Для Леонид 1:

При нас почта располагалась рядом с вашим домом слева(если смотреть на ваш дом) в отдельном одноэтажном здании.
Вход на почту располагался почти рядом с дорогой на КПП под капитальной крышей (навесом) с двумя кирпичными опорами.
Интересно, а где потом тогда могла быть размещена почта городка? С ростом населения той старой площади почты, с 2-мя солдатиками-почтальёнами, конечно могло не хватать.

Может кто подскажет?

В преддверии майских праздников публикую эти фотографии жизни городка:

http://s43.radikal.ru/i100/100 ...
http://s53.radikal.ru/i139/100 ...
http://i032.radikal.ru/1004/07 ...
http://s006.radikal.ru/i215/10 ...

Никто не хотел в хорошую погоду сидеть в душном кинозале Дома офицеров, поэтому 1 или 9 мая выступление артистов ГСВГ перед жителями городка проходило на дороге и полянке, что возле Офицерского озера- в 50 метрах. Зрители сидели прямо на траве по косогору идущему к развалинам.
Фотографировал выступление артистов и делал фотографии я сам, а потому извините за их качество.
Регляж, посмотрите, там не Ваш малыш на первом плане в панамке стоит спиной к нам?

http://i049.radikal.ru/1004/be ...

http://s005.radikal.ru/i212/10 ...

для Любер2
вот отыскал фото продмага с тылу, а рядом книжный магазин в нём продавали множество интересных книг, но в Вюнсдорфе в 3 городке выбор книг был намного больше, я в основном покупал книги там, что интересно цену в рублях напечатаную на обложке надо было умножить на 5, тогда как курс к марке ГДР был 3, 2.Там дальше вы узнаете дорогу к ГДО.
http://s60.radikal.ru/i170/100 ...

Спасибо Леонид! Узнал на фотографии 1-й дом и справа 5-й дом. На этом месте при нас был пустырь. Через него я и Регляж, да и другие, ходили за углём приблизительно в то место, откуда велась съёмка этой фотографии.
Слева, по фотографии, был лесочек и там была мусорка. Туда мы сначала относили мусор и потом шли уже за углём. Красота...
А что строится слева по фотографии, где была наша мусорка в лесочке?

для Любер2
есть ещё один ракурс, вот эта гармошка и была книжным магазином, а левее коробочка.
http://s41.radikal.ru/i092/100 ...

Книжный магазин называли еще телескоп.Потому что складывался в блоки друг в друга.Потом в 1991 году там открыли гасштет.И вынося мусор в контейнера из ДОСа 22 , можно было зайти и выпить кружку пива.При открытии гасштета , хозяин-немец устроил презентацию- дупель и бокал пива бесплатно.Выставил 10 литровую бутыль водки"Смирнов".Но одной не хватило.Публика была крепко выпивши.Хозяин удивлялся-как это с дупля и бокала пива можно было так напиться.Но наши презентианты подходили по несколькораз, что у немцев не принято.

ВСЕМ, ЗДРАВСТВУЙТЕ!
Как проводились "Книжные базары" не знаю, но то что моя мама бегала занимать очередь , ещё затемно, в книжный магазин, это помню.Все книги по школьной программе куплены именно в Шперенберге, и в Вюнсдорфе в книжный магазин заходили часто.
Почта...Многочисленные родственники писали письма и , естественно, ждали ответа.Родители писали, а я относила их на почту.Добраться до неё можно было двумя путями:первый-цивильный, по дороге мимо детского сада, санчасти, магазинов, "чудильника", аптечного киоска, солдатского клуба и , не доходя до столовой свернуть налево;второй-вдоль железной дороги в сторону Солдатского озера(грубо говоря-пройти задами).Нравились оба, сам факт похода на почту нравился тем, что можно было дойти до гарнизонного зоопарка и лишний раз поглядеть косуль или морских свинок.

Для Леонид 1:

Последняя Ваша фотография с домом, что левей "гармошки" мне интересна тем, что расчитку площадки для этого дома начали делать ещё в апреле 1972 года, т.е. тогда, когда мы уезжали в Союз насовсем. Я видел как там начинали валить сосны в этом лесочке, где была наша общая мусорка. Об этом я уже раньше как то говорил.

А что это за возвышенность с которой делались эти Ваши последнии фотографии? Наверно тоже такой же жилой дом или нет?

К вопросу о "книжном базаре":
Специального книжного магазина в городке небыло, а потому, все кто проживал в городке в моё время(1965-1972) должны помнить, что книги привозили к нам в городок немцы на микроавтобусе. Водила был немец, а продавцом- женщина бальзаковского возраста, свободно говорившая по-русски(может бывшая эмигрантка из России).Их микроавтобус подъезжал к Дому офицеров и она с книгами располагалась в гардеробе Дома офицеров. Книги она привозила всякие от нашей всей классики до школьных учебников, а также журналы мод и детские издания. Все книги нашей классики были изданы в Германии и на русском языке. Все книги всегда были очень качественно сделаны и красочно оформлены.Ей можно было заказать любую книгу, кроме "Майн кампф". Были книги и журналы и на немецком языке, а так же на других языках. Книги и журналы расходились очень быстро. У меня дома до сих пор находятся много книг купленных ещё тогда, в Германии. Все жители городка всегда очень ждали приезда этой мадам с книгами. В Союзе уже тогда купить хорошую книгу было проблематично, а тут выбирай любую, что народ и делал. Эта дама каталась с книгами по многим нашим городкам, поэтому она приезжала к нам по определённым дням.Кажется по четвергам, но не каждым.

В Вюнсдорф книги привозились также немцами.

Для Кипер номер 17:

А что, в этом гасштете продавцами тоже немцы были или сам его хозяин торговал? Там наверно постоянно наш местный патруль дежурил. Толком не разгуляешься.
Интересно, этот гасштет просуществовал долго или его раньше закрыли, до вывода наших войск?

И вообще, как при вас обстояло дело с борьбой с "Зелёным змеем"? Были ли суды чести по этому поводу и как командование на это смотрело?

Продолжение:

Я помню, что вечерами и особенно в праздники кафе Дома офицеров всегда было полно людей.
Это многим заменял гасштет, но конечно не всем.Походы офицеров и даже солдат туда, к немцам, продолжались всегда.

Для Кипер номер 17.Спасибо за информацию о П.Т.Лишане.Это мой первый командир с которым я начинал летать после окончания ВВВАУШ в 1974 на Дальнем Востоке в г.Завитинск Амурской области в 930втап.

народ, а когда состоялся вывод войск? когда и как проходил последний урок в школе? есть ли у кого воспоминания? к счастью, времена заката начались сразу после моей замены. при нас еще все было хорошо и союз был жив.

----Рядом был аэродром Альтес-Лагер (Ютербог), где базировались истребители, в то время 833 иап, в/ч пп 79902 и у них точно уж был самый современный истребительный тренажер.

не знаю как он назывался, но помню, что по дороге из москвы в шперен мы садились на какой-то истребительный аэродром, где летали МИГи, а жилые дома были совсем рядом. Оттуда, с этого истребительного аэродрома, на нашем ан-12 до шперена было буквально 15 минут полета. Было это 8 августа 1988 года (8.8.88)

to ii: может этот аэродром был Ютербог

Поздравляю ВСЕХ шперенбергцев с Праздником 1-е Мая!
Желаю всем крепкого здоровья, счастья и благополучия!
Желаю хорошо отдохнуть в хорошей компании или в узком кругу близких людей!
Встречаемся после праздников.

Для-Любер 2: Хозяин гасштета был немец, а работали наши женщины.Патруля возле гасштета не было.Все было в рамках.После выигранного последнего мною и нашей командой турнира по футболу, наша команда(2АЭ) собралась там.А это конец мая 1992 года.Я сказал, что в этом составе играли в последний раз-как чувствовал.Так, что там было все пристойно.Очевидцы о работе этого гасштета могут подтвердить.Так.что ерничество неуместно.

Я раньше уже затрагивал тему походов в гасштедт офицеров гарнизона. В первые годы становления гарнизона (1962-65 гг) в Шперенберге было настолько прилично, что патруля, как такового не существовало вообще. Патруль появился только с 1966 года, в летнее время, на Офицерском озере. На Солдатском озере эти функции выполняли дежурные по части в строгой очередности, согласно графику. Но было чувство какой-то ответственности, ведь любой экипаж могли вызвать в любое время и надолго, поэтому готовность была постоянная и всеръез. Никто никого не искал, но каждый, уходя куда-то в деревню всегда точно указывал, где он будет. Посылали кого-нибудь на мотоцикле или на командирском (начштаба) ГАЗике (инженерский был невыездной) и человека (несколько) быстро доставляли в гарнизон.

Что касается баек, примерно, таких: http://lovenauka.ru/index-d-in ... то таких глупых из моей практики не припомню, хотя бы по той причине, что немцы, даже те, кто плохо знал русский, очень хорошо жестикулировали сами и очень хотели помочь покупателю. Сам не раз попадал в такие ситуации и кроме чувства благодарности у меня других ощущений не осталось. Тем более, что хозяева местных гасштедтов "своих", гарнизонных, посетителей знали в лицо, а часто и по имени и "новичков" встречали очень приветливо. Тем более, что жители гарнизона отвечали тем же. Возможне позже стало по другому. И еще: ведь в гарнизоне, что ни построй из "питейного заведения", оно все равно будет иметь статус буфета, а не гасштедта.

Вы должны понимать, что с 1985 по 90 мы все пережили антиалкогольную кампанию.Просто в это время в гарнизоне спиртное не продавалось и единственными местами где можно было выпить пива или дупелёк водки были немецкие гасштеты.И походы туда порой были небезопасны, поскольку были много политработников, которые воплощали политику государства с необычайным рвением.Я даже думаю, что в союзе в 90 х. годах многое стало менятся, но группа войск держалась почти до последнего была дисциплина, и материальный стимул, очень сильный, никому не хотелось из-за пянки покинуть гарнизон за 24 часа, хотя было всякое.

неправда...я жил с 1982-1987 год...спиртное в гарнизоне продавалось без ограничений-как в магазине так и пиво в кафе в ГДО...а в гастштеты ходили, чтобы попить разливного пива, да и атмосфера там всяко иная нежели кафе Дома Офицеров

Я уже упоминал (13 авг 2006) о постановлении ЦК КПСС и СМ СССР (Ильичевское) о том чтобы "Выжигать пьянство каленым железом". (кажется, март 1965 г.) ... Эта кампания была намного жестче, чем горбачевская попытка "борьбы с алкоголизмом", которая была простой болтовнёй.
До 1965 года все спиртное продавалось в буфетах летной и технической столовых и мы, обычно, не садились обедать, не выпив 0, 33 пива. Я до этого пиво почти не пил, но "в толпе" как-то привык. Обычно подходили к буфету, выпивали бутылочку пива или "хундер грамм" (если после обеда не надо было ехать на аэродром) и садились за стол. За стол с бутылками не садились, официантки к этому очень плохо относились, а мы своих официанток уважали и порядок старались не нарушать. Этого придерживались даже старшие офицеры. Если за столом распивали, то "очень незаметно". Это не потому, что боялись, а просто из уважения к установившимся традициям.
И вот после 1965 года вся эта "вольница" "накрылась медным тазом". В столовых пиво продавалось только "на вынос" и тогда все стали перед обедом заходить в магазин и там выпивать 0, 33, что было не очень удобно, так как перед магазином все время "маячил" кто-нибудь из начальников и "срисовывал" "примеры для командирских разборов".
Но это были просто мелкие неудобства, которые не делали погоду во всей гарнизонной жизни. Кто не злоупотреблял, тот так же утолял жажду пивом, употреблял в субботу "после баньки", ходил с семьей или с друзьями в гасштедты, отмечал праздники и дни рождения, обмывал рождения детей, звания, классность, провожал заменщиков и мало никогда не казалось.

Я прибыл в Шперенберг в июне 1986 года и точно знаю, что ничего спиртного, в то время в гарнизоне купить нельзя было, всё закупалось в деревне.

to леонид1:

В "мои" времена запрещать спиртное в гарнизоне было не только бесполезно, но и абсурдно, так как на каждом борту было от 30 до 60 литров спирта-ректификата и спиртовой смеси. У меня эскадрилья за весенний период "списывала" две 200 литровых бочки спирта-ректификата. И если мы пили продукт из магазина (корн, водку), то это только плюс ибо (я уже упоминал ранее) пить спирт по каким-то торжествам (кроме "обмывания" классности) в гарнизоне было непринято.

С 1983 по июнь 1986 года пиво свободно продавалось и в летной, и в технической, и в офицерской столовой. Никаких проблем не было и за ужином выпить бутылку пива было скорее правилом, чем исключением. А пустую посуду аккуратно возвращали в буфет. Бардака не было никогда. А вот хундертов при мне не было.

А на бочку спирта, нач.склада гсм должен был добавлять сто грам керосина и этот спирт видавал на тех.нужды, пить конечно же можно было но потом долго ощущались вкусовые качества керосина.Конечно можно было получить и чистый спирт, но какой-то прцент надо было оставить нач.склада, я даже вспоминаю, что раздачей спирта заведовал лично нач.службы гсм.В автослужбе сирт получали только для кислородки, этот день был праздничный.

Праздники наступили.Разговор только о спиртном.В наше время 1973-1978 тоже выпивали, но никто этим не злоупотреблял.Помню, перед воскресеньем в субботу во время построения эскадрильи в строю упал в обморок молодой лейтенант-штурман с МИ8.Перед этим праздновали день рождения.Так потом он горя набрался.Его сразу на шесть месяцев в институт на обследование.после этого парень даже пива не пил.Я жил в чудильнике.Вольнонаемные поддавали крепко.Мы же пили только по выходным да и то в меру.А летный состав от этого воздерживался.

---Дома то стоят и крыши имеют? Спальный мешок на прокат и удобства во дворе...
Вот это были бы воспоминания... .
Лишь в теперешнем состоянии нашего городка, только ночью можно услышать далёкие и знакомые звуки и голоса его прежних хозяев, т.е.- нас.

нет, крыши уже провалились, в стенах дыры, по гарнизону ходит немецкий патруль, и если нарветесь, будут неприятности.

--to Любер 2
Для более детального понимания расположения жилых домов в городке, имеется два снимка: с высоты птичьего полета и со спутника. http://foto.mail.ru/mail/orel1 ...

да уж... все еще живое.

удивил вид от мадонны - озеро кажется таким узким, словно протока. А тогда, в детстве, большим казалось.

на одном из снимков видна дата - 9.06.91. слышал, что в 1990м году кто-то утонул на лодке, и все лодки поэтому ликвидировали (вроде даже сожгли). Действительно, на снимке 1991 года причалы пустые.

---прослужил с 89 по июнь 94г в пп 54243 ИЛ-20 НАЧ.ТЭЧ отряда(ком.БЕЛОБОРОДОВ ВЯЧЕСЛАВ СЕРГЕЕВИЧ

некий Белобородов (вроде, звали Андрей) пришел в наш класс "новеньким" как раз в начале 1989-го и был последним новеньким, в журнале по списку (№29). В начале учебного года было 24 человека, но в течение года добавилось еще 5 (честно, был не рад новеньким, так как коллектив сложился весьма уютный). До сих пор звучит в голове окончание списка из тех, кто шел в журнале за последним №24 по алфавиту - "Сидорович-Теплякова-Чиганов-Асланова-Белобородов", они были №25-29.

когда-то знал весь список наизусть, но годы сделали свое дело.

---Нет, к сожалению, Горина не помню. Я уехал перед тем, как полк получил Ми-8, хотя успел переучиться на них. Очевидно, знал тех, кого он менял.


Юля Горина была в нашем классе. Вроде с Сахалина. Длинная такая ростом.

Всем землякам огромный привет и с наступающим Великим праздником "Победы 9 мая" !

Меня очень порадовало выше обсуждение "гасштетской" темы. Почти все в ней приняли участие. Видно сразу, что тронули за "живое". Подумайте, ведь эти гасштеты в какой-то мере объединяют нас с нашими дедами и отцами дошедшие до Германии. Они тоже заходили в эти гасштеты и отмечали свою и нашу Победу. Мы же последние, кто так свободно, как и они, заходили туда. Как вы все помните, вечерами в этих гасштетах всегда до поздна сидели и старые немцы- прошедшие войну. И часто бывало, что наши офицеры с ними вели беседу про войну и немцы (не заискивая) признавали, что "мы" были сильнее во всём, и относились к нам с уважением. Однако из-за чувства своей вины перед нами не любили вспоминать некоторых подробностей. Так, в Клаусдорфе (3 км от Шперенберга) и ещё где-то рядом, был женский концлагерь. Наши женщины использовались для работы на дорогах и в карьерах. Дороги в Шперенберге делались и ремонтировались их силами. Много тысяч русских женщин погибло там. Это немцы вспоминать при нас не любили.
То, что нам довелось быть в Германии- заслуга наших дедов и отцов, а потому помяним их доброй памятью в этот наступающий Светлый День.

спасибо нашим отцам за ПОБЕДУ!!!!
А ВОБЩЕМ СЕДОВУ Б.Б. с кем общались по службе
друзья выходите на связь!!!!

Присоединяюсь к поздравлениям, Всех с 65-летием Великой Победы!!!!

To Любер 2 Если нетрудно-напишите, что Вам известно о женских лагерях в районе Клаусдорфа или где-то в районе Цоссен-Вюнсдорф-Шперенберг...Помню только со слов наших, что во время войны при семьях местных работали русские военнопленные...от немцев такого не слышал...ищу уже второй час на разных поисковиках ( от наших Яндексов-Рамблеров до немецких AOL и Yahoo и т.п.) ищу документы упоминающие о лагерях в этом районе...пока ничего не нахожу...ближайшее что нашел лагерь военнопленных (советских и французских)в Луккенвальде (27 км от Шперенберга)...

По поводу концлагеря в Клаусдорфе:

В Яндексе набрал "Клаусдорф" и там на первой странице увидел иллюстрацию к лагерю Клаусдорф. Там же упоминается и Рехаген.

Сам же "Лагерь Клаусдорф" видел ещё в опубликованном официальном списке всех лагерей на территории Германии, но пока никак не вспомню как я на него наткнулся.

Можно ещё тупо набрать в Яндексе : "Лагерь смерти в Клаусдорфе"

рассказ-воспоминание ребенка который жил в 80-х годах в Рехагене еще ни о чем не говорит...если Вы это считаете документом?????...рассказ между прочим на начинается со слов-цит."Простите меня, пожалуйста! К данной теме я обратился, не имея, практически, НИ ОДНОГО свидетельства, подтверждающего то, что вы прочтете ниже."...в прошлом году уже обсуждали на ветке про танк Маус из Кумгута какого-то "историка" который описывал события в географических точках как минимум имеющих расстояние между собой в 500 км...буду благодарен за ссылку на источник в списке лагерей!

to Любер 2:

может и виделись :) только мне в 1972 было ровно три года

Андрей Бурдуков

Для chip-tut: Андрея Бурдукова

Главное, что могли видеться там, а ещё главнее, что встретились...

to Любер 2: у меня к Вам предложение...Как Вам идея создать сайт Шперенбергский?...материалов более чем предостаточно...

"Шперенберг" уже разбросан по разным темам, а потому ничего нового уже не получиться.

Думаю, что Регляж и нам следует подумать о систематизации всего материала на нашей теме.
По моему мнению, наша ветка в сравнении с другими подобными более информационнее для всех возрастов и интересов, а потому привлекательней. Нужно лишь разложить всё по полочкам, вот и получиться сайт.

А возможно и клич бросить: Шперенбергцы всех тем- соединяйтесь! Но сомневаюсь, так как думаю, что собственнические интересы здесь могут перевесить общественные.

цит. Но сомневаюсь, так как думаю, что собственнические интересы здесь могут перевесить общественные...
не понимаю-а в чем это может выражаться?

я, сегодня прочитал сообщения в форуме на одноклассниках, под названием, какое отношение ты имееш к шперенбергу, есть много людей молодых и не очень, учеников школы тех времён, офицеров, их жён, служащих са.И почти все говорят, что годы проведённые в этом месте самые прекрассные в их жизни.Скажу вам, что и я так думаю.Может кто нибудь поможет понять, почему так.Ведь в сущности наши части ничем не отличались от других.Я было дело пытался найти, какую нибудь информацию о госпитале в Тойпиц, там работала моя жена и дочь родилась там ничего невозможно отыскать толком, а ведь через эту воинскую часть прошли сотни тысяч человек.Скажите, чего особенного было в нашей жизни, чего не было у других?

to Любер 2 и другие...

Лично я не против, если будет отдельный сайт по Шперенбергскому гарнизону (не по Шперенбергу, ибо это будет немецкий сайт), но считаю, что эта ветка еще полностью своих функций не выполнила. Мы вспомнили только крупные события, но осталось еще много мелких, важность которых ничуть не меньше, чем уже упомянутых. Да и много людей еще на пути к этой ветке.

С праздником всех шперенбергцев!Не забудем подвиг наших дедов и отцов.Здесь упоминают о концлагере.В 1973 году мы прибыли в Ораниенбург.Нас сводили в Заксенхаузен.От концлагеря мало что осталось.Но посмотрев на это пробирает ужас-неужели такое мог творить человек.А по поводу отдельного сайта.От добра добра не ищут.Здесь мы уже привыкли друг к другу.Да и новые люди присоединяются.

Поздравляю всех шперенбергцев с 65-летием Великой Победы!

to Регляж ветку ни в коем случае закрывать нельзя по одной простой причине что многие из непосредственно военнослужащих Шперенбергского гарнизона находят здесь своих старых друзей посредством других тем и веток да и на этой ветке иногда обсуждаются специфические вопросы которые понимают только специалисты...а сайт мог быть доступным для всех возрастов и интересов...

to ALEX S:

Пока никто и не собирается закрывать ветку. Я так понял, что "народ" хочет, наоборот, расширить присутствие шперенбергцев в Инете, создав дополнительные информационные площадки.

точно так...единственный вопрос: Есть ли кто на ветке, кто владеет веб-дизайном?

"...., Скрылев (отец раньше был командиром звена в 3 АЭ), Садовничая (отец раньше был зам к-ра 1 АЭ, на Ли-2). Те это люди или их дети пока не очень понятно"

с Садовничей Аней учились в одном классе. По моим сведениям, уехала в Израиль.

--- Может кто нибудь поможет понять, почему так.Ведь в сущности наши части ничем не отличались от других.Я было дело пытался найти, какую нибудь информацию о госпитале в Тойпиц, там работала моя жена и дочь родилась там ничего невозможно отыскать толком, а ведь через эту воинскую часть прошли сотни тысяч человек.Скажите, чего особенного было в нашей жизни, чего не было у других?

я и сам удивился, думал что только у меня такое, но почему-то у всех, кто побывал там, вопрос о том, какие годы были самыми счастливыми в жизни, больше не стоит. жаль только что осознаешь, что других таких не будет...