А почему им гул АН-12-ых не кажется, машина то помощнее будет :)

Для Landstreicer:

По мощнее нельзя, иначе они все там проснутся и сказки не будет.

Я побывал в Шперенберге.Последний раз до этого момента я был там в августе 1978 года.
Честно признаюсь не с первого раза нашел дорогу, ведущую к КПП. Мне помогли. Сразу хочу предупредить всех тех, кто лелеет надежду оказаться на территории гарнизона: лучше не пытаться этого делать. Официально вход в бывший гарнизон запрещен, о чем свидетельствуют многочисленные предупреждающие надписи и соответствующее ограждение.Надеясь на то, что большинство участников форума знает, что представляет из себя местное население, будьте уверены, что ваше появление на территории гарнизона будет достоянием охраны в течении ближайших 15 минут.
Но не смотря на все, мне сопутствовала удача.Картина, которую я лицезрел представлена на форуме фотографиями от 2007 года. В действительности она ( картина ) просто жуткая, предназначенная для съемки фильмов ужасов.
Мое пожелание. Не надо никуда ездить, пусть это место и воспоминания о нем у каждого остаются такими какие они есть.

to Владимир Шашлов:

Это лишний раз подтверждает тот факт, что и в Германии "нет пророков в своём отечестве" и, что "немецкий порядок", это - миф. Значит, как на всей территории бывшего СССР не знают понятия "диверсификация", так и в "цивилизованной" Герминии не могут справиться с эмоциями и "приспособить" к делу, целые населённые пункты, а гарнизоны таковыми являются. Ведь число квартироединиц в Шперенбергском авиационном гарнизоне больше, чем в самом Шперенберге и все это приходит в негодность. И где хвалённая немецкая рачительность и предприимчивость. Наверное европейцы постепенно становятся такие же транжиры как и мы. Одни ушли, всё бросив, а другие смотрят спокойно на всё, что природа разрушает. И другое. Если всё выглядит в запустении, то значит там потихоньку всё разворовывают и следовательно от местных мародёров всё это не охраняется. Пока у меня сложилось такое впечатление.

to Владимир Шашлов:

Спасибо за информацию о поездке.

Иллюстрации к рассказу Владимира Шашлова
http://photofile.name/users/zl ...

Дополнительную информацию можно получить здесь:
http://wikimapia.org/4104460/r ...

Для тех, кто это не видел:
http://aviaforum.ru/showthread ...

Для Владимира Шашлова:

Здравствуйте, Владимир! Мы тут все переживали за Вашу там миссию и завидовали.
Меня Ваш отчёт по поездке полностью удовлетворил.Это пожалуй самая свежая новость и объективное сообщение о положении дела в нашем бывшем городке на сегодняшний день.
Немцы уже окончательно встали в боксёрскую стойку и на свою территорию пускать не будут.
Германия, её глубинка, была и будет оставаться патриархальной страной.Мы для них бывшие
оккупанты и наше появление там вновь(в любом качестве)их раздражает.Чему свидетельствуют
ваши пояснения о возможностях охраны и сообщение за 19.10.2009г от Landsteicher.
Вы совершенно правильный сделали вывод.Я с ним согласен.Дальше будет ещё хуже.

Для "Любер 2"
Не согласен! Может быть мне банально повезло, но немцы, встреченные мною в Шперенберге( в том числе и охрана), отнеслись ко мне очень доброжелательно и во всем способствовали моей миссии.Видимо нужно уметь расположить к себе людей.

Продолжение: (для В.Шашлова)

Под впечатлением Вашего сообщения о поездке, мне пришла в голову интересная идея.
Хочу с Вами об этом посоветоваться.Думаю, что эту идею поддержат многие Шперенбегцы.
А суть её в следующем:
Как Вы полагаете, почему немцы там быстро узнают о нашем там появлении? Дорога от де-ревни до нашего КПП (бывшая ул.Пушкина)проходит сквозь строй немецких домов, где в каж-
дом сидит свой соглядатый и докладывает охране о появлении "чужих".Я полагаю, что эту
ситуацию можно использовать нам(нашему сообществу)на благо. Право авторства этой идеи
можем разделить на троих(как положено в России): Вам- как вдохновителю идеи, мне- как
обоснователю идеи, Регляж-как руководителю проекта.
Ну, а теперь о самой сути моей идеи: Можно сделать очень интересную компьютерную игру-
"Как найти (или попасть) в свой дом (или квартиру)", где любой бывший жилец нашего гар-
низона, зная все там лазейки, пробует обхитрить тамошнюю охрану и ищет место, где он жил.
Сюжет может быть закручен очень лихо, даже с использованием аэродрома.
Бесплатной эта игра может быть только для бывших жильцов гарнизона, для других плата
символическая.Вырученные деньги можно пустить на нужды нашей темы.
Используя свою память, я и многие другие, могли бы указать много других способов проник- новения в гарнизон. Я бы не поленился и с цифровой камерой облазил бы там все знакомые
тропки. Информации для этого у нас на теме очень много. Регляж тоже прошу дать своё мнение и согласие на указанное предложение.Детали можно обговорить позже.За эту идею могут пытаться схватиться посторонние и нам же её предложить, а потому затягивать с этим не следует.

Любер 2:
Мне кажется вам нужно меньше времени проводить за компьютером, больше гуляйте на свежем воздухе. :) Шутка.

Для Landstreicher:

Полность с Вами согласен, но у меня работа такая.Скоро выкину его, но боюсь поставят
другой.

Всем добрый вечер!
А меня г.Шашлов разочаровал.Лично я ждала от его поездки чего другого, а получила очередную порцию сплошного пессимизма и уныния.Да, Шеренберг выглядит не лучшим образом...
Если бы ВЫ знали , что творилось у меня на душе, когда я впервые увидела гарнизон через 25 лет.

to Любер 2:

Я со своими проектами не знаю, что делать.

Что касается предложения Любер 2, то оно вполне современное. Мне оно даже чем-то напоминает ситуацию из фильма "Бедная Саша", где Александр Збруев создал игру о лагерной жизни, а продвинутой девочке Саше она понравилась. Идею Любера можно реализовать в виде версии, что где-то на месте шперенбергского аэродрома есть подземный аэродром на который надо проникнуть, отыскать там законсервированный самолет (вертолет) и на нём оттуда взлететь. Чтобы для всех специальностей это было интересно. Но местность оставить конкретную. И Шперенбергу рекламу сделаем. Земляки, всё-таки. Возможны и другие варианты. Надо думать. Я - не против.

Для тех, кто это не видел:
http://aviaforum.ru/showthread ...


Первые три блока фоток - Вюнсдорф, 3-й городок.

Для Регляж:

Больше всего я с трепетом ожидал Ваше мнение и ответ на своё предложение.Рад, что Вы
его поддержали. Вариантов действительно много. На основе выдвинутой идеи могу предложить самый наиболее простой и близкий всем вариант(как пробную версию к остальным идеям).

А именно: Создать виртуальную картину посещения нашего городка, поскольку в силу разных причин, не каждый может туда поехать, а так, посещение гарнизона будет доступно каждому из нас или другим желающим. Даже порыбачить на Офицерском озере будет возможно и т.п.
Самое главное, чтобы нашу идею не перехватили, её нужно за собой "застолбить".
Думаю, что дружное согласие и помощь всех наших соратников будет нам залогом в успехе.

Вы правильно заметили, что Шперенбергу таким образом можно создать рекламу. Причём хорошую. Немцы на нас я думаю обижаться не будут.
По своей сути Шперенберг простая захолустная деревня, правда с отрицательной военной
историей. Надо помочь им исправиться... всё-таки почти "родня...".

to Любер 2:

Вот с этого места надо тщательно подбирать слова. У немцев, в принципе, не может быть "захолустья", это у них патриархальность такая, уклад, что-ли. И то, что видится "отрицательной военной историей", в большей степени похоже на тень от Куммердорф Гута, в котором пребывал и пребывает Шперенберг. И только авиационный гарнизон "высвечивает" этот "простой" населённый пункт. Вот бывшее наличие в этом месте советского авиационного гарнизона и даёт ему "отрицательную военную историю".

Для Хусим:

Здравствуйте? Подскажите ещё раз, где именно в блоках фотографии про Вюнсдорф, 3-й городок?
Я не могу найти(чайник). Извините.

Для Владимира Шашлова:

Владимир! А где именно и как вы встретили там охранников? Возле КПП или уже в городке?
На них была специальная униформа и оружие имелось? И сколько их было? Есть ли у них
транспорт? Как Вы полагаете, охрану наших руин они производят путём патрулирования, т.е.
свободное их перемещение по маршруту или сидят на въезде в гарнизон?. Имеется ли у них
там своя каптёрка, т.е.отдельное помещение для охраны?

Я писал на сайте, как моя дочь посетила Шперенберг в апреле 2003 года.Она подошла к КПП и охрана ее не пускала.Дочь стала плакать, мол ее детство прошло здесь.Потом подъехал начальник охраны.Она ему все объяснила.что приехала из под Мюнхена специально увидеть наш городок.Ну.начальник сказал.что провезет ее по городку.но только .чтобы не выходить.Потом мне написала оттуда, что больше нет родного, милого , чистого городка.Он остался в детстве.Впечатления очень тягостные.Но все равно тянет, хоть одним глазом увидеть наш городок!Самое главное, что сказал начальник охраны:"Русские, вы нас предали и продали."

Всем доброго времени суток!

Совсем случайно зашел на этот форум.
И обнаружил упоминания моего родного деда СКЛЯР Петра Петровича

Он служил в Шперенберге в 70х годах.

Он в данный момент в отличной форме и готов
общаться на этом форуме через меня.

Всем доброго времени суток!

Совсем случайно зашел на этот форум.
И обнаружил упоминания моего родного деда СКЛЯР Петра Петровича

Он служил в Шперенберге в 70х годах.

Он в данный момент в отличной форме и готов
общаться на этом форуме через меня.

Добрый день!
Вашего деда лично я не знал. Но много раз его видел. Подполковник Скляр - командир отдельной вертолетной эскадрильи. Дай Бог ему долгих лет жизни!

to Владимир Шашлов
Мне бы тоже очень хотелось узнать ответы на вопросы поставленные Вам Любером.Пожалуйста если не затруднит ответьте, буду очень благодарна.

to Скляр П:

Очень приятная новость для темы. Как видите, на ветке очень мало информации о 113 овэ, как-будто её и не было в Шперенберге. Но это не так, эскадрилья существенно дополняла вертолетную часть полка и была отдельной боевой единицей. Да и Вам, думаю, будет интересно беседовать с дедом на шперенбергские темы. Дерзайте в меру своей инициативы. Будем рады любой информации.

to СклярII Здравствуйте!Передайте низкий поклон Петру Петровичу.Он из той когорты офицеров на которых держалась авиация.С уважением-полковник в отставке Владимир Карпов.

Здравствуйте? Подскажите ещё раз, где именно в блоках фотографии про Вюнсдорф, 3-й городок?
Я не могу найти(чайник). Извините.

Там где выставка самолетов( миг15-23, як28 и тд). Площадь между магазином и штабом ВА, рядом с постаментом МиГ-21. Заезд через КПП со стороны Цоссена. Или, как вариант, кольцо автобуса, к-рый курсировал между 1-м и 3-м городками.

Здравствуйте дорогие сердцу моему Шперенбергци! С большим волнением просмотрел всю ветку, обострились воспоминания, все хорошо помню хотя и прошло уже 40 лет. Помню расположение всех строений. Штаб полка и две сосны с торцовой стороны штаба, летная столовая и "Митропа" на площадке напротив, Космос, санчасть и далее...., а самое главное мне ДОРОГА память о сослуживцах! Жалко, что почти не посещают ветку Шперенбергци служившие в период с 1970 - 1978 г. Причина понятна. Им сечас более 70 лет. На ветке в списках командиров полка за период с 1974- 1976 г. после полковника Григорьева, нет полковника Чимирисова Ю.И. надо учесть этот пробел. Уважаемый Регляж, я думаю, что и вы имеете почтенный возраст. Большое Вам спасибо, что Вы генерируете в Шперенбергцах воспоминания о их молодости и службе в любимом Шперенберге. Юрий.

to Юрий Здравствуйте!Если память мне не изменяет-после Полковника Григорьева командиром полка был подполковник Горевой.Я служил с 1973 по 1978 годы в 42188.

to V54 я CЛУЖИЛ В ПОЛКУ, ОШИБКИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

to V54 я CЛУЖИЛ В ПОЛКУ, ОШИБКИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

Для Катериши
Те вопросы, которые поставил передо мной Любер 2, не корректны!
Объект принадлежит иностранному государству и оно по своему усмотрению производит
его сохранность и пресекает появление на его территории посторонних лиц.
В связи с тем, что я вероятно смогу повторить со временем поездку туда, мне бы не хотелось, чтобы нюансы стали достоянием всех участников Форума.Большинство, пребывающих и заходящих на Форум, предаются лишь воспоминаниям, не предпринимая никаких дальнейших шагов.Хотя и это тоже прекрасно.
Если у кого-то есть огромное желание, то ко мне можно обратиться в частном порядке.
С уважением.

Списки частей ГСВГ, кому интересно
http://oschatz-vizite.narod.ru ...

to V54

Спасибо большое, я ему все передам

Для Landstreicher:

Вы поместили список бывших в\ч ГСВГ(ЗГВ), где упомянуты подобные нашему авиационные части
с аэродромами. Вам что-либо известно, стал ли Бундесвер или Пентагон продолжать использо-вать наши оставленные аэродромы?

to Любер 2:

Нет, на территории Восточной Германии (бывш. ГДР) наши оставленные аэродромы в прямом виде пока не используются. У них хватает бывших ВВС баз США в Западной Германии (типа Рамштайн), которые находятся в хорошем состоянии. У Германии и НАТО нет столько самолётов, чтобы использовать наши бывшие аэродромы. Да и средств много надо, чтобы их отремонтировать, а средств и на другие (социальные) цели не очень-то хватает. Так что пока наши аэродромы законсервированы или перепрофилируются.

to СклярII С первого состава эскадрильи на однокласниках появляется Юрий Силантьев-живет в Костроме.В Благовещенске живет Игорь Волков-на сайте давно не появляется.В эскадрилье было два Игоря Волкова.Различали только по отчеству.К сожалению годы идут-мы стареем.Ушли из жизни Игорь Петрович Волков, в прошлом году умер Иван Шуляк-пусть земля им будет пухом.В 1978 году по замене в эскадрилью прибыл Владимир Гейзатулин сейчас летает на МИ-8 в Анголе.Через 14 лет вернулся в небо.Может дедушка знает о судьбе Станислава Николаевича Чернецкого.Пусть передаст низкий поклон Леониду Павловичу Лютову-они живут в одном городе.Если бы Лютов и Пудченко иногда не воспитывали меня, то наверно я бы не достиг ничего в жизни.Удачи Вам.

Ком. полка пк.Горевой, зам.ком. полка ппк.Савчук, инжинер полка мр.Петрищев, нач.штаба ппк.Карлаш, начфин. кн.Брыкалов, нач. ТЭЧ полка кн.Довженко, нач. гр.РЛО ТЭЧ кн.Филипенко, нач. гр. АО ТЭЧ кн.Малашенко, нач. гр. СД и С ТЭЧ кн.Чилингаров, нач. гр. ПВ ТЭЧ кн.Гранкин, старшина ТЭЧ прк. Зелинский, ком.отд.ср.состава ТЭЧ мл.ст.Савельев, каптерщик рядовой Оруджев, водитель ком.полка ряд. Оветисян, водитель инж.полка ряд.Белоусов, механики ТЭЧ рядовые Сергеев, Севрюткин, Жолудев, Дзюба, Василаки, Лунгу, бр.блезнецы Кудиновы, Картоевы, Яровы и я-по ф.Табакарь(1975-1977)(полевая почта 60947) ОООООООчень, очень, очень, Очень приятные воспоминания!!!!!!!!!Очень много интересного было!!!!!!!!!!! Многих помню.ПРИВЕТ ВСЕМ из Кишинева!

Ком. полка пк.Горевой, зам.ком. полка ппк.Савчук, инжинер полка мр.Петрищев, нач.штаба ппк.Карлаш, начфин. кн.Брыкалов, нач. ТЭЧ полка кн.Довженко, нач. гр.РЛО ТЭЧ кн.Филипенко, нач. гр. АО ТЭЧ кн.Малашенко, нач. гр. СД и С ТЭЧ кн.Чилингаров, нач. гр. ПВ ТЭЧ кн.Гранкин, старшина ТЭЧ прк. Зелинский, ком.отд.ср.состава ТЭЧ мл.ст.Савельев, каптерщик рядовой Оруджев, водитель ком.полка ряд. Оветисян, водитель инж.полка ряд.Белоусов, механики ТЭЧ рядовые Сергеев, Севрюткин, Жолудев, Дзюба, Василаки, Лунгу, бр.блезнецы Кудиновы, Картоевы, Яровы и я-по ф.Табакарь(1975-1977)(полевая почта 60947) ОООООООчень, очень, очень, Очень приятные воспоминания!!!!!!!!!Очень много интересного было!!!!!!!!!!! Многих помню.ПРИВЕТ ВСЕМ из Кишинева!

to мт:

Большое спасибо!
А имя п/п-ка Карлаш не помните? Не Николай? В 1962-67 гг ст л-т Николай Карлаш был правым летчиком в 1 АЭ, а затем нач штаба 1 АЭ (или исполнял эту должность). Возможно он прибыл по замене второй раз, по "второму кругу" в Шперенберг возвратились несколько человек, как правило, на более высокие должности.

Для Регляж:
Многие на ветке, после просмотра фотографий теперешнего состояния нашего городка и аэродрома, возмущаются и не "узнают" немцев допускающих такую безхозяйственность.
Мне представляется, что нынешние хозяева в этом вопросе на бывшие наши территории там поставили жирный крест ещё до вывода наших войск и вот почему:
В связи с выводом наших войск из Германии и других территорий, у НАТО в Европе изменилась военно-политическая доктрина и они больше стали расчитывать на ракеты и другие аргументы.
С точки зрения обывателя такое запустение городка- это безхозяйственность. А с точки зрения государства и его обороноспособности- нормальное правильное решение. Поскольку использовать "хозяйство" бывшего вероятного врага- себе дороже по разным соображениям.
Таким образом наши руины будут и дальше разрушаться. Аэродром не экплуатируется с 01.09.1994 года, т.е. почти 16 лет. Это очень большой срок для такого объекта.
Его даже нельзя рассматривать как запасным, а в случае "шухера" они будут использовать гражданские аэропорты, в том числе своих союзников.
Имеющаеся в Шперенберге подобие охраны организована местной там властью и обусловлена
тем, что наш городок признаётся источником повышенной опасности из-за самообрушения зданий, а местной власти не хочется нести за кого-то гражданско-правовую ответственность.
Поэтому посещение городка нашими туристами ограничено, невозможно или под контролем.
Скоро оставшиеся дома будут сами разрушаться, но скорее всего им "помогут" упасть, а при-рода потом своё возмёт.
Вот почему нам необходимо как можно больше и любыми путями запечатлеть оставшийся сейчас облик городка.Потом будет уже поздно. Вместо домов будут кучи кирпича поросшие бурьяном
и соснами. Мы уже такие картины там наблюдали от оставшихся руин после той войны.

продолжение:
Газетная "утка" о самолёте АН-24 и других шумах на нашем бывшем аэродроме была организо-вана в связи с предвыборными боталиями в Германии, для "подмывания" репутации действующей администрации.Только и всего.

продолжение:
Газетная "утка" о самолёте АН-24 и других шумах на нашем бывшем аэродроме была организо-вана в связи с предвыборными боталиями в Германии, для "подмывания" репутации действующей администрации.Только и всего.

Ребята! А кто знает эмблему Шперенберга? Может опубликуете на ветке?

Герб Шперенберга можно посмотреть на этой странице http://www.heimatstube-sperenb ...
Рядом со статьей Ortswappen

Очень даже хорошо, что Alex разместил в сылке электронную страничку Шперенберга.
Я её видел раньше, но разместить её не смог. Для всех она будет очень интересна, ведь там история и настоящее Шперенберга.Очень интересные там открытки со старыми гравюрами видов Шперенберга. Обратите внимание, немцы-шперенбергцы очень бережно относятся и гордятся за период пребывания там своих военных-строителей - 1914 года. Надо полагать это их самое "светлое пятно". Военные всегда приносят разнообразие в жизни маленьких городков.
Со временем будут показывать и наши руины, но я всё же сомневаюсь в этом... .

П-пк Карлаш был нач. шт. полка 70-76 г. проживает в Люберцах МСК.

то Регляж:
Да, уточнил имя : Николай Карлащ.

к-н Гранкин умер в том году. Сахаоный диабет-гангрена.

Ребята, может кто знает Олега Соловья? По последним данным он служил лейтенантом в Шперенберге перед выводом войск. А ранее, в 84 году заканчивал там школу.