Первое - если бы это было пикирование - то орали бы с самого начала "Тяни на себя" - отдавать РУС (или штурвал пилоты ГА не приучены вообще, да и самолет не позволяет)

Второе - берем треугольник скоростей - раскладывае векторы скоростей и получаем общую путевую, вертикальную и наклонную - при вертикальной порядка 50-60 м/с - посмотрите сами что получится?!

Третье - когда в аварийной ситуации орут про высоту - то никто ее не отсчитывает - кричат ближайшее к округлению, поэтому когда прошла команда 2000, это могла быть и 2000 и 2300, не забывайте про то, что самолет продолжает падать, пока говорят, например если чего говорить 3 сек, то при вертикальной 60 м/с ваш доклад о высоте к моменту его окончания будет меньше уже почти на 200м
Кроме того забываете на поправку высотомера на снижении - тоже не успевает отматывать - смотри ТТД высотомера и самой системы ПВД.

Сам радиобмен - это показатель как экипаж оценивал ситуацию, конечно всегда руки делают, а вот говорить не успеваешь.
О том что экипаж свалился говорит отсуствие его радиобмена в экипаже по оценки ситуации - то есть если не разу не бывал в штопоре, то по приборам фиг поймешь до характерного хруста - экипаж сидел и тупо (как не обидно) пытался предствать простанственное положение по приборам - а вот этого опыта у пилотов ГА просто абсолютный ноль.

Только к просьбе бывшегно пилотажника, что мол пора помогать КВС допер, что у него вообще ничего не получается. Это говорит, что все их тренировки и героическая гибель на тренажерах - пустой звук - КВС не управлял не своими действиями, не действиями экипажа.

Доклад БИ о помпаже - вообще пролетел мимо тазика, что еще раз подтверждает, ситуация была такова, что вставшие двигатели уже их не интресовали!!

не знаю но при плоском штопоре штурман хоть раз но должен был доложить вертикальную и куда уходит курс

Лучше-бы опубликовали вн.разговоры в р-оне Ростова и далее.Решение думаю принималось там. А далее лишь следствие.Штопор не штопор -это лучше на другой ветке, а лучше в летной бурсе за партой и на стаже и далее на занятиях в классе.

А поясните, что они ногами пытались сделать?

11:37:45 КВС: Левой давай!

11:38:03 Э: Брось:(неразборчиво).
11:38:04, 1 КВС: (неразборчиво) вправо.
11:38:05, 6 БИ: (неразборчиво) падаем.
11:38:06, 9 ШТ: Сейчас влево, влево (неразборчиво).

11:38:21, 1 Э: Левая нога, крен убери.

Похоже, 2П пилотажник пытался командовать таки на вывод из штопора.

Железнодорожник:
наоборот, спасибо сливу, очень познавательно посмотреть КАК "спасали" ситуацию. Даже без МСРП уже можно сказать, что шансы спастись были нулевые, даже учитывая налет КВС до Луны...

Мне интересно, голосом сигнал SOS подаётся именно как "SOS"? Четверть века назад нас учили, что по-русски сигнал SOS передаётся словами "Терплю бедствие" трижды, а по-английски "May day" тоже трижды.

Для Z.
Главнов полёте, угол атаки. Скорость вторична.
Можно свалится в штопор практически на любой скорости, если дёрнуть ручку(штурвал)резко. Это знает каждый курсант аэроклуба, поэтому со штурвалом работают всегда нежно и бережно.
На лайнерах есть "защита от дурака"-АУСП. Его показания -главное, на что нужно обращать внимание.
В плоском штопоре приборная скорость будет не равна 0.
Проспав начало сваливания и посмотрев потом на скорость, можно увидеть, что она "чуток" поменьше допустимого. Но реально самолёт не летит с этой скоростью, он падает. Ведь приборная скорость-это разность давлений. А показания вариометра можно принять за мощнейший нисходящий поток.
Ведь любой человек так усторен - мозг до последнего отказывается понимать, что именно с ним это случилось.
И вголове могут всплывать самые невероятные обьяснения происходящего, кроме верного.

Сергей095:


с 12000 до 2000 проходит 175 секунд (11:35:00, 3 - 11:37:55) (12000-2000)/175=57.14
с 2000 до 0000 проходит 35 секунд (11:37:55 - 11:38:30) (2000/35=57, 14)!


Мне кажется очень странным точное совпадение скорости снижения на известных отрезках время-высота. Так в природе не бывает, чтобы до сотых долей метра в секунду совпало на таких коротких расстояниях - это на 1000 км может совпасть. Отсюда вывод - хронометраж корректировали и привязывали к словам, грубо поделили всю высоту на скорость, и в нужную секунду поставили реплику "высота 2000".
Вопрос - нафиг это надо? Что-то еще было в оригинальной расшифровке?
От О.Т.
Уважаемый Сергей 095. А ведь у Вас абсолютно верное замечание!
Значит вся эта расшифровка - по крайней мере в отношении времени - сфальсифицирована. Но ведь ясно же что эту фальсификацию произвел не журналист Московского Комсомольца, у которого на то, чтобы догадаться в какую сторону надо фальсифицировать - на это у них просто ума не хватит. Само- собой, что фальсификацию создали в МАКе - международном авиационном комитете. Вот и задумайтесь, зачем МАКу надо обмануть весь народ: Значит они стараются скрыть какие-то тайны.

Скажите, срабатывание АУСП кратковременное или он орет всю дорогу, пока угол закритический? В плоском штопоре, как я понимаю, обтекине крыла со срывом, тоестьфактически закритический угол атаки. Будет АУСП орать все время или только пискнет пару-тройку раз?

chetbor:

Доклад БИ о помпаже - вообще пролетел мимо тазика, что еще раз подтверждает, ситуация была такова, что вставшие двигатели уже их не интресовали!!
===========
а что они выводили на взлетный режим, если двигатели встали ?

ToСергей095
Понятно.

Голосовая расшифровка поставила больше вопросов, чем ответов. Полнейшая каша, честно говоря.
Вот это:
11:34:43 КВС: А куда их можно в сторонку, Игорек, отойди еще.
11:34:43 КВС: Игореш.
11:34:48 КВС: Игорь.
11:34:49 ШТ: Что?
11:34:49, 5 КВС: В сторону можно, куда еще от нее отойти, б:дь

Несколько секунд штурман вообще не реагирует на вопросы КВС, а среагировал вопросом "что?". Занят поисками обхода?

Вот это: 11:35:00, 3 КВС: Говорите что-нибудь
Что имел в виду КВС? О занятии эшелона экипаж доложил, что он ещё хотел услышать? Почему через секунду штурман снова докладывает о 3-9-0, если они уже доложили о занятии?

11:37:02 КВС: Б:дь, скорость какая?
...
11:37:06 КВС: Скорость какая? Скорость какая?
Почему, у кого и о какой скорости спрашивает КВС? У штурмана? Но штурман занят передачей SOS.

Это вдобавок к вопросам, прозвучавшим ранее.
Блин, слишком много ещё "НЕРАЗБОРЧИВО" в расшифровке. Ну неужели они так глобально потерялись? Ни один из важнейших параметров не прозвучал с уверенностью: скорость, высота, крен, тангаж. "Какая скорость?", постоянные попытки "На себя!".

Лётчики, простите, если лезу со своими (глупыми) вопросам в ваше дело. Вы замечательные ребята, что бы там не говорили.

Вот и задумайтесь, зачем МАКу надо обмануть весь народ: Значит они стараются скрыть какие-то тайны.

Ага. и там сидят такие придурки, которые просто делят высоту на скорость??? не считайте себя самым умным...

2 Tverza

Я полностью согласен, но имел в виду, что в этом транскрипте не видно прямых "данных" (в кавычках, заметьте) ни в пользу штопора, ни против него, ну мне по крайней мере не видно, да и смысла спорить в общем-то никакого...

Граждане, от чего возникает помпаж?

КВС - командир воздушного судна;
ШТ - штурман,
Д - диспетчер;
Э - члены экипажа, на записи не всегда ясно,
кто именно;
2П - 2-й пилот;
2П-ст - 2-й пилот-стажер,
БИ - бортинженер.


Особенно удивляет член экипажа "Э"
Почти все, что он говорит - получается неразборчиво, кроме разве что "11:38:03 Э: Брось:" Кому и кто (если не КВСу, может так командовать в кабине)?

2 Сергей095

Еще один момент:

Пенсионный стаж для ЛС 12 лет или 12000 часов, Училище+12 лет = 35 лет - иди отдыхай - а сколько лет командиру?

Лучше бы... Опубликовали бы...
Я Вас уверяю: что журналисту дали, то он и опубликовал.
И очень мало бывает, когда журналисту дают всю картину. Журналист рад всему, что дают.
Имел ли человек передавший распечатку журналисту, всю ее? Сомневаюсь.

To 234:
от недостатка кислорода в двигателе. Топливо не загорается.

to Роман Попов:
А журналисты у нас, сами легко додумывают информацию, которой им не хватает. У них была и вот опять (с 2000-го года) появилась возможность потренироваться.

234:

Граждане, от чего возникает помпаж?
Доли секунды.
Самолет трясло как в лихорадке. Свинцовой тяжестью навалились перегрузки (Плюмбум в лобовом стекле 3.33 %). В стекло ударили наварыши ( град), они растекались по бокам и тонули в двигателях, размеры стали искажаться, пальцы не держали штурвал... Экипаж не понимал, что происходит. Однако времени на догадки не было. Оно спрессовалось до мгновения. Командир точно знал лишь одно - надо во что бы то ни стало выровнять машину

ОАО, как возникает недостаток? Разреженный состав воздуха, т.е. объективное природное условие, или техническое.

2 Пакс с калькулятором:

З/п КВС в разных авиакомпаниях на разных типах ВС от 500 до 3000 рублей в час.

to ОАО:
Не надо все усложнять. Все проще. Получила девушка распечатку, стала искать хоть кого-то, кто ее прокомментирует и разъяснит. А на дворе - выходные. Кого нашла, того и пропечатала. А спешка, она в этой работе -всегда...

To 234:
Или разреженный воздух (не насыщенный кислородом) на большой высоте, или от того, что воздушный поток что-то приграждает. (например фюзеляж, при резком "задирании носа") преграждает доступ потока воздуха в воздухазаборник.

OAO:
КВС - командир воздушного судна;
ШТ - штурман,
Д - диспетчер;
Э - члены экипажа, на записи не всегда ясно,
кто именно;
2П - 2-й пилот;
2П-ст - 2-й пилот-стажер,
БИ - бортинженер.

Особенно удивляет член экипажа "Э"
Почти все, что он говорит - получается неразборчиво, кроме разве что "11:38:03 Э: Брось:" Кому и кто (если не КВСу, может так командовать в кабине)?
02/10/2006 [17:07:26]



Здесь то как раз все просто то что было понятно иденфицировали для кокретных лиц, все остальные фразы , которые нерарборчивы для общего экипажа Э, если бы их удалось разобрать написали бы Шт или КВС.

Сильно отличаеся психоэмоциональное состояние КВС от других членов экипажа. Говорит много , матом не по фразеологии, все остальные коротко, может давно с ним летали и привыкли доверять как себе и не перечить.

OAO, 234: а на лекциях говорили что-то про газодинамическую стабильность, про поток и т.п. А тут так все просто - двигатель должен вперед двигаться относительно воздуха (или воздух относительно него), чтобы в него "задувало". Иначе помпаж и остановка.

to ОАО:
Сами журналисты не додумывют. Почти всегда кто-то из спецов, или выдающих себя за спецов стоит за спиной у журналиста...
Бывают и злоупотребления...

234:
Скорость мала поток не набегает. поэтому и недостаток.

О помпаже. Странно, почему нельзя закачивать кислород специальным насосом?

234:

Поток должен быть набегающим, ламинарным - впрыск кислорода не поможет такое кол-во его не увезешь.

To Аноним 02/10/2006 [17:19:06]:
Ну так это ж я "простым языком" для не спеца обьяснял.

Вообще говоря, если верить этой расшифровке и словам свидетелей, возникает предположение, что устойчивого штопора после сваливания в данном случае длительное время не возникало. Складывается впечатление, что воздушное судно после выхода на закритический угол атаки начало парашютировать, возможно, со значительными колебаниями по курсу и крену. Происходило снижение со большой вертикальной скоростью из-за потери подъемной силы при срывном обтекании крыла, но устойчивого вращения со значительной угловой скоростью сразу не возникло. (слова свидетелей - "падал, как лист, раскачиваясь в стороны"). Действия экипажа (согласно этой расшифровке) удерживали самолёт в таком режиме (тянули на себя и боролись с креном). Постоянные тревоги АУАСП, в общем, укладываются в эту картину. Далее, вероятно, уже на относительно небольшой высоте всё же сформировался классический штопорной режим (слова свидетелей - "потом покружился и упал"). Если это предположение об относительно длительном периоде падения после сваливания без устойчивого штопорного вращения верно (отметим ещё раз особо, что оно построено на данной неофициальной информации), то кажется вероятным, что самолет можно было бы спасти обычным методом вывода из сваливания - энергичной отдачей штурвала от себя. Представляется, что судьба почему-то дала экипажу на выход из сваливания не 2-3 секунды, а около 2-х минут. Но, увы, пилоты не смогли их использовать.

2 trm:

2 Пакс с калькулятором:

З/п КВС в разных авиакомпаниях на разных типах ВС от 500 до 3000 рублей в час.



Еще меньше денег остается на обеспечение полета, не говоря уже о его безопасности.

Если лента не липа, то ясно, что полной картины экипаж не имел, также, как и навыков, включая КВС. Как налетал КВС 12 тыс. часов ? Просто, как в свое время отсиживали МНСы во всяких НИИ. Ко всему добавилась организация вообще летного дела в РФ. Словом, говно. И на выход из него нужны годы, миллиарды и другие люди, сверху до низу. Уголовное дело нужно на топ-манашеров минимтерства, кто-то должен сесть за экономию топлива и расценки за наземное обслуживание. Такое спускать нельзя.

ФаУст: да уж, это точно...
Расшифровка по крайней мере частично представляет реальные переговоры, хотя хронометраж и пробелы наводят подозрения. Думаю, этим полусливом хотели закрыть ситуацию и никогда не показывать реальную полную расшифровку

To Аноним:
02/10/2006 [17:48:02]

Спустят, вот посмотрите...

а саму аудиозапись слабо выложить ?

trm, не надо увозить, насос сколько угодно накачает и для химической рекции горения не важно, как поступает кислород. А так получается, вообще шансов лететь нет, если скорость небольшая двигатель уже не включится, да?

To 234:
От ВСУ двигатель включится даже на земле, на стоянке.

или не полезли, а оказались.

234:

важно чтоб скорость относительно потока набегающего на двигатель была в пределах....

лечится опусканием штурвала от себя

результат такого лечения зависит от типа ВС

234:
trm, не надо увозить, насос сколько угодно накачает и для химической рекции горения не важно, как поступает кислород. А так получается, вообще шансов лететь нет, если скорость небольшая двигатель уже не включится, да?
02/10/2006 [18:04:36]

Для этого на самолете уже стоит насос - компрессор называется, а когом еще насосе вы говорите велосипедном или пожарном?
если скорость небольшая самолет летит не может

Сергей095:
Реальную и полную расшифровку ни нам ни СМИ не увидеть ИМХО. "Комсомольцу", похоже, просто втюхали этот венигрет. Чиновники от авиации просто обязаны внести ясность в ситуацию.
ЗЫ: вот пример нормальной расшифровки переговоров, где читаются причины катастрофы, присутствуют дельные комменты. и пр. http://www.posadki.net/0307rad.html

и не торопитесь расшифровывать журнолажу, версии, решения...

МАК надо послушать

2 234:

Так в двигателе есть специальный насос - компрессор называется. Только ему (как и поршневому, центробежному, плунжерному и т.п.) чтобы что- то качать, это что-то иметь нужно.
Если возить кислород в баллонах, то это уже не ТРД, а ЖРД. Хотя случаев помпажа у ракет не было, но там другие заморочки.

Ну хорошо, если так. Однако, в воздухе бывают зоны разреженности. И без дополнительной страховки по-моему не серьезно.

to sap:

Этот пример "нормальной расшифровки" был опубликован в "Комсомольской правде". Хотя по вашим же словам реальнгую и полную расшифровку "ни вам, ни СМИ не увидеть".

Э-эх:
кластера грозового предупреждения MPI-3.
еще и Гугль подтвердил, что местнолсть такая же как диаграмма!

http://maps.google.com/?ie=UTF ...

2 sap:
Естественно, если одна расшифровка передает переговоры экипажа на посадке, а другая на эшелоне, то они будут различаться. А как определить, что одна верная, а другая туфта я не знаю.

2 sap:
Естественно, если одна расшифровка передает переговоры экипажа на посадке, а другая на эшелоне, то они будут различаться. А как определить, что одна верная, а другая туфта я не знаю.