2 LoiseLane:
ЧП в салоне (или -обще- не в кабине). Оставили стажера и ушли смотреть. Во главе с командиром. Если техническое ЧП, то сомнительно

Вполне мог... 121.5..частота бедствия....

>>>LoiseLane:
"ну. ясно. раз удорожание, значит, не надо спасать. Не рентабельно будет. :-(((((("

Блин-н-н-н! Пассажирские авиаперевозки, это все-таки коммерческий процесс. В цивилизованном мире его безопасность - тоже коммерческий параметр, как расходный, так и доходный. Если с умом.

Вопросы к профи:
1. Обязательно ли сваливание в штопор или возможно парашутирование по прямой (кривой). Ведь КВС сказал:" все, съезжаем, конец", а не "все, валимся, конец".
2. Если срыв потока, отклонение элеронов оказывает влияние на траекторию снижения? Можно ли удерживать машину некоторое время в режиме парашутирования, не допуская сваливания в штопор?
3. Какова скорость снижения при парашутировании?
4. После остановки двигателей, сколько времени самолет еще управляем?
5. Возможен ли запуск (и какого)двигателя при снижении в режиме парашутирования. Возможно он тутже и заглохнет, но продлит время управляемости машины. Сколько надо проработать двигателю, что бы поднять давление в гидроаккумуляторах?
6. Куда лучше плюхнуться? На поле или в водоем?

А кто может ТОЧНО сказать, УКВ пропала или пятно пропало? Есть ли вероятность, что не ответчик замолк, а что это как раз он сам радар не видел?

Я вот тоже думаю что в Донецке кто-нить да отсканировал переговоры КВС с Диспом...но на сканере.ру инфы нету....(((

2 Чалдон:
В "цивилизованном" надо было выделить. Насколько я понимаю, в России этот параметр очень даже доходный (для АК - если сравнить страховые суммы)

Z:
А кто может ТОЧНО сказать, УКВ пропала или пятно пропало? Есть ли вероятность, что не ответчик замолк, а что это как раз он сам радар не видел?
18/09/2006 [15:55:25]
Да нет, постой, метку на 3000 еще видели... Т.к. с этой высоты был последний сигнал бедствия.

Насчет лишнего пассажира, в инете давно ходит разговор про то что один из 9/11 боингов согласно ОФИЦИАЛЬНОМУ сайту штатовского BTS еще несколько лет продолжал летать. Вот и думайте, летал он? летал но не он? или какая-нибудь девица кнопки перепутала?

2 Sapfir

Вот и я не пойму никак, света там не было, с переносной вызывали, или просто (говорят, Ростов) через тучу не просвечивал...

http://www.posadki.net/0307fot ...

борт "съехал" с высоты ок. 800 м
Адресуется тем горячим парням, которые ищут отпиленные крылья, утверждают об удушении пассажиров и всеобщем заговоре.

Прошу прощения, но достало читать бред.

Здесь лучше один раз увидеть.

2 Sapfir

Так ведь доказательства знаменитого автора как раз и строятся на выборе подходящих фактов и величин.
Обычно это называется софистикой, подтасовкой или подлогом, а у него - научным методом.

2 Z:

Насчет лишнего пассажира, в инете давно ходит разговор про то что один из 9/11 боингов согласно ОФИЦИАЛЬНОМУ сайту штатовского BTS еще несколько лет продолжал летать. Вот и думайте, летал он? летал но не он? или какая-нибудь девица кнопки перепутала?

Ну вот и до 9/11 добрались.
К теории заговора: забойная версия
http://www.serendipity.li/wtcr.html

2 КАО

:)

2 Sapfir

И Кстати, 100000 g за пикосекунду воздействия, сожмет Вас в маленький децл

Извините, это уже квантовые эффекты, щас мудрейший из мудрецов выскажется.. :-)))

Z:
Извините, это уже квантовые эффекты, щас мудрейший из мудрецов выскажется.. :-)))

Нет, ну они же считают, что если сделать время воздействия достаточно коротким, то организм выдержит любую перегрузку... Я надеюсь они не усомнятся в том, что, то что я сказал истина.

Z:
Так ведь доказательства знаменитого автора как раз и строятся на выборе подходящих фактов и величин.
Обычно это называется софистикой, подтасовкой или подлогом, а у него - научным методом.

Ну так это и есть - "метод научной подтасовки". )))))

2 Sapfir

Усомнятся, не беспокойтесь.. :)

Кстати я так и не понял откуда они факты-то такие берут. Ну ладно про то, что экипаж Челленджера еще общался после взрыва с ЦУП (с моей точки зрения, разве что с Господом Богом), это хоть в качестве легенды ходило. Но вот того, что Коламбия взорвалась изнутри, этого я даже среди легенд не слышал.

Ладно, вдруг они английский знают...
http://history.nasa.gov/columb ...

2 Sapfir

Факты жуткоуважаемого аффтара берутся из глубокого познания мира подлунного, законов бытия его и из чрезвычайного жизненного опыта, а также из несметного количества фолиантов прочитанных и познания смысла хаоса вселенского путем дум безграничных! Не знали чтоль? :))

Z:
2 Sapfir
Факты жуткоуважаемого аффтара берутся из глубокого познания мира подлунного, законов бытия его и из чрезвычайного жизненного опыта, а также из несметного количества фолиантов прочитанных и познания смысла хаоса вселенского путем дум безграничных! Не знали чтоль? :))
18/09/2006 [16:40:20]
Не-е, сющай, я такой трава не курю...

2 Sapfir

Ладно, вдруг они английский знают...

а чо толку, ну знают они английский, а чо такое установившаяся скорость падения тела в атмосфере не знают, что такое взрыв не знают, как титан горит или алюминий там не видали.. Пустое это все, только про высадку американцев на Луне чо-нить новенькое узнаем, да про Кеннеди..

Аноним:
Но вот того, что Коламбия взорвалась изнутри, этого я даже среди легенд не слышал.
Ждите, сейчас эксперт Олег Т озвучит "как это было на самом деле".

Вот блин ведь, а. Жду с нетерпением

Z:
Пустое это все, только про высадку американцев на Луне чо-нить новенькое узнаем, да про Кеннеди..
18/09/2006 [16:45:26]
Так ведь кладезь мудрости жеж. Надо оберегать... Там ведь (про Кеннеди) пуля была загадочная, часто траекторию меняла и не деформировалась совсем... Вдруг мы чего не знаем, а? ))))))))

Но вот того, что Коламбия взорвалась изнутри, этого я даже среди легенд не слышал

Да ясень-пень, это дефлаграции была. Истлел по-тихому...В журнале "Юный пиротехник" было написано...:-)))

С колумбией один подозрительный момент, больно быстро они из пушки по образцу стреляли, НО СРАЗУ ГОВОРЮ, я сам не считал, неохота было, но думаю уважаемый светощч тута неподалеку бродящий, усе нам разъяснит..

>>>КАО:
>>>2 Чалдон:
"В "цивилизованном" надо было выделить. Насколько я понимаю, в России этот параметр очень даже доходный (для АК - если сравнить страховые суммы)"
Речь не об убытках от катастроф и затрат на ликвидацию последствий (послеаварийная безопасность).
Есть такая штука: активная безопасность, т.е. система мер, предотвращающая катастрофы. В принципе, эта штука может быть только затратной. Но на фоне аварийности кто-то может так поднять свой брэнд, что затраты на активную безопасность обернутся доходами. Для этого должен быть ФОН АВАРИЙНОСТИ. Ну Вы понимаете, что искусственно поднимать это ФОН никто не будет. В цивилизованном мире, конечно.

Народ, в самом деле, есть замечательная ветка небезызвестного автора

http://www.avia.ru/forum/7/8/9 ...

там можно хоть про марсиан развивать..

aspi:
Вам не стыдно ржать в этой ветке?
Если высказываетесь - то по ТЕМЕ!
Забудьте некрофилийный бред местного олега т.
18/09/2006 [17:13:25]

Ну уж если именно здесь появился такой знаток, как Олег Т... Ведь никто не смеется над погибшими, над их родственниками, над ситуацией в целом. А так можно упрекнуть и в том, что мы смеемся вообще в неподходящее время (40 дней еще не прошло). Я надеюсь что люди погибли быстро. Это единственное, на что можно надеяться в этом случае.

2 Чалдон:
Прошу прощения. Я невнятно выразился. В данном случае я имел ввиду соотношение сумм, выплачиваемых по страховке, авиакомпаниям и пострадавшим.

я так понимаю официальная версия не раньше октября по словам МАКа и давления Матвиенко?

2 aspi
я так понимаю официальная версия не раньше октября по словам МАКа и давления Матвиенко?

Вроде того. Конечно будут АК задницу прикрывать, не вчера-ж мы родились

aspi:
Вам не стыдно ржать в этой ветке?
Если высказываетесь - то по ТЕМЕ!

Полностью согласен! Вот немного от ВЕЛИКОГО ПРОФЕССИОНАЛА LoiseLane.

в штопор на эшелоне надо было ещё умудриться попасть. Либо в кабине стажер один сидел, либо с экипажем что случилось ( аналогия с греческим Хелиосом, когда постепенно уснули от кислородного голодания и даже автоматическая система оповещения не разбудила).
И потом, очевидцы все-таки рассказывают, что моторы работали. Значит, смогли завести??? Тогда что случилось?? Отказ техники?

обсуждаем способы спасения пассажиров с помощью отстегивающихся фюзеляжей-капсул..
Падать с эшелона в 11 км на исправном самолете - нонсенс!
Честно говоря, я не понимаю самолетоиндустрию, чем они думают. Сажают людей в самовопламеняющиеся саркофаги. нисколько не заботясь ни о возможностях спасения ЛЮДЕЙ при пожаре (даже на ВВП), ни о защите системы о "дуракофф"..:-((
Если провести параллель в автоиндустрией, то.......

Уважаемый товарищ профессионал. Мотор, который заводился, был у Карлсона. То о чем вЫ пишете называется (обычно) двигателем, и он запускается. Поставьте в следующий раз 500 вопросительных знаков, может быть это кого то больше впечатлит.
По поводу одного стажера в кабине!
Конечно! Так оно и было! Остальной кабинный экипаж (прости меня господи), танцевал в салоне.
Что касаемо нонсенсов о которых вЫ так надрываетесь, то:

Если провести параллель в автоиндустрией, то..

Если провести парралель в вАМИ и самолетоиндустрией (вАШЕ слово), то идите лучше обссыкайте подъезды, т.к. для малолеток это более актуально чем общение на этой ветке.
P.S. Советую вАМ взять с собой: Sapfir и Z.

>>>МАК
"...чрезвычайно сложной метеообстановки в МОМЕНТ развития аварийной ситуации...",
" Работа осложнена сильной зашумленностью и низким качеством записи."

Первое - пальцем в небо...
Второе, знатоки, это можно объяснить просто качеством магнитного носителя? Типа, вовремя не заменили, или край ресурса?

sasha:
P.S. Советую вАМ взять с собой: Sapfir и Z.
18/09/2006 [17:53:55]

Ну вот, ни с того ни с сего взяли и обгадили... А чем мы с Z Вам не угодили?

По поводу одного стажера в кабине я думаю это не правда.

Проход над грозой дело ответственное и командир даже при экстренной ситуации в салоне врядли бы пошел туда оцениват обстановку, оставив стажера за штурвалом на предельном эшелоне над грозовым фронтом.

sasha:
P.S. Советую вАМ взять с собой: Sapfir и Z.
18/09/2006 [17:53:55]

Кстати, мы из уважения к теме этой конкретной ветки (на что нам справедливо указал aspi (ну увлеклись, бывает, ну извините, да?)) веточку-то сменили.

Олег Т

Ответьте пожалуйста,
1. чем угарный газ отличается от углекислого и что суть инертный газ в Вашем понимании.
2. Как часто Вам доводилось "быстро ездить на машине" по полям. Заранее благодарен. Ответы направляйте по адресу
http://www.avia.ru/forum/7/8/9 ...

М2:
Ниасилил. Много буков.
------
:-))) - Апплодисменты

"...череп тоже является костью"

Эт точно...

я кстати успела скопировать и сохранить пост харьковского диспетчера (ветку потом грохнули).


Я уже писал. После занятия эшелона 390, далее в течении 7-8 секунд высота превышала на 400 метров, через 10 секунд реское падение высоты и скорости в течении 10-12 секунд высота 11100 путевая 450, ответчик на 11100 перестал работать, больше его на экране не видели.
Господи, земля им пухом.

Ниасилил. Много буков.

сборище бездельников сисиадминофф..:))

О том как двое в кабине Ту-154 изрядно оху..... всем давно известно - конкретный пример - катастрофа в Иркустке при выполнении разворота на ПК.
Курсанта за только за ПОПЫТКУ таких действий списали на счет раз, а эти двое пизлотов угробили людей как будто права купили на рынке

LoiseLane,
да, это все мы помним .. диспетчер, что вел борт отказывается произносить последние слова, которые произнес капитан до обрыва связи .. в них, вероятно есть что-то подозрительное.

да, это все мы помним .. диспетчер, что вел борт отказывается произносить последние слова, которые произнес капитан до обрыва связи .. в них, вероятно есть что-то подозрительное.

а что за информация была, что якобы последними словами были слова стажера " мужики, за что вы меня убиваете?"

ветку грохнуть успели, не ожидала такого проворства :(

....Были в Белогорском Монастыре на экскурсии...
Классно!! Оч понравилось!!Там даже Мемориальная стена есть.Прописаны фрески на всех, кто пожертвования вносил..
Понравилось, также, что их архимадрит (? - или как его) комп с Инетом организовал в Общей Молельне.У некоторых иноков даже в кельях компы стоят.Класно, вообщем!
Н о я н и к а к бы не п о д у м а л, ч т о в Р о с с и и и в д у р д о м а х компы ставят :(
Т.н., Олегу Т. : слышь, чувырло ( не извеняй за оскорбление), как тебе в дурдоме кнопки то доверили ? Я действительно недолюбливаю летунов, после некоторых событий стал на этот Форум заглядывать..
Но почитать толком не могу, получается, как у Высоцкого : "...приду домой - там ты сидишь..".
Ну мож хватит ? Зае...л ведь уже всех!!!Ты, чтоль, этого ещё не понял?! А? Дай хоть нормально почитать то! Если там ( на ссылке из той ветки ) была действительно твоя физия, уверяю на " проницательный образ Эёнштейна" ( со всем известного фото) она не похожа.
Причём - очень далеко.. Заткнись, а ?

LoiseLane,
ветку не грохнули, она ушла в историю
я сохранил линк, там можно почерпнуть данную инфу.
ветка read-only

http://www.avia.ru/cgi/discsho ...

2 Олег Т.
Мой ответ http://www.avia.ru/forum/7/8/9 ...
Он так-же обилен как и ваш пон... простите, опус.
А из этой ветки просьба съе... уйти. Потому как к погибшим неуважение.

----
Bistro:
Пацаны четвертый день читаю весь этот хлам.Я живу в 20 км от места этой трагедии.Это был такой ливень, такая гроза, что любой кто вскочил в эту байду обречен.Мы так ждали дождя, но это был не дождьд.За 40 лет я такого не видел.Скорблю и плачу с вами,
28/08/2006 [03:11:00]
-------
Это с ветки по ссылке aspi.
Но на видео вроде бы нет ничего такого