Думаю, не вечно выпускникам ярославского финансового быть в фаворе. Уберется этот перекос когда-нибудь.

Это мне напоминает 80-е, когда все сыновей своих в мореходки пихали, чтоб из загранки шмотки могли возить и хорошо жить. А нынче со шмотками и загранкой проблем нет - и сосут мореходчики лапу. Так и с ярославскими финансистами может случиться.

Небоевые потери Вооруженных сил РФ в 2006 году составили 554 военнослужащих
В 2006 году небоевые потери Вооруженных Сил России составили 554 военнослужащих, из них 210 покончили с собой. Таковы данные привели во вторник в Министерстве обороны.
http://dewnews.info/novosti-ro ...

а в чем именно заклчался зачет по физо?(количество подтягиваний, бег, отжимания и т.д.)

2 Аноним (последний)

а что, реально котируется образование ярославского финансового ?
вопрос серьёзный

Вчера. Астраханская область.
Часовой в карауле расстрелял сослуживцев и покончил с собой. Телевизор смотрите хоть, если мозгов нет - отцы..

Ну, блин, "аргументация" - в армии, дескать, всё плохо: военные (солдаты, офицеры, суворовцы) - или сволочи (убийцы, хулиганы и пр.) или сами жертвы таких. А на гражданке всё о'кей.

Да примеров СОБЫТИЙ с гражданки можно привести миллион - не только по телевизору ЕЖЕДНЕВНО [!!!]показывают в криминальных новостях, а и наверняка многие участники форума так или иначе сами знакомы с проявлениеми бандитизма у себя в городе, на улице, во дворе. Кто-то видел, кто-то слышал, кто-то знает, а кто-то... может быть и сам когда-то жертвой становился. (Как говорится, хотелось бы ошибиться; и по дереву постучать, чтоб не накаркать.)

Вот зарисовки с натуры из ГРАЖДАНСКОЙ жизни:

Парень 20 лет с небольшим шел по улице. Группа отморозков решила конфисковать у него кожаную куртку. Парень стал сопротивляться. Эти уроды его убили.

Женщина шла по улице. Группа подростков решила её ограбить. Чтобы сразу отбить её волю к сопротивлению, эти твари... полоснули её ножом по глазам. [!!!]

Продолжить или, может, достаточно? Ну и где же здесь суворовцы, офицеры, солдаты, дедовщина, неуставные взаимоотношения и пр.? Военными даже не пахнет, обычная "мирная" гражданская жизнь.

Так что вопрос еще тот, у кого мозгов нет...

Согласен с рядовым ВВС! В обычной жизни беспредел полный, уже все и внимание обращать перестали: убили и убили, родственники поплакали и успокоились, а если дело в армии случилось, то начинается "танец с саблями". Хочу сына в кадетку пристроить.Пацан не против. Не хлюпик - пол-школы гоняет, характер боевой. Для современной молодежи 10-11 класс школы уже в тягость- адреналину давай!!! В кадетке, думаю, самый раз. Я сам из курсантов, жена- тоже, воспоминания о курсантской жизни самые светлые. Хочу , чтобы и сын смог жить не только растительной жизнью, но и духовной. Ведь не за деньгами же в кадетку пацаны идут! Понравится армейский порядок- вперед в войска; не понравится- на гражданке не пропадет! Только вот тяжко поступить в кадетку стало. Денюжка у меня , вроде есть, пацан -не двоечник, а все равно нет полной уверенности. Льгот нет: не сирота, не из военных, т.е поступление на общих основаниях. Отцы суворовцев, посоветуйте как помочь пацану поступить в СВУ.

2 АнониЗм

а врачи лишают здоровья и жизни новорожденных
а менты выбивают показания и калечат людей
а судьи в сговоре с прокурорами могут засадить невиновного лет на 15
а нерадивые гражданские лётчики могут загубить жизни сотен человек
водители врезаются в колонну курсантов (или любую другую) и убивают десятки хороших людей
школьницы приводят своих подруг к старшим парням для изнасилования - мстят
молчу про наркоманов - за дозу мать родную ножницами заколят

а стреляет ублюдок - выкормыш из "благополучной семьи", маменькин сынок, который тяжелее конца в жизни ничего не держал в руках - а тут бля дали по еблу пару раз - вот и не выдержал

а суворовец, если ему придётся пройти и срочную, стрелять не будет - закалкаНАХ

Курсант, 3курс летки.Добрый вечер, господа.Читаю вашу дискуссию и не могу не высказаться.Думаю, что как вы своего сыночка воспитывали самостоятельно, таким он и будет по жизни, и никакая СВУ или ОШИ не в силах его исправить.Со мной много учится народу из данных заведений и они отличаются от остальных лишь тем, что школьный остаток знаний у них напрочь отсутствует(у подавляющего большинства), но говна, извините, крыс, стукачей и просто нехороших людей среди них не меньше!Так что мамы да папы подумайте лучше над поступлением сына в ВУЗ, если хочет армии, то в ВВУЗ, а деньги на поступление в СВУ(о кот говорилось выше на ветке) потратте на курсы английского...

>Для современной молодежи 10-11 класс школы уже в тягость- адреналину давай!!!

Для дебилов уже и 9-й в тягость. Так что если мозгов нет по наследству, после 8-го - в ПТУ или в кадеты, чтоб офицер присматривал, а то не ровен час кому-то из "пол-школы" надоест "гоняться" и схлопочет боевой пацан обрезком трубы по наглой морде.

Вадим Привет!Доброго здравия всей твоей дружной семье.
Интересная ветка получается, равнодушных просто нет.
И в армии тяжело и на гражданке свои заморочки, я только точно знаю-"саваслеи" нигде не пропадут.
P.S.Фарид , кстати, опять контракт подписал.

to:всем анонимам-побольше обьективности господа.

To КурсантуД (т.е ДЯТЛУ)
КурсанД:

Курсант, 3курс летки.Добрый вечер, господа.Читаю вашу дискуссию и не могу не высказаться.Думаю, что как вы своего сыночка воспитывали самостоятельно, таким он и будет по жизни, и никакая СВУ или ОШИ не в силах его исправить.Со мной много учится народу из данных заведений и они отличаются от остальных лишь тем, что школьный остаток знаний у них напрочь отсутствует(у подавляющего большинства), но говна, извините, крыс, стукачей и просто нехороших людей среди них не меньше!Так что мамы да папы подумайте лучше над поступлением сына в ВУЗ, если хочет армии, то в ВВУЗ, а деньги на поступление в СВУ(о кот говорилось выше на ветке) потратте на курсы английского...



по поводу знаний...не умничай...выпусники СВУ ( 90%) на голову выше были пиджаков..( 1991-1996) , особенно на 1 курсе.
Дальше было дело каждого. Но сук среди кадетов не было у нас...ТВВАУЛ.
Хватало ума и водку пить и девок.. и летать...и училище с красным дипломом закончить.
В 28 КВС Ил-76, 30 ( досрочно п, п-к)..в 32 КВС А-319, 320, 321.
Вып-к Тв СВУ 91 г.в

2 Отец не кадета

сам то хотя бы понял что сказал?

2 КурсанД

я думаю, ты долго не пролетаешь... ИМХО

И чего это некоторые товарищи СВУ и суворовцев буквально в штыки принимают? Просто какая-то крайняя степень нетерпимости. Я понимаю, СВУ - это вещь на любителя; так не хочешь - не поступай туда сам или сына не отправляй, пусть учится в обычной общеобразовательной школе. Кто же силой заставляет? А чего ругаться-то, да еще грязью поливать?

Почитал ветку, задумался... Х-вый у нас форум стал, еще пару лет назад не согласные с тобой писали как минимумо свой ник. теперь сплошь анонимы, старающиеся не высказать свое мнение, а облить грязью.
Наверное поэтому многие уважаемые в авиации и на этом форуме лётчики, инженеры, любители авиации перестали сюда ходить.
Мене это тоже надоело!
Идите на хер господа анонимы!!!!!
Модератора прошу ветку удалить

Captain 319.Подтверждаю. Хоть и посмеивались мы над
ними, типа променял детсад на кадетку, но на первом
курсе парни смотрелись сильно.Затем все выровнялось

2 вадим463

не нервничай - нас же закалили в ДВВАИУ

нормальная ветка, как и любая другая, имеет альтернативные, можно сказать полярные точки зрения

а иначе - это был бы не инет (тем более без анониЗмов)

давай лучше по теме - что сын сообщает? какова, при новом генерале, жизнь первокурсника? не паникует?

Вадим,

Знаю, как противно, когда о личных делах плохо говорят чужие люди не следя за выражениями. Человек всегда рискует при публикации информации личного характера. Но самое главное, чтобы твои отношения с сыном были нормальными и он всегда мог прийти за тобой и посоветоваться. Если вы оба считаете, что дела развиваются как вам надо, всё хорошо. А болтология людей с другой настройкой всего лишь шум на заднем плане.

Вот вспомнил... После переезда из Москвы в Братиславу я пошёл в 9-й класс. Надо было адаптироваться в новой среде. До сих пор не знаю, почему нашлись одноклассники, которые меня возненавидели. Они придумывали обо мне всякую фигню и публиковали её, причём не могли ничего доказать. Но я научился и читать и писать по-словацки, и заслужил уважение учителей. А по математике и физике в школе мне небыло равных. После 9-го поступил в гимназию. Там надо мной подтрунивали все мальчишки-одноклассники, потому что только я в точности исполнял инструкции физрука и имел кондицию. Я входил в лучшую 3-ку класса. По остальным предметам тоже всё было отлично, кроме истории :). С учителями я был почти на "ты". Гимназию я окончил на отлично. И все 4 года я плевал на издёвки и "шум на заднем плане". Если ты "молоток", ты обязательно достигнешь своего.

Кончайте лаяться.

Родителям суворовцев - в любом случае, вашим детям можно лишь завидовать, хотя им и не будет легко. Главное, чтобы они не попали в ситуацию _родители спихнули в интернат_, а это был ИХ выбор. Ну а пойдут они в гражданку или на военку - пусть решают сами. (Я как человек гражданский и очень отрицательно относящийся к армии, был бы против ухода на военку после училища, но даже я был бы ЗА училище, если ребенок захотел сам. Сегодняшние дети слишком избалованы и слишком сильно опекаются, так что им оно не повредит точно.)

И не слушайте поливающих.

Моё мнение насчет суворовских. Вот существует такое мнение, что обычная общеобразовательная школа - это "нормальная" школа, а СВУ - это с "нагрузкой" для ребят: казарма, строевая, уставы, дополнительная физическая подготовка, форма с погонами и фуражкой, дисциплина.

На самом деле, на мой взгляд, СВУ - это и есть НОРМАЛЬНАЯ школа, какой она вообще должна быть, и мальчишки - не только будущие военные, а вообще все желающие - должны учиться и жить именно в таких жестких условиях. А обычная общеобразовательная школа - это, пардон, для хлюпиков, тех, кто не может или не хочет в СВУ. Ну, с учетом реалий - еще для тех, кто не смог поступить в СВУ, т.к. конкурс в СВУ достаточно большой, и они имеются далеко не в каждом городе, а жить за сотни километров от дома не каждый захочет.

не совсем согласен с рядовым ВВС запаса - сейчас другие времена. нет стандартов. и никто никому ничего не должен. каждый учится где хочет (если вообще хочет) и как хочет. и в СШ - есть оч. сильные ученики
иначе кто двигает прогресс? кто созидает новую, всё более совершенную, технику и т.д. и т.п.

меня вот радуют передачи "самый умный" и "умники и умницы"; или срежисированнаы оч. хорошо или реально толковые дети - причём многие из глубинок, где ещё, наверно, даже нет инета и библиотеки закрыты

и в МГУ(МГИМО) можно "протолкнуть" ребёнка - ставки всем известны
но всё же есть и в этих вузах - самоучки или просто дети с характером, которые есть и в СШ и в СВУ

ИМХО

Жоров:

А вот Чикатило не из твоих ли будет?

Похоже у тебя на губах еще молоко не обсохло сынок!
Интеллекта не хватает для аргументов.
Чикатило....
Вот насмешил. Ха! Ха! Ха!
Все мозги какие были кадетка твоя любимая вышибла?

Действительно Ха! Ха! Ха!
Меня вообще-то уже восемь месяцев дедушкой зовут
Аргументы мои исключительно для твоего интеллекта, с которым
кстати ветка разобралась. А вот в кадетке я не учился-
мозгов не хватило поступить

Читаешь и думаешь-если в 14-15 лет ребенок не в СВУ и пр. значит он с бутылкой пива и в беспорядочных половых связях????? Из крайности в крайность...
Страна военных и их идеологии. Когда это все кончится..
Диплом не панацея 5 и 4 в нем тоже фактор относительный. Можно быть дерьмом с красным дипломом и ничего по жизни не понять а можно и без диплома стать нормальным человеком, если голова на месте.
Кстати, работали с экс-военными, партнеры по бизнесу, полная неработоспособность, мысли только бы как себе обогатится и побольше урвать. Всех под одну гребенку не ставлю, но случай из жизни. Написал как мнение.

Макс.... Абсолютно в точку Для того, чтобы стать чедовеком, вовсе необязательно заканчивать Суворовское
или Нахимовское училище. Любой диплом, или даже
диссертация на тему В.И.Ленин и использование кизяка
для строительства домов в Средней Азии не превращает
барана в человека. Так-же и офицерские погоны, как
символ государственного доверия, одетые на сволочь в
человечьем обличии приносят очень и очень много вреда
Но разговор о том, что СВУ помогает номальному мальчишке обрести уверенность в себе, дает ему жизненный опыт и открывает определенные горизонты и возможности.

Жоров, абсолютно согласен! Да, есть и хорошие люди и негодяи и среди военных и среди гражданских. И конечно, нельзя сказать, что любой суворовец по определению хороший, а любой "пиджак" - плохой. Разные бывают среди тех и других.

Но... моё мнение - СВУ просто очень неплохая вещь, и для подготовки к поступлению в военное училище, и просто для учебы, для воспитания пацанов. Было бы не так - не был бы конкурс в СВУ такой запредельный, что поступить не так-то просто.

2Отец суворовца - второкурсника:

Есть пара таких веток.Но туда кроме нас с тобой никто не ходит.Мож поэтому они и "толковые"?

to pit79

Ну не совсем уж только мы с тобой, там ещё есть человек 8-10 ) и толковые они (ветки) - без кавычек !)


всех суворовцев с наступающим праздником Настоящих Мужчин!
в отличие от школьников - вы имеете к Дню Защитника Отечества непосредственное отношение!
здоровья вам и терпения вашим родителям

Межгосударственный авиационный комитет обнародовал результаты расследования катастрофы самолета Ту-154 Пулковских авиалиний под Донецком, которая произошла в августе 2006 года. Тогда погибли 170 человек. Комиссия МАК выяснила, что техника был исправна, но при попытке подняться над грозовым фронтом командир вывел самолет на запредельный угол атаки. Второй пилот, в кресле которого сидел стажер, в этот момент не предупредил его о критическом падении скорости, в результате машина вошла в штопор. Почему в России за штурвалами пассажирских самолетов оказываются люди, которые не научились толком летать? И какие выводы делает из этой ситуации руководство отрасли?

профессионалу???? авиации.
Во-первых ветка не об этом.
Во-вторых стажер-это не человек, не умеющий толком летать, это пилот, стажирующийся на данный тип самолета.
В третьих. Кроме стажера в кабине были
штатный ПКК
штурман корабля(который кстати обязан был подсказать скорость)
бортинженер.
Так-что стажер не может быть обвинен в этой трагедии

И тем не менее эта ветка на другую тему
Лично я рад за всех, кто смог поступить в СВУ и поздравляю их родителей

Ну это уж слишком мрачно! (Хотя вроде бы написано и не в обиду). Но всё равно не согласен. ;-)

Срочную служил - и в казарме жил, и портянки носил - и отнюдь не считаю, что потом на гражданке страдал от воспоминаний всего этого. ;-) Самые драматичные моменты службы так теперь вообще со смехом вспоминаю: как я там ЛЕТАЛ по казарме и по части (ВВС однако), как полы и Очки драил в нарядах, как в наказание за залёт турник посещали после часа строевой, а потом еще упор лёжа принимали... Сейчас смешно, а тогда - хоть плачь... :-)))

Мой сын просился в СВУ, но мне как военному, стало его жалко, и я его отговорил, о чем очень жалею. Сейчас он учится в университете на 2-ом курсе. Он КМС по рук.бою, не курит, алкоголем не балуется, но не хватает ответственности, и на первом месте у него хочу не хочу. А в 14-15 лет он был совсем другим. Я думаю что если сын хочет поступать в СВУ, то пусть идет т.к. он ни чего не потеряет, а наоборот приобретет.Во всяком случае будет менее циничным и прогматичным, да ипроверка себя не помешает. Он поймет что есть еще и другая жизнь без мамы и папы.

не носят сейчас портянки суворовцы

а, что касается носков и прочих запахов - то в офисах (где все гражданские) иногда рядом с человеком (манагером) стоять невозможно - никакие антиреспиранты не спасают, не говоря уже про балдессарини

Отец суворовца - второкурсника - СУПЕР!!! Не в бровь, а в глаз! То ли :-))) то ли :-(((

Да, примеров из жизни (гражданской) - масса, к сожалению. Один, с позволения сказать, "коллега"-программист (из другой организации) - ближе 10 метров не подойдешь... Другая дама знакомая - косметикой пользуется, это вообще финиш какой-то: все виды запахов совершенно бессистемно перемешаны, да еще в совершенно неумеренных количествах, ну просто дышать рядом с ней невозможно.

А портянки... Да хоть бы суворовцы их и носили - что здесь такого? Вполне нормальная часть солдатского белья, неприхотливые и удобные. И при соблюдении вполне обычной бытовой гигиены, а не какой-то "специальной", совсем не доставляют неудобств ни их владельцу, ни окружающим. ;-)

2 рядовой ВВС запаса
"А портянки... Да хоть бы суворовцы их и носили - что здесь такого? Вполне нормальная часть солдатского белья, неприхотливые и удобные. И при соблюдении вполне обычной бытовой гигиены, а не какой-то "специальной", совсем не доставляют неудобств ни их владельцу, ни окружающим. ;-)"

а ещё являлись хорошим лекарственным средством от храпа! Портянка клалась на фейс страдающего таким заболеванием - и, о чудо! полное излечение! )))

Да, было такое дело. :-))) Но это - как раз в тему - не каждая портянка для этого дела подойдёт, а только "ароматная", которую в казарме выбрать надо среди других. :-)))

не хочу ничего говорить, по поводу ваших там..., но скажу одно, законцил в 1997 АСШИ с ПЛП, правда ни летал ни х.ра, на планерах инструктор, потом (подъ...вал), типа бояться не будешь, когда движки встанут. Но факт ниочем не жалею, об убитых как все говорят годах, встречаюсь с кашниками, правда таких уж очень мало, из выпуска в летные пошли человек 8 из 120, кого по нелетке отчислили, это камень в тех штурманов, БТ, которые на правом летают, не каждому дано, что и говорить, а суворовцы были есть и остаються, а про запах сапог раньше времени пусть сам решает, у меня все было, и температура ниже нормы и обещания в полетах...лестницу к небесам, каждый выбирает сам, хоть я и молодой, но в казарме прожил 7 лет

Заинтересовалась вашей веткой т.к. друзья хотят сына в аналогичное училище отдать. Считаю, что каждый родитель лучше других знает, что он делает и какую цель приследует. У меня дочь, но проблемы тоже были (правда не в дисцпл.или учебе), а с выбором дальнейшего пути (ВУЗа). Она нам так открыто сказала: "Куда скажите - туда пойду". Откровенно говоря мы опешили. Но директор в школе успокоила, говорит 60-70% учеников сейчас в таком-же положении. Среди ваших коллег тоже есть родители с большими детскими проблемами, просто не все вслух говорят. Одни анонимы. Один по интернет-кафе бегает каждый день - дочьку 9классницу ищет и что с ней делать непонятно, у другого вообще в уехала куда-то. Про наркоту даже не говорю. Наверно разные случаи от коллег слышали. В школе, где училась моя дочь, была дисцыплина железная. Попробуй прийти в школу с маникюром или боевой раскраской, про одежду не говорю. Только офисный стиль - НИКАКИХ джинсов. За курение отчисляли из школы. Мы очень рады такому порядку. По крайней мере, пока ребенок в школе, мы знали, что все ОК.

Интересно, а в СВУ есть Первый отдел (или Особый отдел)? Просто, ради интереса.

Да, что-то интерес к теме пропал постепенно. Хотя тема для меня лично очень интересная. Мне лично это - для общеобразовательных целей и профессиональной ориентации молодёжи; кому-то (пацанам и их родителям) - полезная информация в практическом плане.

Ладно, будем ждать, кто что еще скажет по теме или вокруг неё. ;-) От винта!

В мсву я уже третий год.Осталось не много мне всего лишь 50 и ваще не парюсь не о чем.Мсву это стало мое хобби, без него я не могу.Пойдете туда не пожалеете я вас уверяю Миша.Архипов

ну вот и второй курс позади !)
и лагерь тактический пройден

возмужали ребята - приятно общаться (с большинством)

вспоминаю их - сопляков два года назад - разница колоссальная!

впереди каникулы (это как мы любим!)

и третий курс... время выбора дальнейшего пути
если есть у кого то серьёзные советы - готов обсудить

анониЗмам - мимо

Ленинградское СВУ я закончил 22 года назад, но до сих пор в День Рождения мне звонит мой суворовский КОМАДИР взвода - Геннадий Николаевич Костенко и поздравляет с праздником. Это был настоящий Отец-воспитатель, хотя слава богу мои родители живы и здоровы. А ребята из взвода каждый год собираются на 23 февраля и постоянно созваниваемся, встречаемся в Питере, Москве, хотя в ВС остались единицы. Самые светлые воспоминания отрочества, самые верные друзья, самые лучшие воспоминания связаны с годами обучения в кадетке.
Не всем везет встретить настоящего командира и попасть в Коллектив единомышленников.
Кто не прошел этой школы, вряд ли имеет право судить. По крайней мере так учили в СВУ: делай как я , а не как я говорю.
Времена изменилсь, но стержень остался, не стоит сомневаться, что СВУ надежная и хорошая школа для пацана.
И в заключении: мой сын не сумел попасть в кадетку из-за государственной бюрократии, но все же успешно закончил Ахтубинскую ОШИ с ПЛП, а сегодня заканчивает 1 курс КВВАУЛ.

Я по доброму завидую своему старшему сыну который закончил СВУ. Такой искренней МУЖСКОЙ дружбы которая есть в их выпуске по СВУ не встречал. Уже училища институты университеты позаканчивали но до сих пор общаются собираются помогают друг другу. А младший сын ничего не знает про своих одноклассников.

Ну вот и первый год позади! Завтра начинаются каникулы!!!! Не всё было так как думалось, что то лучше, что то хуже. Но сын доволен и об отчисленнии даже не думал. Спарашивал его, может обратно в школу? На что он ответил коротко и чётко: Нет!
Сегодня их вывозят из лагерей с полевых сборов. Настрелялись говорит по полной, я честно говоря даже как то сомневаюсь, не привирает ли. Говорит среляли из АКМ, РПК, СВД, гранатомёта и кидали гранаты. Если так, то это гуууд. Значит на подготовку армии денег начали давать.
Сессию сдал хорошо, единственное видимо забил на английский (крутизна, блин :( ), поэтому и получил 4.
Когда сын приезжает в отпуск вижу, как средний сын тянется к старшему брату, а у них разница всего в 2 года, и средний раньше как то старшего за авторитет не считал.
Завтра со средним идём прыгать с парашютом а в воскресенье у него первый самостоятельный вылет!!! Не смотря на то что у него сахарный диабет!

Vadim - не слушайте идиотов. Сына поздравляю (причем я сам ну совсем не военный и вообще очень скептически к армии отношусь) - молодец. А что чего то навалом - блин, если ребенок умный, то он оттуда возьмет все что можно хорошее и обойдет плохое, а если глупый - то ему героин и в обычном двор найдется...

Щас сбросил смс, что по военке 5 получил! В школе я так не радовался за его оценки :))))

Ну что ж Вы кроете тех, кого не знаете! Разные здесь люди! А Вы своим невежеством и хамством только им двери еще и распахиваете, Батенька! У меня вот суворовское под окнами! И чего я только не насмотрелся! и мне жаль этих детей. Ей Богу! Лишенные детства и родительской заботы! Никогда не пойму их отцов!

Хм... Читая беседу авиаторов об СВУ не могу решить парадокса.
Парадокс вот какой. Полёт - это воплощение человеческой мечты о свободе, самое наглядное и осязаемое ощущение, когда земное притяжение оказывается бессильно удержать человека внизу. Стало быть, авиаторы это по природе своей очень свободолюбивые люди.
Но.
Говоря об СВУ и учебных заведениях того же ряда, о какой же свободе мы можем говорить? Тут как раз всё наоборот: подчинение, рамки, запреты.
Так каким же образом авиаторы могут одобрять обучение детей в казарменном режиме? Где решение парадокса?