой сдачей города их в тюрьмах и лагерях расстреливали, да и штрафбаты не из них состояли. А вот уж кто действительно уголовников в свою армию набирал - так это власовцы и бандеровцы и прочая мразь, а они-то уж точно звери были, причём и воевали они хреново, даже с партизанами справиться не могли, "воевали" в основном с мирным населением как каратели да в концлагерях. Видать такие вот злопыхатели, или их потомки и воняют тут.

бывший химик:
Вы никогда с ветеранами не говорили на эту тему? Я беседовал. У меня дед про Восточную Пруссию рассказывал. И как грабили, И как убивали. В первмые дни как только границу пересекли вообще стреляли и резали всех подряд, дома сносили просто от злости.
Да и не поверит никто, что после таких яростных боев, после потери родных и близких русские солдаты будут гулять по Германии, кормить бедных немецких детишек и улыбаться немецким девушкам. Тем более пропаганда взывала - "Убей немца!" Убивали.
Бывший советский политрук, майор Лев Копелев, многие годы воспитывавшийся в духе германофобии, в то время служил в войсках 2-го Белорусского фронта маршала Рокоссовского и был 'старшим инструктором по работе с войсками и населением противника'. Как раз в эти дни, 5 апреля 1945 года, его арестовали недалеко отсюда (Данциг) по обвинению в 'недостаточной бдительности и буржуазно - гуманных взглядах в форме сострадания к немцам'. Впоследствии Копелев издал книгу 'Предостережение на все времена', в которой на описал варварские события, происходившие в Восточной и Западной Пруссии:
'Что произошло в Восточной Пруссии? Было ли подобное одичание наших людей действительно необходимым и неизбежным? Насилие и разбой? Желали мы этого? Почему мы взялись за Польшу, Восточную Пруссию, Померанию и Силезию? Ленин уже в своё время отвергал Версальский договор (итоги первой мировой войны - экономический и политический крах Германии), ну а это было даже хуже, чем Версаль. В газетах и по радио мы призывали к священной мести. Но что это были за мстители и кому они мстили? Почему наши солдаты оказались обыкновенными бандитами, которые толпами насиловали женщин и девочек в снегу на обочинах дорог, переулках? Почему убивали безоружных, разрушали, громили, жгли всё то, что не могли с собой утащить? Всё это делалось бессмысленно, из чистого вандализма. Как это стало возможным?
Неужели так воспитывали их мы - политработники, журналисты, писатели - Эренбург, Симонов и сотни тысяч других усердных, честолюбивых и даже талантливых агитаторов, учителей, воспитателей? И все мы искренне проповедовали 'священную месть'. Мы учили их ненавидеть, убеждали их, что немец уже потому плохой, что он немец; мы прославляли смерть в лирике, прозе и изобразительном искусстве: 'Папа, убей немца!'. Это было время, когда я себя почти стыдился, когда у меня не было 'личного счёта' убитых мною немцев'.
Ещё много другого пишет бывший политрук Лев Копелев. Сейчас он живёт на Западе; но перед этим ему пришлось долгие годы провести в советском лагере за то, что он проявлял сочувствие к немецким женщинам и детям, которых убивали и мучили только ради развлечения по призыву Ильи Эренбурга и его товарищей по партии. Над этим стоит задуматься.
Александр Солженицын, будущий лауреат Нобелевской премии, в 1945 году был капитаном Красной Армии. В своё время он воевал на Куршской косе, но в феврале 1945 года за гражданские убеждения был арестован. В книге 'Архипелаг ГУЛАГ' на 31-й странице в 1-й части он рассказывает: ':Да! После трёх недель войны на территории Германии мы уже точно знали: если существуют немецкие девушки - каждый может совершить над ними насилие, а потом с полным правом пристрелить, и это будет расцениваться как военный поступок; даже если это были польки или наши угнанные русские девушки - забава, и больше ничего!'

Не напомните Том, Часть, Главу... где А.И. такое написал?

И за что же Солженицыну Нобелевскую премию мира дали? Кстати, Director, не напомните за какие гражданские убеждения гуманист-почвенник срок схлопатал.

Поручик: ""И даже у "ночных ведьм" ни у кого по 2500 боевых вылетов не набралось.""


Максимум тыща

http://www.wio.ru/aces/aceb2rus.htm


igorgri: ""Да все так же... Могли же наши девушки совершить на самолете У-2 до 25""


Это кто это за ночь 25 боевых вылетов делал можно поинтересоваться?

Это кто это за ночь 25 боевых вылетов делал можно поинтересоваться?

Скорее всего 2-5.

Там выше речь о штурмовках зашла, у нас на сколько я знаю чисто на Илах Бегельдинов сделал 305 б/в (если кто больше - поправьте). Штурмовка это ад, вначале возможна втсреча с истребителями, потом по тебе палят зены, потом все что вообще стреляет вплоть до МП40, потом на отходе зены в хвост, потом по дороге домой истребители атакуют (что чаще чем на подлете.) По мне так самые крутые пилоты это пилоты Штурмовиков. Честь и Слава!

Так вот, как Рудель умудрился сделать 2500 (не все на штурмовку, ну скока там набежит, ну тыща?)? ДАвайте так вопрос поставим. Откуда цифра 2500 и сколько налетано на пушечной Штуке? Есть архивные данные (в чем я очень сомневаюсь) или они взяты с потолка дядюшкой геббельсом? Не мужики, я не прикалываюсь, правда не знаю откуда изначально взялась цифра 2500, вот и стало интересно.

А ещё наши конники с шашками на танки ходили рубить))))
Слыхали про такое?;)

PitStop:

Не напомните Том, Часть, Главу... где А.И. такое написал?


А. СОЛЖЕНИЦЫН
АРХИПЕЛАГ ГУЛаг
1918 -- 1956
Опыт художественного исследования
ТОМ I
Часть I
Глава 1
Арест
Можно почитать в инете http://www.vehi.net/solzhenicy ...

Скиф:

И за что же Солженицыну Нобелевскую премию мира дали? Кстати, Director, не напомните за какие гражданские убеждения гуманист-почвенник срок схлопатал.

8 октября 1970 года была присуждена Нобелевская премия Александру Солженицыну. Он стал одним из пяти русских лауреатов Нобелевской премии по литературе. Именно за "Архипелаг ГУЛАГ"
9 февраля 1945 Солженицына арестовали: военная цензура обратила внимание на его переписку с другом Николаем Виткевичем. В письмах содержались резкие оценки Сталина и установленных им порядков, говорилось о лживости современной советской литературы. Солженицына осудили на восемь лет лагерей и вечную ссылку.

Не мужики, я не прикалываюсь, правда не знаю откуда изначально взялась цифра 2500, вот и стало интересно.


Выдумка холодной войны.

Наши летчицы на У-2, (По-2) совершали за ночь 6-8 боевых вылетов.Раньше у меня была книга 2 тома "Героини". Про ГСС женщин. Там очень много из полка Е.Бершанской. 25 вылетов это миф. Кстати интересно почему Бершанской не дали ГСС. Хотя бы за отличную организацию боевой работы полка из которой вышло очень много героев Советского Союза.

Читал воспоминания летчиков Ил2, народ реально боялся вылетать. Как полеты отменяли, так говорят от сердца камень сваливался, еще день хоть проживу. Самое страшное, атака аэродрома, а если ведущий повторить заход требует, вообще капец...А ведь летали.
Поэтому не верю: не в количество вылетов, и не в количество побед. Фихня все, не был Рудель роботом, обычным человеком из мяса и костей.Пропаганда, великое дело.

2Director
Пардон, конечно же, премия за литературные "достижения". Удивительно, что писатель невысокого уровня в мнении интеллигенции получает статус классика и добивается мирового признания. Молодец, хорошо потрудился в деле разрушения легитимности Советского Союза в глазах мировой общественности и собственных граждан. Медальку ему! Человек воевавший в "холодной войне" на стороне противника стал кумиром "думающей интеллигенции". Вот уж действительно: Россия - страна парадоксов.
Что касается обвинений выдвинутых Солженицину в 45 то вы правы, почти...
Солженицын проходивших тогда цензуру письмах обвинил Сталина в отступлениях от ленинизма. 9 февраля 1945 года он был арестован, и в его бумагах обнаружили портрет Троцкого, которого он считал истинным ленинцем. Первая жены писателя Н. А. Решетовская вспоминает:"Он говорит о том, что видит смысл своей жизни в служении мировой революции. Не все ему нравится сегодня. Союз с Англией и США (то есть "буржуазными странами"). Распущен Коммунистический Интернационал. Изменился гимн. В армии - погоны. Во всем этом он видит отход от идеалов революции. Он советует мне покупать произведения Маркса, Энгельса, Ленина. Может статься и так, заявляет он, что после войны они исчезнут из продажи и с библиотечных полок. За все это придется вести после войны борьбу. Он к ней готов."
Как же все таки тюрьма меняет человека.

Особенностью наших патриЁтов является способность оправдать любое преступление будь то миллионы сгнивших в ГУЛАГе или массовые скотские изнасилования женщин и детей в Германии... Единственное что утешает на том свете все воздастся по заслугам

Только истинные Американские Патриоты попадут в рай!
Индульгенцию не продадите?;)

2 Скиф:
----------
Я в уровне писателей не разбираюсь, как в прочем и в уровне физиков. Для этого есть международный Нобелевский комитет. Если весь мир признает, что Жорес Алферов лучший, глупо бы было мне со своими скромными познаниями физики говорить, что он "физик невысокого уровня", т.к. он коммунист. Та же история и с Солженициным. Не филолог я, что судить о достоинствах его недостатках как писателя. Если неглупые люди присудили ему Нобелевскую премию - значит он писатель мирового уровня. И мне без разницы за что его осудили, хоть за изнасилование лошади Буденного, мне он интересен как очевидец тех событий, о которых пишет.

Вспоминаются слова одного раненого немецкого солдата, сказанные в поезде, на котором ехали немецкие беженцы на запад от наступающих советских войск: "Если русские солдаты совершать хотя бы десятую долю того, что совершили мы на их земле, то от немецкого народа ничего не останется." Не дословно, но примерно так. Стоит задуматься. Мы их к себе не звали.

2СН:будь то миллионы сгнивших в ГУЛАГе или массовые скотские изнасилования женщин и детей в Германии...

Официальные факты и документы подтверждающие твои слова в студию. Отвечай за свой базар, уродец русофобский!

"...Мы их к себе не звали..."


2Туляк: и вся правда, нефиг соваться, а сунулись, так и хлебнули дерьма полной ложкой. Предупрждал же их свой же - "никогда не воюйте с Россией".

Доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению от 2 мая 1945 г.14:

Привожу ряд фактов, зафиксированных в последние дни:

25 апреля в г. Фалькензее был задержан заместитель командира 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжелого самоходного артполка ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.

Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в военный трибунал.

Красноармейцы заставы 157-го отдельного погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. [246] 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц.

Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания.

Командир минометной роты 216-го стр. полка 76-й стр. дивизии ст. лейтенант Буянов самовольно объявил себя начальником патруля г. Бернау и в пьяном виде останавливал всех проходящих немцев, отбирая у них ценные вещи.

Буянов предан суду военного трибунала.

Начальник штаба 278-го стр. полка 175-й стр. дивизии подполковник Лосьев послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал.

Приказом Военного совета армии подполковник Лосьев отстранен от занимаемой должности и назначен с понижением.

22 апреля в населенном пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стр. дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку.

Дорохин арестован и предан суду военного трибунала.

25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку.

Против Курсакова возбуждено уголовное преследование.

Можно привести еще целый ряд таких фактов и по другим соединениям. Но это как в тему. Преступники национальности не имеют.
А насчет "не фиг соваться" - по Вашему это дает право мстить женщинам и детям?

Женщинам и детям мстили выродки, Вы всех под одну гребёнку не чешите. Вы оглядитесь. что сегодня вокруг происходит, но сегодня более-менее стабильность в обществе, правоохранительные органы хоть как-то работают. А тогда шла война, одна из самых кровопролитных и жестоких. И советская армия не была армией насильников и изуверов, это сказки русофобов и русоненавистников. Вы сами сказали, что преступники национальности не имеют. Вспомним Катынь, вспомним Освенцим... А сотня случаев на миллионную армию не показатель. Повторю, мы их сюда не звали. Они пришли сами, жестокость с их стороны породила ответную жестокость. А люди не святые...

Вот о чем я пытаюсь говорить. Случаев таких было не сотня, не тысяча, а десятки тысяч. И у немцев были свои Хатыни. Наберите в поисковике Неммерсдорф, Метгетен. Согласен - это был ответный ход. Но он не красит нашу армию. Тем не менее никто не смеет объявить РККА преступной организацией. А здесь многие объявляют преступниками тех кто воевал в Люфтваффе. Даже в Нюрнберге не удалось этого доказать. Нельзя объявлять преступниками целые народы, даже если это немцы.

Нельзя объявлять преступниками целые народы, даже если это немцы.

А Вы скажите, пожалуйста, зачем эти народы желали поработить весь мир? Или власть к Гитлеру пришла чисто случайно, никто даже и заметить не успел? Немцы перед нами были такие же преступники, как и мы перед финнами.

то Директор: "ГУЛАГ" был напечатан в 73м - так что Нобель, по факту, за "Раковый корпус" и "В круге первом".
то Туляк: в Германии было 3 млн заявлений об изнасиловании. Я не знаю, сколько немцев жило в советской зоне оккупации, но в ГДР к 90 - 16 млн.
Когда начинал работать, был у нас старичок-кладовщик. Он, хихикая, рассказывал, что было у них такое развлечение - всем отделением одну немку насиловать. Рассказывал, как" одна дура" жаловаться приходила.. Ему ничего не было, судя по тому, что работали мы на режимном предприятии. Страдали не только немки, доводилось, даже, о югославках слышать. Ну, а о грабежах и говорить нечего, почти во всех семьях после войны появились "трофейные" аккордеоны, швейные машинки... В школе дружил с малым, чей дед работал в комендатуре Берлина. Его квартира была заставлена дорогой мебелью, саксонским фарфором вывезенными из Германии. Дед, кстати, ушёл на пенсию с должности начальника охраны МАПа...

арестован и предан суду военного трибунала.

По СС, да и вермахту есть такие данные?

Русский народ - народ выродков и недоносков ! Но зато с понтами и полным отсутствием морали...

А при личной встрече ты мне это скажешь?

Не силен в немецком, на так понимаю - Рудель летал на таком. Эффективность боевого применения сомнительна:
'На испытаниях Ju87G-1 показал себя медлительным и очень неповоротливым, что в сочетании с уменьшенным бронированием и слабым оборонительным вооружением делало машину идеальной мишенью для истребителей. Максимальная скорость самолета снизилась на 30-40 км/ч. Ju87G-1 уже не пикировал (хотя на проходивших испытания опытных машинах имелись тормозные щитки), атака целей производилась с планирования под углами не более 10-12њ.

Пушки ВК 3.7 имели довольно невысокую скорострельность и низкую надежность автоматики. По немецким данным пушка имела скорострельность до 70 выстрелов в минуту. Однако по данным НИИ ВВС КА вследствие недоведенности автоматики пушки ее боевая скорострельность ограничивалась в среднем одним выстрелом в две секунды. Низкая же практическая скорострельность самих пушек приводила и к весьма ограниченному числу выстрелов (не более двух) в одной атаке. Положение усугублялось еще и сильной отдачей пушек при стрельбе в воздухе и спецификой размещения их на машине. Вследствие этих причин штурмовик испытывал сильный пикирующий момент и возникала раскачка самолета в продольной плоскости при стрельбе в воздухе. Удерживание линии визирования на цели во время стрельбы по наземным целям и ввод поправок в прицеливание было очень сложной задачей и практически невыполнимой. Поэтому прицельным мог быть только первый выстрел.'
http://www.airwar.ru/enc/bww2/ ...

'Важнейшим новшеством на "штуке" стал так называемый автомат пикирования, обеспечивавший выход машины из пике после сброса бомбы с постоянной перегрузкой, при этом усилия на ручке не превышали стандартных для горизонтального полета. Специальный электромеханизм переставлял триммер руля высоты, чем и достигался желаемый эффект. Впоследствии в схему автомата пикирования включили высотомер, определявший начало вывода, даже если бомбу не сбросили. При необходимости пилот усилием на ручке мог "передавить" автоматику.'
http://www.airwar.ru/enc/bww2/ ...
Данное новшество применялось из-за случаев потери сознания пилотов от перегрузки.
Это еще показатель нелегкого труда пилота. С такми нагрузками - два-три вылета в день, не больше.

2 Director:

Вот о чем я пытаюсь говорить. Случаев таких было не сотня, не тысяча, а десятки тысяч. И у немцев были свои Хатыни. Наберите в поисковике Неммерсдорф, Метгетен. Согласен - это был ответный ход. Но он не красит нашу армию. Тем не менее никто не смеет объявить РККА преступной организацией. А здесь многие объявляют преступниками тех кто воевал в Люфтваффе. Даже в Нюрнберге не удалось этого доказать. Нельзя объявлять преступниками целые народы, даже если это немцы.



Звиздишь прихвостень! По себе меряешь? Та ссылка, что ты привёл ранее, говорит только о том, что все эти случаи расследовались и виновние наказывались. Так что ни о каких десятках тысяч речи быть не может.
Лучше попытайся найти документы когда за аналогичные преступления судили немецких солдат.

Туляк:
neustaf:
И с Л-29 не сравнивайте. Каковы значения вертикальной скорости при наборе высоты лёгкой Элки и тяжело нагруженного бомбами Ю-87? То-то и оно.Я уж не говорю о поступательных скоростях.
Элка заявленная максимальная скорость набора 13, 2 у земли фактически 7-8 (450-500метров/минуту) поступательная в наборе 350 истинной.
Ю52 с двигателем Junkers Jumo 211Da набор 350м/минуту у земли. крейсерская около 300,
-----
кстати мы в зону летали не барышень катать, а прегрзки под 6 единиц на вертикалях были постоянно, движок слабенткий М701, только перегрузками на вертикалях и вытягивали.
*********
Вообще, очень всем советую прочесть книгу "Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе" Мухина. я бы прочитал, но когда он в двух последующих абзацах утверждает, что а) сбить Ил-2 это как еже в задницу укусить и б) Хартманн бросил свои штурмовики , чтобы сбить легкую добычу Ил-2 на боевом. мало в него веры. Всё подшивает только с одним знаком.
/////
Но он был мягко говоря туп по жизни, и молодёжь его мягко говоря не уважала,
*****
уважала его молодежь или нет, не знаю, но человеком видимо он был гадливым, да и в линию партии свято верил, чего у Хартманна не наблюдалось.
и после войны перелетел к союзникам, а свой полк бросил в Чехии, где ему кирдык чехи и навели. Хартманн остался со своими сослуживцами, не стал улетать куда-нибудь под Гамбург сдаваться, что для его Мессера не было проблемой.

2 шурави:
Давайте всетаки соблюдать правила форума и не опускаться до личных оскорблений. Я уверен что грабежи и насильственные действия в отношении немцев имели массовый характер. Органы прокуратуры и контразведки просто не успевали со всеми разбираться. А со многими просто не могли.
По указанию Сталина в январе 1948 г. в московской квартире Жукова и на его даче в Рублево оперативники МГБ провели негласные обыски. Золотых
часов было найдено не так уж много, всего семнадцать штук, сундуков с дорогой посудой, мехами и прочим барахлишком немного побольше - 51. В акте "О передаче Управлению делами Совета Министров Союза ССР изъятого МГБ СССР у Маршала Советского Союза Г.К. Жукова незаконно приобретенного и присвоенного им трофейного имущества, ценностей и других предметов" значатся: ценных мехов - 323 шкурки, тканей - 3420 метров, картин из Потсдамского дворца - 60, а также дворцовая мебель, гобелены, ковры, множество других ценных предметов. Кроме того, указывается, что ранее на таможне были задержаны отправленные из советской зоны оккупации Германии
7 вагонов с мебелью для Жукова - всего 194 предмета. Вовсе уж пикантно выглядят строки из рапорта Абакумова Сталину: "...в книжных шкафах стоит
большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке". Жуков немецким не владел и читать эти
книги безусловно не мог, - но, поскольку переплеты были тиснены золотом, сработал инстинкт хомяка... Но в конце концов и он попался.

У немцев ситуация была несколько иная. Гитлер требовал при захвате России отказаться от какой-либо сдержанности и настаивал, чтобы генералы хорошо это уяснили. В начале марта 1941 года он собрал начальников трех видов вооруженных сил и командующих
ключевых армий и изложил им свои требования. Гальдер
записал его выступление.
'Война против России такова, - сказал Гитлер, - что ее не следует вести по законам рыцарства. Это прежде всего борьба идеологии и рас, поэтому ее необходимо вести с беспрецедентной, неумолимой жестокостью. Все офицеры должны освободиться от устаревших взглядов. Я знаю, что такие методы ведения войны вне вашего понимания, господа генералы, но... я решительно настаиваю, чтобы мои приказы выполнялись беспрекословно. Комиссары являются носителями идео-
логии, прямо противоположной национал-социализму, поэтому их необходимо ликвидировать. Немецких солдат, виновных в нарушении международного закона... оправдают. Россия не участвует в Гаагской конвенции, поэтому на нее положения конвенции не распространяются'.
Безусловно в Вермахте находились офицеры которые этому противодействовали, но системный характер это не носило, хотя и были отдельные случаи предания полевому суду немецких военнослужащих.
Вы просите привести документы. Это можно сделать, Вы и сами при желании можете их найдти. Но зачем если Вам это не нужно? Если на каждый мой аргумент отвечаете "Звиздишь прихвостень! По себе меряешь?". О чем я "звизжу"? Что по себе меряю? Как я понял позиция Ваша не поколебима, Вы будете продолжать поиски врагов, с упорством достойным лучшего применения, хотя давно уже пора искать друзей.

neustaf:
Ю52 с двигателем Junkers Jumo 211Da набор 350м/минуту у земли. крейсерская около 300

:)А при чём тут Ю-52?

я бы прочитал, но когда он в двух последующих абзацах утверждает, что а) сбить Ил-2 это как еже в задницу укусить и б) Хартманн бросил свои штурмовики , чтобы сбить легкую добычу Ил-2 на боевом. мало в него веры. Всё подшивает только с одним знаком.

И в чём нестыковка? При определённых условиях, возможно (ибо сам свидетелем не был), что Ил-2 с бортовым стрелком действительно был трудной мишенью. Он же ещё пуляецца, тут нужно правильно подобрать ракурс захода, грамотно использовать возможности своей машины и недостатки вражеской. А это не всегда удавалось. И получали немцы от стрелка достаточно, чтобы лезть на него сломя голову. Одноместный Ил - совсем другое дело. Жалко, нет под рукой этой книги, нет возможности посмтреть, о чём там пишет автор касательно Хартмана. Но, исходя из общих принципов поведения истребителей во время сопровождения бомбардировщиков, отходить от группы в погоне за легкой добычей хартман не имел права. Или Вас покоробило слово "лёгкой" добычи? Так я уже написал об этом выше. "...Одноместный Ил - совсем другое дело..."

Директору.

Жаль, что 11 900 000 заявлений МИРНЫХ граждан СССР уже никогда не принять.

Кстати, откуда цифра о 3 млн изнасилованиях? Получается, что почти весь л/с войск СА можно обвинить в изнасиловании женщин и детей.

слово "лёгкой" добычи, то есть человек он очень легковесно подходит к фактам и интерпритирует их в нужном для него направлении
*******
а к примеру эта фраза
"А на Западе с приписками дело обстояло не просто. Представьте, что упомянутый Рудорффер объявил бы, что он за 17 минут сбил 13 английских самолетов над Берлином, а Геббельс объявил бы об этом по радио. Его бы высмеяли как немцы, так и англичане в радиопередачах на Германию. На Западе прямо приписывать было нельзя. Там поступали по другому."
-----
говорит о том, что и с материалом об авиации во ВМВ не шибко знаком, нахватался верхушек и давай строчить, видимо О Марселе http://www.luftwaffe.cz/wester ... и его подвигах против англичан в Африке "Am 1. September 1942 gelangen ihm an einem einzigen Tag 17 bestätigte Abschüsse in drei Einsätzenи" взято из http://de.wikipedia.org/wiki/H ... кстати все 17 сбитых в тот день за три вылета , англичане и не подтверждают, но общий список потерь от Марселя и у англичан внушительный, слыхом не слыхивал.

поэтому и отношение к "такому" исследователю, у меня достаточно прохладное.

самолет , естественно, Ю87, тетушка Ю, совсем ни причем.

neustaf:
Значит, 300 км/ч у Ю-87 - это крейсерская в прямолинейном полёте. А в наборе? Уж никак не 300. А потому и время затрачивается поболе. Вдобавок, набор производился не всегда по пути к цели, а либо над аэродромом вылета, либо над точкой сбора всей группы с истребителями сопровождения. Конечно, если ходить на цели в одиночку или звеном, то тут попроще, и времени затрачивается меньше, но, ЕМНИП, к 42г. немцы подобные полёты на Ю-87 прекратили. И без прикрытия летали уже крайне редко. "Штука" была слишком уязвимой для истребителей и без прикрышки штурмовые эскадры несли огромные потери.
Ну никак не укладывается старик Рудель в свои 10-12-17(!) вылетов. Не спорю, если бомбить "в районе ближнего привода" своего аэродрома, то тут можно и все 20-25 вылетов за день совершить. Но таких полётов было крайне мало. Но ведь пишут, что Рудель день за днём как проклятый совершал десятки, сотни, тысячи боевых вылетов. Вот, в чём гвоздь. Не верю.

easyJet:

Директору.

Жаль, что 11 900 000 заявлений МИРНЫХ граждан СССР уже никогда не принять.

Кстати, откуда цифра о 3 млн изнасилованиях? Получается, что почти весь л/с войск СА можно обвинить в изнасиловании женщин и детей.

В прессе встречаются и большие цифры, однако я газетам не верю и уж тем более не буду что-то утверждать ссылаясь на журналистов. Странно почему вы мне этот вопрос задаете, я подобного не утверждал.

Кстати, откуда цифра о 3 млн изнасилованиях?


БАйки от ублюдка Бивора

Кстати не 3 а 2. До 3 уже кто-то прибавил. Потом будет 5, а потом 10

то есть бивор придумал что 2 миллиона. ни каких документов ни где не было на такую сумму. отчеты от нквд говорят о тысячах изнасилований. это чтобы меры принять (и они были приняты). Все-таки сталин не такой дурак был, чтобы с мирным населением отношения портить. планы то у него были на будущее. потом появился дружественная ГДР

Мишке Горбачу тоже Нобелевскую премию дали. Однако его, также как и Солженицина и Сахарова и иже с ними я считаю иудами, не более того и руки ему при встрече не подам. Ну а друзья у нас - "армия и флот, других не вижу..." - не мои слова, но с ними согласен. А друзья, впрочем как и враги сами найдутся, была-бы честь. Только вы, похоже не о ней печётесь, о личной выгоде, поэтому и друзей выбираете тех, кто побогаче, с кем выгодно дружить, также такие, как вы и в политике действуют, как шакалы крутятся возле Шерхана, правда если что - первые на него гавкать и начнут. Кстати, такие-то как раз и способны насиловать и убивать женщин и детей, чтобы как-то самоутвердиться. Ну а насчёт того, что у немцев были хорошие солдаты - так тут никто, думаю не спорит. Просто я лично считаю, что самых лучших мы выбили в 41-42 годах - тех, кто смог дойти до Москвы, Сталинграда и Кавказа, при этом и сами потеряли немало. Посмотрите, когда Удет застрелился и с чего-бы это вдруг? Ну а на смену им и пришли Хартманы и прочие. Всё-таки, думаю, если-бы немцы воевали также, как японцы, был-бы на земле сейчас Третий Рейх и кроме "арийцев" никого не было-бы, евреев с циганами уж точно. Мы-то русские остались-бы - в прислугах у немцев, но в том-то и дело, что ни я ни тем более мои деды на это не пошли-бы никогда, за это и преклоняюсь перед ними и низко склоняю голову!