Валерий:

Я только не могу понять, как на 85-тонный лайнер, летящий с крейсерской скоростью 800-900 км/час, может повлиять какая-то тучка?
Да с такой массой и скоростью он как иголка проткнет любую тучку и не шелохнется...


Прикольно. Вы себе мало представляетт энергии какой силы действуют в природе. Две волны могут переломить пополам сухогруз, в курсе?
Два противоположно направленных воздушных потока, могут затавить лайнер лететь кувырком... Если не сломают его конечно...

Народ, нигде не могу найти подробностей про женщину, которую нашли в субботу. Это моя родственница, поделитесь информацией, пожалуйста.

allarmu

Пришлите свой телефон на наш ящик bort85185@mail.ru - я подскажу с кем связаться (если вы еще с ним не говорили)

Наоборот, нос подниматся. Но под мощным потоком понимается значение до 18м/сек. Все что выше этого, выходит за границы эксплуатационых вохможностей: исчерпан запас по углу атаки и перегрузке.

Поэтому я в 7-й раз говорю: в данной ситуации они были обречены априори.

Роман Попов:
Я Вас уверяю, что "утечки" могут быть не только из МАКа. Они много откуда могут быть... Потому что первичный радиообмен не только у маковцев на руках...
Насчет "украли и продали"... В моей практике были случаи, когда люди передавали мне расшифровки для печати СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО. Мотивация: чтобы опровергнуть ересь, которую несли чиновники с телеэкрана о причинах авиапроисшествия... Насчет аудиозаписи. Вот как раз аудиозапись в одном экземпляре хранится в МАКе. А отпечатанную расшифровку рассылают по разным ведомствам. Именно поэтому в руки журналистов попадают распечатанные, а не аудиоверсии. Потому что источник слива - не МАК. Да и не нужны газетам аудиофайлы. Они нужны телевизионщикам. А что телевизионщики у нас работать не умеют - всем коллегам известный факт. Они предпочитают брать темы газетчиков, снимать по ним свои сюжеты и выдавать за свой офигенный эксклюзив, приврав с три короба...

от Олега Т:
Итак, есть две версии появления расшифровки переговоров экипажа в газете МК. Версия Олета Т, и версия Романа Попова. Напомню вам суть обоих.
Версия О.Т. состоит в том, что население очень устало ждать хоть каких-нибудь официальных выводов о причинах гибели Ту-154 разбившегося под Донецком. И вот, чтобы снять это напряжение и уменьшить возмущение народа отсутствием видимых результатов расследования, международный авиакомитет решил наконец подбросить народу хоть какую-нибудь кость. Но многие обстоятельства катастрофы видимо были настолько шокирующими, что начальство МАКа приказало взять исходную версия записей разговоров, и переделать ее, убрав самые пикантные места, а также сфальсифицировав некоторые цифры. Затем все руководство тщательно и многократно проверило этот вариант для публики, согласовало его с более высоким начальством (вероятно министерством транспорта) и допустило утечку в газету, причем не передало этот документ официально во все газеты, а специально отдали в одну - самую непрезентабельную, яркую представительницу 'желтой' прессы. Таким образом, никакой случайной утечки не было. Начальство просто устроило запланированный выброс дезинформации с целью успокоения народа.
Но Роман Попов хочет уверить всех нас, что эта расшифровка по его мнению может быть вполне истинной, и доставшейся газете не в результате запланированного слива, а вполне случайным путем добывания информации. Однако это легко проверить. Хотя Р.П. и предполагает, что расшифровки переговоров пилотов могли валяться не только в МАКе, но якобы и в других организациях, откуда их и сперли. Тут надо понимать, что неважно в каком ведомстве оказалась эта бумажка - все равно на данный момент она составляет государственную тайну, и если ее взяли без спроса, то значит сотрудник тайно вынесший эту бумажку из своей организации - СОВЕРШИЛ КРАЖУ, и следовательно он является ВОРОМ. А вор как вы знаете - должен сидеть в тюрьме. Поэтому, если бы действительно этот документ был украден, а не принесен в редакцию газеты по заданию руководства МАКа, то вся милиция обязана была бы искать этого преступника.
Роман Попов пытается оправдать это преступление тем, что тот вор мог передать украденный им документ совершенно бесплатно, то есть якобы не имея никакой выгоды, а значит дескать это уже и не воровство по его (Р.П.) мнению. Видите ли уважаемый Роман, если какой-либо электрик или охранник ювелирного магазина украдет из своей фирмы какое-нибудь бриллиантовое колечко, и подарит его совершенно безвоздмездно какой-нибудь красивой девушке, то этого человека тут же начнут искать все органы милиции, и когда найдут то посадят в тюрьму ЗА КРАЖУ, хотя он лично никакого финансового интереса себе и не поимел. Точно так же и с газету предполагаемым вами случаем: сначала Международный авиационный комитет в первый же момент опубликования обязан позвонить в Федеральную службу безопасности, с заявлением, что украли государственную тайну, и пусть уже они ищут кто именно и откуда умыкнули этот документ. И пускай тот журналист хранит свою тайну, кто к нему приходил, и что приносил, но милиция и ФСБ обязаны бы опросить всех дворников и сторожей и уборщиц на предмет похожести лиц приходивших в редакцию в тот день. Я думаю всем хорошо понятно, что ни ФСБ, ни милиция даже и не чешутся в поисках этого предполагаемого преступника. А почему? Да просто потому, что руководство МАКа ничего не заявляло о КРАЖЕ документа! А чего им спрашивается кричать об этом преступлении, если они сами приказали одному из своих сотрудников прийти в редакцию и передать ту бумажку из рук в руки журналисту? Причем специально в самую лживую газетку, чтобы ей безоговорочно поверили только круглые дураки.
Но тут многие из вас могут воскликнуть: да какая это мол к черту тайна! Вот сейчас все кому не лень читают эту расшифровку, и мир вовсе не рухнул от этого!
Правильно ребята. А теперь задумайтесь, почему же тогда МАК свободно не публикует все эти расшифровки этой и многих других аварий ВПОЛНЕ ОФИЦИАЛЬНО ОТ СВОЕГО ИМЕНИ? То есть Почему международный авиационный комитет не передает эти документы во ВСЕ СМИ сразу одновременно, а появляются эти расшифровки только в самых нечистоплотных газетах и только ПУТЕМ КРАЖИ? Ну ведь нет же в этих документах якобы ничего секретного! Однако расшифровка разговоров в кабине армянского аэробуса почему-то до сих пор не опубликована, и аэробуса сгоревшего в Иркутске расшифровка переговоров в кабине пилотов тоже до сих пор не опубликована: Почему-то их не украли. Объясняю вам почему: если текст разговоров в кабине Ту-154 международному комитету путем месячной задержки все же удалось сфальсифицировать, то разговоры в кабине А-320 погибшего у аэропорта Адлер врезавшись в море - настолько потрясающи для народа, что их даже изменить в благоприятную сторону никак не удается! То сеть там действия пилотов наверняка настолько нелогичны, настолько безумны, что даже их публикация безусловно вредна. Хотя я то знаю, что пилоты армянского аэробуса ВСЕ ДЕЛАЛИ ПРАВИЛЬНО, и все у них было вполне логично, они изо всех сил боролись за жизнь своего самолета, но не смогли предотвратить его гибель. Однако МАК НЕ СУМЕЛ РАЗОБРАТЬСЯ в истинном ходе той трагедии, поэтому он даже в урезанном и фальсифицированном виде не допускает публикации переговоров в кабине А-320 погибшего у Сочи. В отношении Ту-154 погибшего под Донефком, МАКу удалось выполнить некоторое изменение исходного текста так, чтобы обмануть большинство невнимательной к деталям публики. Поэтому МАК в случае борта 85185 и смог допустить чтобы этот сфальсифицированный документ 'украли'.
Кроме того, Роман Попов не объясняет нам, что это за мания такая у преступников - чиновников неизвестных нам ведомств красть только записи разговоров в кабине? Разве нет никаких других интересных для народа следственных материалов? Ведь людям понимающим в авиации об этой катастрофе было бы интересно знать не только что говорил Командир своим членам экипажа: 'бл..ть', 'пипец' и прочее, а еще и пространственное положение самолета в каждый конкретный момент катастрофы, и конкретные действия экипажа. То есть не просто их слова по выражению эмоций, а например на какой угол они отклоняли элероны парируя крены, и выпускались ли интерцепторы? На какой угол они отклоняли горизонтальный руль? А вертикальным рулем куда правили? И был штопор правого или левого вращения? На какой конкретно высоте выполнялись разные действия? И какую горизонтальную скорость самолета показывали приборы? Разве вам это не интересно. И понимаете ли, по законам логики, два документа: расшифровка речевого самописца, и расшифровка параметров полета самолета - эти два документа по идее все время должны быть находится вместе. Потому, что читать одну речевую расшифровку способны только дураки. Мало-мальски понимающий человек имеющий отношение к расследованию катастрофы сразу потребует перед лицом графики параметров самолета. Несомненно, что два документа должны быть нераздельно скреплены скрепками, или просто находится всегда рядом. Поэтому любой вор, захотевший умыкнуть секретный документ и чисто в борьбе за справедливость предоставить его в газету, он взял бы ОБА ДОКУМЕНТА! И тогда журналисты Московского Комсомольца привлекли бы какого-нибудь опытного летчика, чтобы он понятно обрисовал им пространственное положение погибающего самолета в любой момент времени.
Однако, по странной случайности в этот раз предполагаемый вор почему-то не удосужился украсть сразу оба документа, а взял только один. Причем, если бы вы были умны и внимательны, то записи речевых самописцев в моменты аварии летательных аппаратов появляются в печати время от времени после многих аварий, но вот записей параметров графиков полета НИКОГДА почему-то не крадут Не кажется ли вам это странным? Точно так же эти загадочные воры почему-то никогда не умыкают из своих организаций натуральные МАГНИТОФОННЫЕ ЗАПИСИ переговоров пилотов перед гибелью. Правда Роман Попов мотивирует это тем, дескать в газете звук все равно не опубликуешь, а телевизионные и радио журналисты по его мнению настолько глупее журналистов газетных, что даже если воры приносят им магнитофонные записи предсмертных разговоров пилотов, то теле и радиожурналисты от этих компактных магнитофонных кассет видимо отказываются в силу своей глупости. Да и газетным журналистам такие компактные магнитофонные кассеты тоже видимо совсем не нужны. Даже если неведомый вор предложит им запись разговоров экипажа армянского аэробуса А-320 падающего в Черное море, то любой газетный журналист тут же откажется от этой пленки. А зачем она ему? Ведь придется самостоятельно трудится, прослушивая эти две минуты и печатая каждое слово пилота на пишмашинке. Представьте себе - какой это труд! Нет, журналист сразу требует от вора: 'Вот ты дорогой принеси мне текстовую распечатку, вот тогда я у тебя ее куплю!' Но надеюсь всем Вам ясно, что Р.П просто старается немного обмануть всех вас, что дескать магнитофонные записи журналистам вовсе не интересны. На самом деле все объясняется тем, что никаких воров и вовсе нет. Просто Международный авиационный комитет по своей инициативе осуществляет 'утечку' информации из своих расследований, чтобы хоть что-то показать населению, чтобы оно не думало что его полностью обманывают скрывая абсолютно все данные о катастрофах.
Однако, начальство МАКа отлично понимает, что чем больше данных оно представляет народу о любой катастрофе, тем легче умным людям проверить качество работы МАКа по расследованию этих происшествий. Понимаете ли вы - при полном отсутствии данных ничего проверить невозможно. Но когда данных становится много, то можно перекрестным путем проверять одну цифру с помощью другой. Ну к примерно так, как это сделал уважаемый Сергей095. Он просто взял и поделил цифру максимальной высоты набранной самолетов на время его падения, и получил скорость 57, 14. А потом Сергей095 так же не мудрствуя лукаво взял цифру высоты 2000 метров и время падения с этой высоты до земли, и снова у него получилось 57, 14. Ему сразу стало ясно, что одна из этих цифр точно фальшивая, и значит нас стараются обмануть. Вот это и называется перекрестная проверка, когда одну цифру проверяют с помощью других. Да все вы знаете, что примерно таким же образом производится проверка всех бухгалтерских расчетов. И если фирма делает фальшивый бухгалтерский отчет, то путем тщательной проверки цифр ее легко уличить в фальсификации. Поэтому - чем больше цифр в любом деле - тем легче его проверить. Вот именно поэтому Международный авиационный комитет все время подбрасывает народу одни только кабинные разговоры, и никогда не представляет полные цифровые данные - чтобы его нельзя было проверить и уличить. Все вы достаточно глупы и невнимательны, а вот во время расследования на форуме катастрофы армянского аэробуса погибшего в Черном море я заметил, что некоторые участники дискуссии являются видимо близкими друзьями экспертов следователей из МАКа, и они в своих постах допускали неосторожные высказывания, называя численные параметры полета того самолета. В частности один из них заявил, что перед гибелью Аэробус имел крен 120њ - надеюсь вы понимаете что это значит. Фактически это самолет находился чуть ли не в перевернутом положении. НО НИКТО ИЗ ФОРУМЯН ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТИЛ ЭТОГО ВЫСКАЗЫВАНИЯ! И никто не переспросил автора! И только лишь я один взял этот факт себе на заметку, поскольку мне спрашивать того человека было бессмысленно - все равно бы он не ответил. То есть, явно что один, два или три человека в той дискуссии собственными глазами видели документы расследования гибели армянского Аэробуса А-320. Я хочу сказать, что МАК обладает полной картиной гибели обоих этих самолетов, и пространственное положение их и параметры работы рулей и двигателей. Но хитрое руководство МАКа сливает глупому народу только самую безопасную инфу - одни разговоры, практически без всяких цифр! Чтобы умным людям из населения НЕ УДАЛОСЬ БЫ проверить что там нарасследовал МАК, произведя перекрестную проверку цифр. Поэтому несомненно, что никакой не вор притаскивает в газеты тексты с расшифровками кабинных переговоров, потому, что преступнику все равно что было бы воровать: лежат рядом два документа - он бы оба их прихватил. А вот если эту дезинформацию МАК сливает по собственной инициативе, вот тогда эти деятели отлично понимают, какую именно информацию можно сливать глупому народу, а какую - держать строго в секрете.
В частности, Роман Попов нисколько не объясняет, почему это неведомый вор все время такой щепетильный? То есть: ведь любой полет самолета до момента катастрофы длится как минимум несколько десятков минут. И разумеется эксперты расшифровывают разговоры за ВЕСЬ ПОЛЕТ, а не за одни только последние три минуты катастрофы. И если бы нам дали расшифровку разговоров экипажа Ту-154 с момента вылета его из аэропорта Анапы, как утверждает один из участников - плохая погода была видна за много десятков километров. То пилоты задолго до входа в грозу наверняка обсуждали варианты прохода через опасное место, или по крайней мере свои трудности, которые могут возникнуть когда они будут перепрыгивать над грозой. И ведь все эти разговоры несомненно расшифрованы! Мало того, по обычной человеческой логике текстовая расшифровка разговоров вряд ли составляет один лист - скорее всего она состояла примерно из ДЕСЯТИ листов, потому, что весь полет длился порядка тридцати минут, а катастрофа - три минуты. И вот перед предполагаемым пвором оказался документ состоящий ИЗ ДЕСЯТИ ЛИСТОВ. Но в редакцию он принес почему-то всего один. Как вы думаете - почему этот вор вдруг так застеснялся? Ведь за десять листов он получил бы возможно несколько больше денег, чем за один? Ясное дело, что вору просто невыгодно было бы нести в редакцию всего один листик из десяти, а вот зато МАКу очень выгодно сливать информацию народу по капельке - чтобы у глупых людей появилось впечатление, что им дали всю информацию. А всю полную тайну этого полета МАК надежно скрывает в тайне от населения.

>

Причем здесь это ? Удивляться мату может только никогда и нигде не работавший, кроме офиса с женским коллективом. В реальности же русский человек устроен так, что объяснение матом ему гораздо понятнее обозначения действий соответствующими глаголами. Причем здесь авиация, в любой области, возьмите любые пусконаладочные работы - разве кто-нибудь говорит "закрути пожалуйста эту гайку пожалуйста ключ диаметром М8", когда выражение "надо заебошить эту хуйовину восьмеркой". Это утрировано, но суть ясна.

Поэтому эта распечатка - непонятно, истинная или нет, во всяком случае куда более правдоподобна, нежели нелепое рафинированное "Все, съезжаем" в газете, похожее больше на американский фильм

И все же никак непонятны многие моменты

Как мог экипаж Вообще не заметить снижение с 12 до 2 тыс. Понимаю, конечно, высота , наверное в самолетах измеряется веревкой с узелками, которую за борт выкидывают пока до земли не достанет, а экипаж наверное не успел ее вытравить и потому о высоте не знал.
Ладно, фиг с ним приборы. По распечатке разговора можно сделать вывод, что буквально до 2 тысяч метров пилоты не врубались что "идут ко дну" и не заметили, как потеряли 10 тыс высоты. По-моему такое даже паксу трудно не заметить - и ощущение снижения, и в конце концов в иллюминаторы земля обычно хоть чуть проглядывает. Ладно, допустим что здесь были облака, гроза и нифига не видно.
Откройте первые страницы этой ветки - сколько здесь писали о страшных знакопеременных ускорениях, которые испытывал самолет в процессе падения, что пассажиров швыряло по салону а пилоты наверное потеряли сознание и убились апстены от того что были не пристегнуты. Почитайте предудыщие (до распечатки) посты, там эти темы идут красной нитью.

А тут ... по разговору возникает ощущение небольшой, но поправимой внештатной ситуации и только когда самолет снизился на 10 км, до кого-то там дошло что идут ко дну.

Про муссировавшиеся в прессе сигналы "СОС" тоже непонятно - с самого начало говорилось о двух сигналах - с 12 и 3 км, а по разговору - только один.



>

Тут кто-то высказывал мысль, что предшествующие 5 минут экипаж, потирая руки, рассуждал о премии за экономию. Хахаха, я плакал ! Да где ж вы видели, чтобы любые работники "на дядю" хвалили его и без иронии и скепсиса между собой (!) отзывались о его шкуродерстве. О премии между собой они могли разве что сказать "дану нах, все равно х... заплатят", или "пошли, а то вы...бут если вернемся. Обычно о таких вещах между собой не говорит наемный люд, имея их в виду в сознании

Вот высказанная версия о том, что экипаж перед этим материл метеорологов и диспетчеров на чем свет стоит, более правдоподобна. Впрочем что гадать - этого мы один фиг не узнаем.


Правдива распечатка или нет - фиг его знает, но она гораздо более правдоподобна, нежели предыдущие версии. Заметьте, насоклько кардинально поменялись высказываемые истерическими паксами гипотезы после нее. Вот она, сила печатного слова !

То ОАО
Посмотрите почту.

Парень, воздух для летящего самолета обладает такой же твердостью как для тебя диван. Турбулентность, это когда диван под тобой начинает прыгать. Сильная турбулентность это когда диван из под тебя вынули, ты начал падать в пустоту, а через 10 секунд диван снова подставили, да еще придали ему скорость навстречу приближающейся твоей жпп. Это вертикальные порывы. А еще бывают горизонтальные. Но это в теории. На практике же и вертикальные и горизонтальные порывы присутствуют одновременно.

издалека:
http://avia.ru/cgi/discshow.cg ...
04/10/2006 [10:43:35]

Спасибо... Но вот он говорит, что "ответчик на 11100 перестал работать, больше его на экране не видели." Я так понимаю оно пропало с радара... Пытаюсь найти про потерю на 2000... Не нахожу, может плохо ищу...

2Олег Т

Ну если ты все знаешь про 320 то выложи переговоры или ссылку на них!! А если нет то закрой рот и молчи умник!!

Алексей

При обдуве снизу центр давления конкретно для тушки выходит вперед перед центром масс( почему и плоско штопорит) т.е. восходящий поток - стремиться задрать нос, нисходящий поток - опускает нос. Конечно для доказательства вины экипажа распечатки переговоров мало и валить все на супер порывы тоже не надо, ведь у них при порывах не произошло разрушения или превышения перегрузки. Промухали скорость с 840 до 450, не удерживали горизонт вовремя причем тут супер болтанка

Аноним:

2 Sapfir (дополнение):

издалека:

2Sapfir:
Задолбал - иди сам и прочти ветку.
04/10/2006 [00:02:49]


Вот, нашел на 21 странице той ветки (цитату из др.поста http://avia.ru/cgi/discshow.cg ...

"Вообщем по видеозаписи РЛК. Крайний запрашиваемый эшелон 390, болтало их так что не дай господь, вышли они на 390, путевая 860-850 (сори если небольшой разнос, два раза запись сил не было смотреть). Через несколько десятков секунд бросок до 12300метров (в течении пяти с половиной секунд, частота обновления РЛК информации), далее небольшой промежуток в горизонте, в течении 10 секунд бросок на 11000 с копейками путевая с 860 упала до 640 далее до 450. На 11000 информация с ответчика перестала поступать. Видели их четыре РЛК и один из них мог сопровождать до 5000-4000 тысяч футов. Со слов, последнее что было в эфире "СОС снижаемся 4000 тысячи метров" ищё раз повторю со слов. Всё, абзац, ответчик постоянно работал со сквоком 1004."

То есть один локатор сопровождал аж до 1300м.
04/10/2006 [11:12:19]

Отлично, спасибо. А где стоял тот РЛК который сопровождал их почти до падения? И почему этой вот фразы нет в расшифровке? Подали ее действительно где-то на 4000 похоже... И опять что-то не вяжется, последний SOS за 52 секунды до отметки 2000. и падение со скоростью ~38 м/с... Ну возможно они дали высоту с опозданием, потом, они ориентировались по барометрическому или радиовысотомеру?

scorpions: ты о какой скорости говоришь приборной истинной путевой .450 приборной это нормально, путевая 240 это тоже нормально так-же как и 1240.Самолёт движется внутри потока

Кто подскажет, почему на расшифровке, представленной МК время катастрофы 11.38, ведь вроде она была в 15.38?
"В 15:25, когда самолет находился на высоте 11.7 тыс. м, экипаж подал сигнал SOS, а затем дважды повторил этот сигнал, - рассказал замгендиректора авиакомпании "Пулково" по организации летной работы Анатолий Самошин.- Затем самолет начал снижение. В последний раз экипаж передал сигнал SOS через две минуты, находясь на высоте 3 тыс. м. . В 15:39 самолет исчез с экранов диспетчеров".
Опечатались?

scorpions:


Еще один кулибин. Дружище, все то же самое, только наоборот.

падение путевой показывает что они попали в поток

Аноним:
А не пойти ли вам, добрый молодец, отсюда во 3, 14ду со своими gps?
04/10/2006 [11:08:44]

Если вы будете внимательнее, то тему GPS начал не я. И с момента как кто-то создал параллельную ветку про GPS, я не отвечаю здесь на посты связанные с оным. Таким образом свою фразу можете смело применить к себе. Ок?
P.S. Откройте личико, а то под чадрой все на одно лицо, кстати.

Это совершенно явно не утечка. Именно потому, что есть мелкие погрешности.

Знаете, на чем сыпались ВСЕ немецкие шпионы в Англии в войну? Их отлично готовили, они отлично (немцы же - педанты) заучивали легенду. И - проваливались.

Как рассказывали потом англичане, было очень просто отличить уверенно рассказывающего свою нелегкую судьбу шпиона от реального беженца, который путался, забывал адреса, даты, сбивался и вообще ляпал ошибки. Шпионы рассказывали все безошибочно и правильно. На этом их всех и ловили.

Так и тут. Наверное, немного в редакции расшифровку причесали, и возможно, она не окончательная, но явно - реальная. Ляпы с перепутанным порядком сообщений и прочие неточности расшифровки говорят за это.

Sapfir, если ты напряжешь остатки своего скудного интеллекта, то с большим трудом, но допрешь: запись кабинных переговоров это запись звуков, которые раздаются в кабине. Микрофон на потолке привинчен.
А по эфиру общаются в другой микрофон, который в гарнитуре на голове пилота. Вот туда совсем необязательно орать на всю кабину, так что бы было слышно кругом.

Самоу умное, что ты можешь сделать, это перестать зниматься фигней. Исследователь, мля.

2 fanny

Еще раз..
11:00 - UTC, Гринвич, проще говоря, +3 - Анапа, третий часовой пояс, +1 - летнее время...

Олег Т.:
04/10/2006 [11:35:41]

Шо-о!!! Опя-я-ть!!!!

Ну шел бы ты уже коров пасти, а? Или резать, я не знаю в чем из этого ты профессионал... Ну или вариаторы придумывай, и методы спасения на воде с помощью клеенки.

то scorpions:

Вот и я говорю, зачем лезли вверх и потеряли скорость и устойчивость самолета? Может быть лучше было просто лететь на путевой 840 км/час на той высоте, на которой они находились? Ну пусть бы трясло, кидало , болтало, но они бы не потеряли скорость. Может быть и пронесло..

то Аноним

Я не парень, мне уже 59 лет.

Олегу Т

С чего это распечатка переговоров в кабине самолета обычной частной авиакомпании стала вдруг гос тайной? Это не более чем ДСП, и если она утекла - кроме сотрудников конторы, откуда она утекла (контора вправе устанавливать внутри себя любые правила), отвечать никто не будет - даже если просто кого то привлекли как эксперта а он унес распечатку - он не сотрудник, с него взятки гладки (могут в следующий раз не привлечь - и это максимум). Посмотрите критерии гос тайны и успокойтесь.

Re:
Это совершенно явно не утечка. Именно потому, что есть мелкие погрешности.

Info

Очень неплохой пример "мелких" погрешностей был кем-то из форумчан упомянут страниц десять назад.
Сокращенная цитата
11:33:20 ШТ: "Контроль", Пулково 612.
11:33:21 Д: ...
!!!!!! 1 секунда на ответ Д хотя фраза '"Контроль", Пулково 612' произносится дольше 1 секунды

11:33:34 Д: Пулково 612, набирайте 3-9-0.
11:33:34 ШТ: Набираем эшелон 3-9-0. Спасибо большое, Пулково 6-12.
Д и ШТ говорят одновременно

По крайней мере, расстановка временных маркеров не соответствует реальности. Более простыми словами - фальсифицирована.

Аноним:
Sapfir, если ты напряжешь остатки своего скудного интеллекта, то с большим трудом, но допрешь: запись кабинных переговоров это запись звуков, которые раздаются в кабине. Микрофон на потолке привинчен.
А по эфиру общаются в другой микрофон, который в гарнитуре на голове пилота. Вот туда совсем необязательно орать на всю кабину, так что бы было слышно кругом.
Самоу умное, что ты можешь сделать, это перестать зниматься фигней. Исследователь, мля.
04/10/2006 [12:09:12]

Я не претендую на роль мыслителя. Но вот если ты сам напряжешь то недоразумение, которое ты называешь своим мозгом, то сможешь сообразить, наверное, почему я об этом спросил. Умник твою налево...

--Кто подскажет, почему на расшифровке, представленной МК время катастрофы 11.38, ведь вроде она была в 15.38?


Есть такое понятие как часовые пояса. У них запись идет по Гринвичу

В том-то и дело, что никому это не изветсно почему вы это спрашиваете. Поделитесь секретом глобальной идеи. Глядишь мучатся не придется - люди быстро помогут.

Dysindich
Я не знаю что вбивают по вашему выражению вашим курсантам, но в военной шустрой авиации пользоваться ЭУП учат по его прямому предназначению - указатель угловых скоростей, когда при определенной истинной скорости можно определить крен в УСТАНОВИВШЕМСЯ развороте в ГП
Я например его юзал с 1978 по 2006 на 10 типах ИБА и ФБА.
Так вот, отклоняем РУС влево (можно вправо), самолет начинате вращение вокруг продольной оси и ЭУП Вам покаже наличие угловой скорости по оси Х, но не направления разворота.
Есть желание подискутировать - пишите

то scorpions:

Вот и я не пойму зачем они полезли вверх и потеряли скорость и устойчивость самолета? Может быть надо было продолжать полет на той высоте на которой они находились с путевой 840 ???
Ну пусть болтало, бил град, но стекла не разбил, но трясло, так потерпи и прорвись из тучи?
Главное не потерять СКОРОСТЬ...

то АНОНИМ

Я не парень, мне уже 59 годков.

Фильм "Ту-104. Последние слова летчика Кузнецова" был готов еще весной. Почему же его показали только 19 сетнября? Попридержали, предполагая, что наступит же в России очередной "черный август"? Если кому-то покажется циничным, или даже кощунственным, такое предположение - вспомните бесчисленные падения самоля в prime-time в сериале "Lost" чуть ли не весь сентябрь.
Почему же никто из "нашего" экипажа не наговорил в CVR ничего дельного (могли бы хоть с любимыми проститься!)? Народец пошел не тот? Или "система" вся вышла? А, может, и наговорили в те 35 и 28 секунд?...
А возможен вариант, что билет в один конец (Пулково) был выписан не из-за экономии горючки, а, например, потому, что "ну, очень надо" было передать большую сумму денег (конкретно попросили) или еще чего?
Народ (за исключением родственников погибших да участников этой ветки) ничуть не устал ждать результатов. Народ дальше побежал. Поэтому, вовсе и необязательно было выдавать на гора эту матерщину, да еще в мк (как и 5 лет назад в кп - что за мода?!). Вот только Брюссель маячит... Может, запустить пробный шар - мол, мы че? мы ниче - чел fuckтор. А официалкой подстраховаться. Потом, апосля Брюсселя, который простит.

ура, мы такм на "вы" или вы уже другой Аноним?

Суть вот в чем. на форуме дофига людей, счиающих что они в авиации боги, но садясь в кресло пассажира, начинающие судорожно сжимать подлокотники потными ладошками. Отделить мух от котлет довольно сложно.
Итак:
Один человек говорит, что последнее в эфире - "SOS" и отметка высоты, при этом машины уже нет на 3 из 4 РЛК.
Смотрим в расшифровку. "SOS" есть а отметки нет, кто-то врет... Причем, возможно не нарочно...
Вопрос, просто для информации. Очень слабо себе представляю что штурман орет SOS, а отметку шепчет. Про SOS голосом - это вообще отдельный разговор.
Яснее стало?

2Олег Т

"Тебе бы начальник поэмы писать!"

Петр Ручечников ("Ручечник") Глебу Жеголову

Валерий:
Для 59 лет у вас завидное упорство: повторять дважды одно и тоже сообщение и утверждать то, что реальности несоответсвует. Персонально вам сообщаю: самолет на путевой скорости не летает и потери скорости не было.

2 Sapfir

Очень слабо себе представляю что штурман орет SOS, а отметку шепчет

На одном то был, дисп. говорил же что 1004 держался, вот и высота, приборная. (Ну если конечно на 154 ответчик высоту отдает)

Какую отметку, шо за отметка?
На SOS голосом хорошо отвеил дисп:
11:37:01 Д: Пулковский 612, я вас не понял.

Sapfir у вас паранойя или вы бредите.

то Sapfir

Да уж прям шли бы Вы со своим GPS-ом в профильную конфу и обсуждали бы его преимущества там.
Ну надоело уже в конце концов, неужели не понятно?

то анонимус:

Почему молчат? По ящику ТВ сказали, что все расшифровали и всё поняли....

Вот очень бы мне хотелось услышать мнение по поводу катастрофы и расшифровки переговоров членов экипажа как я считаю настоящего летчика КВС Василия Ершова, вот он бы мог наверно расставить бы все точки над i.
Неужели он не читает этот форум?
Василий Васильевич, если Вы читаете этот форум , скажите что думаете по данному вопросу?
С увж.

По вашему пилотирующий должен был в это месте громко и отчетливо (так что бы записалось) доложить: "Уменьшаю тангаж!" Потом после того как сигнализация пропала снова бодро доложить: "Тангаж увеличиваю!" Или иначе:"Да пуст себе пищить мне пох". Так что ли?

Каким интересно образом можно разбирать действаия экипажа по магнитофоной записи шумов в кабине...

Поймите, когда говорят страна идиотов, то это и о вас тоже ибо страна это грубо говоря сборище людей и ничего больше.

Извольте.


Что такое самолет - песчинка, иголка против громады начиненного страшной энергией циклона. Ведь эта энергия сравнима с мощью нескольких водородных бомб - только что расходуется она не мгновенно, а - сутками. Если просчитать, какую колоссальную работу производит один только ветер циклона! Какие разрушения, на какой огромной площади он производит. Не говоря уже о сотнях миллионов тонн воды, а то и града: И против него - тридцать тысяч лошадиных сил моей машины:



Страшнее грозы для самолета ничего нет. Грозе ничего не стоит сломать самолету крылья и швырнуть его на землю. Даже не ударом молнии страшна гроза - попадало нашему брату не раз, - а именно страшной, несовместимой с жизнью болтанкой.
В верхней части грозового облака, которое пухнет на глазах, вертикальные потоки достигают 30 м/сек; самолет, летящий со скоростью 250 м/сек, напоровшись на такой порыв, испытывает разрушающую перегрузку, как если бы по нему выстрелили снизу из пушки.
Грозу нельзя победить. Она тебя и не заметит. Ее можно обойти, лучше подальше (есть нормативы), но боже упаси играть с нею, бравируя и выказывая ложное мужество. Ей на твое мужество плевать. И не мужество это - войти в грозу, а вариант самоубийства, с картинками.

В.В.Ершов

Форум превратился в БРЕД людей даже отдалённо не связанных с авиацией.Из всех авторов постов только не многии имеют к ней отношение.Подсунули какую-то информацию-и вся "пехота" готова клавиатуру сломать, высказывая своё "профи." мнение.Многие только и могут, что "на могилу плевать.Уё%ки и быдло.БОГ Вам судья...
Погибшим-бесконечно светлого неба.Земля пухом.

придурок ершов бы вам сейчас наговорил бы
Сам бы тоже под обломками мог лежать судя по прочитанному , ну да повезло дураку - теперь вот книгу настрочил
Я бы ее молодым пилотам давал читать с наставлением - никогда не делайте так как ершов если хотите долетать до пенсии

cos154

Полностью согласен.

"на могилу плевать. - Думаю что к таким вот товарищам и придут на могилу только плюнуть. -

Dysindich:

Потеряв пространственное положение, а в данной ситуации это было немудрено, восстановить его по авиагоризонту, практически невозможно (вне видимости естественного горизонта).Если у них была глубочайшая спираль, или , тем более штопор, то , в принципе не многие пилоты вообще знают, что показывает авиагоризонт в штопоре( а если учесть, что по устройству авиагоризонты делятся на два типа : -АГБ, и -АГД (не по названию, а именно по устройству(( АГД, имеет дополнительную рамку, поэтому не имеет ограничений ни по крену (360), ни по тангажу (360), АГБ же имеет такие ограничения и когда рамка , скажем при тангаже около 70 градусов встанет на упор, то дальнейшии показания такого прибора становятся неадекватными.)), тем более нет таких знаний у линейных пилотов, потому, что данные отсутствуют в РЛЭ(это и естественно штопор не является штатным режимом для ВС ГА)
Поэтому, все оборудование и резервное его дублирывание соорентированы на безопасное продолжение полета, "нормального" полета, но непригодно для вывода из сложного положения. Штопор по АГД не выполняют(имею ввиду самолеты, предназначенные для этого). Для вывода из сложного положения нужен другой прибор , дешевенький ЭУП, вот он, в паре с вариометром , способен помоч экипажу реально определиться с пространственным положением, все, что требуется от экипажа, - загнать шарик в цент (шарик всегда бежит от ноги), и поставить лопатку в среднее положение (лопатка, всегда идет за штурвалом). Но , видимо, в силу своей примитивности этот прибор не ставят на современных самолетах.
А практика показывает, что даже человек понимающий в пилотаже по авиагоризонту не может определить пространственного положения, особенно когда потеря произошла безконтрольно(отвлечение внимания).
Кто выполнял штопор и наблюдал в нем показания АГД, тот поймет о чем я говорю, что же будет показывать прибор , типа АГБ, - известно одному богу.


Не поленился, нашел и прочитал. Абсолютно согласен, что восстановить положение по приборам в результате отсутствия контроля очень сложно. Но невозможно!А что ЭУПа (turn coordinator)или похожего на Ту нет? В конце концов есть классическая приборная панель - комбинация показаний на них+их динамика дают летчику представление о том, что происходит с вс. Там не так много вариантов, на самом деле. Ответ на все более или менее один - разве что только техника вывода из штопора или состояния ему предшествующего (пасс самолеты не должны попадать в штопор) отличается от вывода из глубокой спирали.

В наших ГПТУ эта вдалбливают по полной программе, до автоматизма, и не получишь IR если на 10 не сдашь!

Я не верю, что несколько профессионалов в течение длительного времени не могли разобоаться в показаниях приборов. Уровень пилотирования в России высокий - я в этом уверен.

Ответ скорее всего один - они реально были уже в грозе, а что там происходит с воздухом, давлением никому неизвестно. Приборы могли показывать, что все нормально - я этого не исключаю. На 2 тысячах разобрались - но к тому моменту было естественно уже поздно.

11:33:06 КВС: Давай временно 400 или какой, твою мать, а это х:ня полная. Да проси 390, а то нам не обойти, ёбт: (Эшелон '400' - это 12 000 метров. - Авт.)
11:33:12, 5 Сигнал АУСП. (Сигнализатор запредельного угла атаки. Срабатывает, когда самолет слишком сильнозадирает нос. - Авт.)
11:33:17 ШТ: Переключил.
11:33:20 ШТ: 'Контроль', Пулково 612.
11:33:21 Д: Пулково 612-й, наприеме.
11:33:22 КВС: Добавляй. Да?
11:33:24 ШТ: Пулково 612, разрешите набор временно эшелон 390.
11:33:28 КВС: Сильная болтанка и т.д., скажи.
11:33:34 Д: Пулково 612, набирайте 3-9-0.
11:33:34 ШТ: Набираем эшелон 3-9-0. Спасибо большое, Пулково 6-12.
11:33:37 КВС: Еще х:й наберем его (неразборчиво):
11:33:39 Э: (неразборчиво).
11:33:45 КВС: Куда те (неразборчиво), е: твою мать?!
11:33:48 КВС: Еб:шит здесь (неразборчиво).
11:33:50 Э: (неразборчиво).
11:33:51 КВС: (неразборчиво) прошло (неразборчиво), поехали в (неразборчиво).
11:33:55 Сигнал АУАСП.
11:34:23 Сигнал (ВБЭ). (Подход к высоте 12 000 м.- Авт.)

эшелон 400 соответствует 12 200 метрам, а не 12 000.
Вопрос. КВС сознательно шёл на 400, прекрасно понимая, что выше 390 диспетчер разрешить не может?
Так какую высоту он ввел в ПК?

LoiseLane :
Вопрос Вам: эшелон 400 - это что? 400 футов или 40 000 футов? Сколько фтов в метре? и какие футы используют в авиации?

да уж слишком сложные все эти приборы -авиагоризонты, вариометры, ЭУПы, все они не работают в закритических положениях ВС.
А не проще ли просто привязать металлический шарик на веревочке с пружинкой к потолку пилотской кабины?
Вот по отклонению этого шарика и можно будет судить о пространственном положении ВС, его тангаже , крене и вертикальной скорости.
Просто, дешево и наглядно. Один прибор вместо зашкаливающих нескольких.

LoiseLane : журналисты не умеют считать
...прекрасно понимая, что выше 390 диспетчер разрешить не может?

Почему это не может?

LoiseLane: Что такое ПК?



Кулибин. При любом крене любой отвес будет висеть точно так же перндикулярно полу кабины, как и на стоянке.

На 11000 информация с ответчика перестала поступать. Видели их четыре РЛК и один из них мог сопровождать до 5000-4000 тысяч футов. Со слов, последнее что было в эфире "СОС снижаемся 4000 тысячи метров" ищё раз повторю со слов.

11 100 метров соответствует 360 эшелону. То есть, слова диспетчера схотятся абсолютно точно с этой частью расшифровки. Когда вылетели генераторы, на экране диспетчера сигнал ответчика исчез.
..........

11:35:28 ШТ: Пулково 612, снижаемся эшелон 3-6-0.
11:35:30, 8 Сигнал АУАСП.
11:35:31 КВС: Сильная болтанка, скажи, ёбт.
11:35:33 ШТ: Сильная болтанка.
11:35:34 Д: Пулковский (неразборчиво), снижайтесь 3-6-0.
11:35:36 КВС: Снижаемся, ёбт.
11:35:38, 9 Звуковой сигнал.
11:35, 37 Э: (неразборчиво).
11:35:41 КВС: Спокойно все держим.
11:35:44 КВС: Держим, б:дь.
11:35:45 БИ: Генераторы (вылетают).