Всем привет!

Отстал я от общения на форуме.
Прошу прощения, были проблемы с компом, поймал сильнейшую вирусяку. Пока чистили, пока всё переинсталировал, только сегодня добрался до АВИАФОРУМА.

ЛЮБЕР2:
О "Генеральском мостике". С изначала это выражение было "Генеральские мостки". И находились они на Офицерском озере вправо от Мадонны, если идти по берегу озера. В ту сторону берег был заросший и в очере очень много камыша. Вот в этих камышах и были мостки, что-то похожее на строительные леса. Они там были, очевидно, ещё до перебазирования полка в наш гарнизон. Затем эти мостки немного подремонтировали (инициатор - ст. л-т Макурин) и в этом месте любители рыбалки подкармливали рыбу, особенно леща. А когда кто-то из вюнсдорфских начальников (3-го городка) желал экспромтом отдохнуть и хорошо "порыбачить", то его приглашали на "Генеральские мостки". Это было изначально. Но затем это место облагораживали, сделали удобные места для ловли и начальники каждый "забивал" себе место. Но чуть пзже, с 1964-65 гг что-то подобное было и в других местах озера и даже на Солдатском озере. Но это уже были клоны.

М54:
Гагарин, Терешкова - прилетали в Шперенберг в 1964-65 гг (могу сказать и точнее). Ю.А.Гагарин погиб в 1968 году. Но прилетали в ГСВГ через Шперенберг многие космонавты.

Что касается памятного знака, то в этом году PRIEST собирает группу, надо их попросить, чтобы они, если попадут в гарнизон, оставили там хоть какой-то "знак", по возможности. Главное, чтобы он был "засвидетельствован" на фото и был этичен, приемлем и не вызывал нареканий местных властей и жителей. Типа "...территоррии и людям, которые нас принимали...", а дальше - дело наживное. Главное - без "... здесь был Вася (Петя, Боря и проч.)".

Все правильно Кузьмин и Юдин (остальных не вспомню), Кузьмин жил в доме у КПП, кажется дом №26, его дочь училась в параллельном классе, хорошая девушка, очень жаль, что так произошло. Еще раз утверждаю, что немец рыбачил именно на озере, рядом с фабрикой, в этом мутном озере, я сам удивился. Одет был в форму фабричного рабочего, вероятно привязанность к работе и объясняла его рыбалку рядом с работой ))))) Фабрика начинаю сейчас вспоминать кажется по производству МДФ и ДСП. А оцепление было выставлено в радиусе нескольких километров от катастрофы, именно поэтому у вас могло сложится мнение о том, что все произошло в этом озере. Ладно, по любому вопрос не в этом, а в том, что очень жаль людей, которые погибли в мирное время и практически на "ровном" месте.

Что касается памятного знака, то я только ЗА!!! Вопрос в том, разрешат ли немцы нам его установить, мне кажется за столько лет мы им так надоели....

По поводу катастрофы:это случилось 4.12.1986г. днём в пму.Погибли в ми-8:ком.эск.п/п-к Юдин, м-р Гарифуллин и л-т к сожалению ф.и.о.не помню [б/тех]; А на ми-24:зам.ком.эск.м-р Карлюк, штурман аэ м-р ? и борт.тех.Времени прошло много и потерь было не мало извините всех фамилий уже не помню.Зато РЗП, кот. книгу читал, а не руководил полётами из наших думаю никто не забыл.В одну секунду погибло почти всё руководство 113ОСАЭ.Да, а с парашютом выпрыгнул штурман ВЭ, но высоты к сожалению не хватило.
ПРИВЕТ Толкуну!

ALEX S:
Кстати, спасибо огромное за сылку о Шперенберге, читаю с удовольствием, очень познавательный сайт.

по вопросу памятного знака и всего остального- а кто=нибудь пытался выходить на местные власти?...я предпринимал несколько попыток послать запрос на приобретение памятной брошюры "500 лет Шперенбергу"-абсолютно бесполезный вариант-сообщения с сайта просто не отправляются....переписывался через ICQ с немкой из Шперенберге, но год уже наверное как она молчит (нет в сети)...

to Landstreicherююююпо поводу ссылки на сайт-почти весь прочитал-много открыл для себя-очень интересно...особенно в плане истории ...много фактов истории Шперена в нашей русской интерпретации абсолютно неверны...почитайте про Прусскую военную железную дорогу...про мировой рекорд скорости для своего времени на отрезке ж/д Цоссен-Куммерсдорф (200км/ч развил локомотив)....есть еще сайт музея развития Аэрокосмонавтики Германии, который находится в КумГуте и бункера "Цеппелин" в Вюнсдорфе....

Привет всем однополчанам! Давненько не заходил... Очень понравился стих о Шперенберге от ВасилияN! Да, просто повезло, что служба прошла именно в этом местечке и в 226-ом ОСАПе.
Забыл лишь в составе какого фронта была 16-я ВА (?):то ли на 1-ом, то ли на 2-ом Украинском, или на Белорусском ? Это может только Регляж растолковать, наверное...

Соломичев Игорь:

Спасибо за доверие. Но есть сайт 16 ВА, смотреть здесь:
http://www.clubnn.ru/ru/showth ...

Армия входила в состав одного фронта, наименование которого менялось с изменением направления боевых действий: Сталинградский, Донской, Центральный, Белорусский, 1-й Белорусский. Но самый главный её подвиг - под Сталинградом.

И еще дополнение о 16 ВА:
http://www.clubnn.ru/ru/showth ...

и полная версия:
http://forums.airforce.ru/show ...

Кто интересуется, может посмотреть боевой состав 16 ВА и других ВА, а также всех ВС СССР по годам в период Великой Отечественной войны 1941-45 гг.
http://ilpilot.narod.ru/bs/43.html

Для Alex S.на сообщение от 28.05.09.

Полагаю Алекс, что Вы не совсем поняли меня, речь не идёт о приватизации всей территории
бывшего гарнизона.Пусть они его хоть распашут.Я говорю об установке(закладке) маленького знака в месте, где он никому не помешает.Каким он будет, решать нам.Металл может быть за-
менен на другой материал.Сохранилась ведь пирамида на Солдатском озере.
Кстати, в наше время про пирамиду мало кто знал.Вокруг неё были заросли.Надписи на ней вид-
но не было.Мы пробовали на неё забираться в шутку.Гадали, для чего она была нужна?
У меня осталась фотография её такого состояния в наше время.Беда в том, что я пока не
совсем хорошо знаком с компьютером и опубликовать много фотографий того времени, затруд-
няюсь.Как только, так сразу... .
Алекс! Сообщи, как по-немецки называется брошюра "500 лет Шперенбергу".Когда она была
выпущена и как найти сайт, где о ней говорится?

К вопросу о памятном знаке:

Бюрократия она и в Германии имеется, но без неё тоже нельзя пока.
Конечно хорошо было бы, если кто из нас в совершенстве знал немецкий язык, договорились бы
быстрее.Но поскольку немецкий язык знаем лишь на уровне-"Der чайник", то придётся ещё
подключать переводчиков.Составление обращения к их местным властям я могу взять на себя.
Полагаю, что следует обратиться к главе их(Шперенбергской)местной власти или ещё однов-
ременно и в Цоссен. Шперенберг находится в административном округе Цоссена.Это точно.
Кто может сказать адрес места нахождения в Шперенберге их Совета? Или найти их адреса
(включая Цоссен)в Интернете? Тогда сразу дайте знать. Попробуйте ещё узнать адреса и
названия строительных фирм находящихся в Шперенберге или поблизости.
Думаю сам Шперенберг, а так же их бизнес много потерял с выводом наших войск из Восточной
Германии, да и обижаться им на нас не очень приходится.

Для Толкун Хусаинов:

Ваше сообщение детализировало обстоятельство трагедии с вертолётами.Спасибо.
Может Вы ещё вспомните что-то, а именно: куда упали вертолёты, в озеро или рядом
на землю? Как провожали экипажи в "Последний путь"... ?
Это не праздное любопытство.Об ушедших или всё, или ничего.

Оно конечно, Регляж всё знает и ему часто приходится "отдуваться"за всех.Так получилось
и с моим вопросом о "Генеральском мостике".Ещё бы не знать, когда вместе там рыбу ло-
вили.Ваши замечания по поводу истории мостков очень ценны, обстоятельны и полны.Спасибо.
Я был непосредственным свидетелем того, как Антоновский, друг за другом поймал там 4-х
больших лещей.Помогал ему их вытаскивать из воды, так как подсака у него не было.
Надо было видеть его охотничий азарт в этот момент и мою огромную зависть к такой ры-
бацкой удаче.Как назло я не взял с собой удочку и туда попал случайно.Это было во второй
половине дня.Солнечный день.У дяди Антоновского была одна удочка из свежесрезанного,
длинного прута, а попловок был из спички и пробки от бутылки.Ловил на тесто или хлеб.
Вообще сам был в военной форме.Наверно забрёл туда тоже случайно.Удочку забрасывал с
мостков, к самым камышам, в сторону затонувшей баржи(тогда чуть торчали её борта).Потом
я видел как эти лещи вялились у него на балконе, бережно засунутые в капроновый чулок
от мух.
Вместе с тем, ответ на мой вопрос о "Сапун-горе"даже Регляж не знает.Ответ знают только
мои одноклассники-мальчишки, которых на этой ветке пока нет.
Эта горка находится в конце длинного здания вдоль дороги на аэродром, принадлежащего
танкистам, с левой стороны.Горка своим высоким обрывом смотрела на торец этого
длинного здания.Обрыв образовался на горке из-за того, что оттуда брали на разные нужды
песок.Нам нравилось там играть в "Царь горы" или прыгать с высокого обрыва.Мы сами
прозвали эту горку так после просмотра фильма о войне-"Сапун-гора".Вот и вся история.

Длинное здание принадлежащее танкистам стало их после внутреннего его переоборудования
в 1969-1970 годы.Мы с ребятами радовались, когда началось внутреннее его переоборудование.
Думали, что будет ещё один большой спортзал.Мы бегали внутри.Зал был огромным.Напоминал
крытое футбольное поле.Потом стали завозить станки и всё огородили.Обрыв "Сапун-горы"
подравняли и сделали там автостоянку.Сделали там настоящий завод.Там делали и ремонтиро-
вали мишени на танковый полигон и ещё чего-то.В лесу за их хозяйством, была их свалка.
Они туда выкидывали не нужные части от разбитых мишеней.Было много разных электромоторов
на 220 вольт, причём исправных, сделанных немцами.Много других ценных материалов.
Нас удивляло то, что в городке этих солдат-танкистов мы не видели(кроме офицеров).Эти
солдатики работали на станках как рабочие, но в своей военной форме.Кино и столовая у
них были свои.Солдаты охотно общались с нами через окна с решётками.Могли выточить де-
тали к велосипеду или кому что надо.Вход в кинобудку их кинозала был со стороны дороги
на аэродром.С киномеханником наши пацаны дружили, а потому мы могли из будки смотреть
кино. Их солдатики тайком меняли немцам или продавали дёшево электромоторы.Танков никто
из этих солдат не видел никогда.А вообще-то их было нам жаль.

to Кипер номер 17:

Приветствую на ветке.
Ко мне обратился по электронной почте Ваш сослуживец по Хабаровску. Он, я так понял, из Саратова и хочет связаться с Вами по электронной почте. Но Вашего майла у меня нет и в теме он кажется не подсвечен. Если найдёте нужным связаться, то черкните мне по подсвеченному майлу и я перешлю его электронный адрес. Почему он не обратится сам на ветку, мне неизвестно.
Всего Вам доброго.

Для КИПЕР НОМЕР 17
На стр 44 мое первое обращение...
Валерий, дружище, выйди на мой майл.
С уважением, Тумаков С.

Для КИПЕР НОМЕР 17
На стр 44 мое первое обращение...
Валерий, дружище, выйди на мой майл.
С уважением, Тумаков С.

Для КИПЕР НОМЕР 17
На стр 44 мое первое обращение...
Валерий, дружище, выйди на мой майл.
С уважением, Тумаков С.

airsergei!Да, Серега!Были мы с тобой в одном экипаже.Сегодня прилетел с Хайнаня.Дай , думаю сайты посмотрю.А тут ты.Про себя я уже писал здесь.Если хочешь полистай.Закончил службу подполковником-старшим штурманом смены ЗЦ .Сейчас работаю диспетчером планирования в Аэронавигации в Хабаровском аэропорту.Зайди в одноклассники и найди меня.Рад тебя видеть здесь.Много друзей потеряли.Серегу Добрицкого, Рустема Мявлина, да много , про всех сразу не напишешь.Ну а электроный адрес-кеереr17 и далее по стандарту с собакой и после L .Напиши про себя.Как ты там ?Ригу, Барнаул часто вспоминаю.Про тебя в Хабаровске помнят.За стопкой часто говорят:"А помнишь, как , Серега "кожанные куртки" пел?"Серега, а "Море, море..."

to ЛЮБЕР2: я вполне адекватный человек и естественно ни о какой приватизации я не имел в виду. Просто с немецкой дисциплиной во всём и вся....самостоятельная установка знаков или другие какие либо действия без согласования властей закончится демонтажом где бы он не находился...кстати на фотографиях 2007 есть снятая на фото табличка у гарнизона текст который гласит, что всякое изменение целостности сооружений или иные подобные действия на территории музея (гарнизон считается одним из экспонатов) влекут наложение штрафа в 500 000 евро...А насчет брошюры ее можно было приобрести на сайте называется она юбилейный альбом "500 Jahre Sperenberg 1495 - 1995"...если у Вас есть идеи ее приобретения (2.80 евро), мы с Вами можем обсудить...мои попытки приобретения через сайт оказались безуспешными..

To Любер2

По поводу старой школы. Поездки в 3 городок не закончились в 1972. Я ездил в 1974-76, т.к. 9-10 классы учились там. Ездили на Прогрессе и 2-х ПАЗиках

To Alex: С большим интересом прочитал все сообщения. В конце 80-х проходил срочную службу в Шперенберге. К сожалению, не помню номер своей части.Столько лет прошло ...Несколько раз был в Германии в последние годы, заезжал в Шперенберг. Хочу сообщить, что с приобретением книги "500 Jahre Sperenberg", а также с организацией экскурсий, с недорогим проживанием недалеко от гарнизона могут помочь некоторые жители Шперенберга. После объединения Германии многие покупали одежду и бытовую технику по каталогам Otto у Дорис. Она любезно согласилась помочь с организацией экскурсий по нашему гарнизону и с проживанием.
По поводу приватизации можно пообщаться с бургомистром. По крайней мере у озера Шумказее есть уже владелец. Там вылавливают щук, судаков, угрей, лещей.

to Zarensohn:
Вот это уже реальный разговор и информация...Насчет экскурсий я читал на сайте Куммерсдорфского музея, да, действительно, есть такие экскурсии, которые проводятся с марта по октябрь по-моему...Насчет проживания (это вообще не проблема), есть несколько вариантов...Есть дом "Мельница" в аренду на 4 человек, сдается только на неделю, ценник от 280 до 550 евро(без питания) за неделю на всех...Есть гастхаусы в Александердорфе, Фериендорфе и в самом Шперене, ценник в среднем около 30 евро за номер на 2-их с завтраком в сутки...Читал отзывы постояльцев-строго положительные...Готов поучаствовать в обсуждении и реализации темы...

to ALEX S: Возможно, я что то упустил, т.е. не всё прочитал на ветке.Цены на проживание, которые Вы сообщаете реальные (можно и за меньшие деньги остановиться в Шперенберге).
К ранним сообщениям; Про Кузьмина слышал, это был афганец, ранее неоднократно спасался с парашютом на войне, но в данный момент не успел (90 метров после покидания вертолета -была предельная высота прыжка). Кстати, упомянутое озеро совсем не "грязное" возле немецкого металлического завода, где упали вертолёты. Это ошибочное мнение. Рыбы там было много, и я там ловил плотву с моим знакомым прапорщиком по весне.(Кстати, мы служили в гарнизоне). Напротив было более крутое озеро (так называемое частное), но и там я рыбу половил. Там ловились почему то, в основном, карпы и очень большие, видимо их подкармливали...
Я понял, что у желающих приехать в родной гарнизон с проживанием вопросов нет, вариантов - масса (Ферннойндорф, Александорф, Меллензеее, Куммерсдорфгут), или? если есть желание с покупкой книги о Шперенберге сообщите, и в каком количестве (чтобы немцы зря не заказывали в издательстве. По поводу перевода на немецкий язык обращений к немецкому руководству вопросов в наше время тоже нет, у меня есть знакомая переводчица. По своему собственному мнению сообщаю, что деревня Шперенберг после вывода авиационного полка из Шперенберга почти полностью "затухла". В 2004 году я наблюдал жалкое зрелище - на шикарном автобусе из Цоссена я приехал один в Шперенберг (железнодорожные линии до Шперенберга демонтированы)(Не хочу обидеть немцев, но видимо сейчас все только на машинах добираются и ж/д транспорт им не нужен. Деревня в 4 часа вечера словно вымерла. Раньше в это врямя там было, мягко говоря, многолюдно.
Сообщите какие есть пожелания у Вас и вообще у всех на ветке, постараюсь ответить. (есть связь с деревней)
По поводу табличек, я тоже противник - это ничего не даст.

to Zarensohn: Насчет озера в которое упали вертолеты (уверен что мы говорим обо одном и том же) и наличия в нем рыбы-спорить не буду, сам не рыбак, чистоту с друзьями определяли по наличию возможности купания )))...Рядом с ним действительно было частное озеро и много наслышан про изобилие в нем рыбы...У меня есть идея организовать поездку группой из нескольких человек в Шперенберг...Можно обсудить детали...С идеей таблички-знака-солидарен с Вами...

В этом году сам поехать не смогу, но могу оказать поддержку. Пишите свои вопросы.
У меня отпуск уже запланирован в другое место.
Повторюсь, есть небольшой и недорогой домик здесь, в 100 метрах от гарнизона:

Volker Thiele

Am Niederfließ 8
15838 Am Mellensee - Sperenberg
Tel.: 033703 7513033703 7513
Fax: 033703 7513

Съездить на любимое место службы, конечно, обязательно надо. Хочу поделиться опытом: пока сам не съездил в 2004 году в Шперенберг почти каждую ночь снился родной гарнизон.Теперь отпустило (после поездки)- сны про Шперенберг уже не снятся, но интерес но пропал.
Кстати, желающие купить жильё в Вюнсдорфе и в окрестностях не прогадают, масса выгодных предложений.

Danke sehr! ))))

Я бы съездил с кем-нибудь с удовольствием...также снятся сны

Думаю, что указанная в объявлении сумма штрафа в 500 тысяч евро завышена специально и
расчитана именно на нас, для "испуга".Немцы сами туда не пойдут, а порядок соблюсти надо. Вот, что ещё обращает на себя внимание в объявлении, отсутствие упоминания на местные
власти.Система штрафов во всех странах идёт от законной власти на местах.В данном слу-
чае от Шперенбергской и выше, так как речь идёт о территории.Для немцев все постройки в
бывшем гарнизоне исторической и материальной ценности не представляют.
На нашем желании побывать в гарнизоне просто делают бизнес.Никто и никогда пока наши
руины там, и территорию не объявлял исторической или заповедной зоной.Достаточно посмот-
реть туристическую карту германии или просто автомобильный атлас.Интересно, кто знает
как проходит экскурсия по нашему бывшему гарнизону? Кто выступает в роли гида? И вообще,
этот гид, что-либо знает....?
Конечно, я не призываю к самоуправным действиям.Но на мошенников можно налететь и в
Германии.
Изучая атлас автомобильных дорог Германии можно найти одну закономерность, на этих картах
не указаны территории почти всех наших бывших военных городков. На их месте просто обоз-
начены леса (пустые зелёные зоны).Это относится и к Шперенбергу и к Вюнсдорфу, и другим
местам.

ALEX S.! Хорошо, что предупредил, а то они у меня такие хорошие- сны. И потерять бы их
не хотелось.

Алекс, спасибо за выполненную просьбу по годовщине Шперенберга.Как я понял из их сайта
весь этот округ, включая Шперенберг, всегда принадлежал военным. Авторы их сайта так и го-
ворят, что гражданским вход туда всегда был закрыт.Тоже было и в период нашего там нахож- дения (даже фотографию Миг-21 поместили, что в городке стоял). Было интересно посмотреть фотографии "старого Шперенберга".Есть даже фотографии строительства моста на Шумказее (Солдатское озеро). Интересно было посмотреть на фотографии знаменитых людей Шперенберга
и рассказы о них.Даже был один изобретатель.Изобрёл давно сверло с новой заточкой.
Пользуемся, говорят, им и сейчас.Рассказывается и о памятной пирамиде в честь их военных строителях-железнодорожниках.Показаны памятники погибшим Шперенбегцам в 1 и 2 мировых войнах.

to ЛЮБЕР2: как я понял из информации Интернета- Шпереберг вообще сначала ХХ века был закрытой военной зоной, потом был небольшой период после Первой Мировой...а с 30-х г.г. и по 1994 опять стал закрытой территорией...Насчет поездки-предлагаю обсудить, чтобы это не было спонтанным (т.е. не кидаться планировать на самое ближайшее время) просмотреть все варианты начиная с транспорта и проживания и прийти к общей устраивающей всех дате...надо бы уточнить кто и где живет из желающих...вопросы с визами, я например живу в СЗФО РФ и мне я дкмаю не проблема получить финскую визу...

to ЛЮБЕР2: почитайте- ямного интересного здесь узнал http://www.museum-kummersdorf.de/

to ALEX S:

to ЛЮБЕР2

Я тоже посмотрел материал, но интересного ничего не обнаружил, разве что, махровая антирусская (под видом антисоветской) пропаганда. Вот здесь есть ссылочка на статью

http://www.bbaktiv.de/_suche/3 ...

где упоминаются языки, на которых имеется информация. Я не знаком со всеми музеями, но музей окуппации в Риге явно антироссийской направленности с массой фальсификаций против России и подтасованными фактами, о которых не хочется вспоминать, т.к. они "в зубах навязли" и "подогревают" только круги жаждающие реванша, если не силового, то денежных компенсаций от России в сотни миллиардов долларов. После этого ехать мне туда расхотелось. Вольфшанц какой-то. До просмотра этих материалов я о немцах был намного лучшего мнения. А может это уже другие немцы? Наверное, всё-таки правда, что история учит тому, что она ничему не учит.

to Регляж: C Вами согласен, но окажись мы на их месте вряд ли бы мы вели себя по-другому, 50 лет жить рядом с победителями (а в их понимании мы как ни крути оккупанты и едва ли есть такие которые считают это наоборот)...Фактами истории можно "оперировать" в разные стороны до бесконечности...А в плане информативности подобного рода сайтов, лично для себя я открыл, что в Куммерсдорфе оказывается проводились испытания ФАУ-1, на полигоне также проводились испытания техники Фердинанда Порше, который лично принимал в них испытания...Раньше я, если честно этого не знал...Отношение к немцам у меня не поменялось-я упоминал, что общался посредством ICQ с немкой из Шперенберга-никакого негатива о нас не услышал, причем напрямую спрашивал об отношении к нам...Ну а материал составлялся естественно для привлечения посетителей сайта и музея-ради сенсации я так думаю...Кстати на сайте, если не ошибаюсь gsvg.ru есть ссылка на статью одного из челябинских журналистов, который в 2004 году посетил музей в Вюнсдорфе и возвращаясь в Берлин в электричке столкнулся с неонацистами, одним из которых оказался русским, который приехал на ПМЖ в Германию...Знаю и слышал, что и в населенных пунктах, где находятся американские военные базы в Германии-немцы тоже не испытывают восторга от нежелательных соседей...Поэтому ничему не удивляюсь...

to ALEX S:

То о чём Вы написали, я могу понять, но у меня сейчас и у моих родственников всю жизнь были свои воспоминания и ощущения. Несколько отличные от Ваших. В 10-м классе я посещал исторический кружок. Вел этот кружок преподаватель истории Василий Семёнович Китань. Во время войны, в период Ялтинской конференции он был телеграфистом на одном из кораблей Черноморского флота и держал связь с самолётом, на котором летел президент США Рузвельт. И вот однажды Василий Семёнович даёт нам задание, написать воспоминания наших родителей о войне. Со времени окончания войны прошло только 12 лет. я долго приставал к маме и бабушке, чтобы они что-то вспомнили. Но они никак не хотели вспоминать, то, что много лет старались забыть. Но, примерно, через месяц я их уговорил. Долго переписывал эти воспоминания о нескольких днях войны, уточнял, исправлял. И сейчас храню эти строчки, тоже переписанные несколько раз, как память о моих родителях, на плечи которых легла вся тяжесть моего спасения. И когда я был в ГСВГ, я не чувствовал, что я приехал туда что-то выяснить или что-то получить взамен. Мне даже неудобно было рассказывать о воспоминаниях моих родителей, которые я зачитал только один раз, на заседании нашего исторического кружка. Но вот сейчас, по Вашему, все должны помнить, а мне и моим родным (да и многим другим, которых нет в живых) этого помнить нельзя. Я так не считаю. Хотя и ставить другим поколениям это в упрёк, тоже не считаю правильным. Но "для посетителей" у меня есть свои воспоминания. Частично я их воспроизведу.
"...По рассказам мамы, бабушки и по тем событиям, которые были связаны с этим годом.

Как рассказывали мама и бабушка, зима 1941-42 годов выдалась снежной и холодной. Но запасы продовольствия еще были, топливо для печки находилось недалеко, какого-нибудь присутствия «немца» не наблюдалось, разве, что проскакивали по заметенной снегом улице или по прогону пара саней-розвальней в сторону леса. Кто лежал в санях, зарывшись в сено не было видно. Так прошел январь. А уже в феврале по ночам по хутору кто-то начал бродить и не понятно было, свои это, сельские, или кто-то чужой. Два раза даже стучались в хату, но мама с бабушкой боялись и никого не пустили. А утром даже никаких следов не было видно, снег шел каждую ночь и заметал все следы.

Несколько раз по ночам где-то стреляли. Становилось все тревожнее и тревожнее. На улицу почти не выходили, с соседями не встречались. Жили замкнуто, хотя на хуторе было более тридцати домов. Мужчин в домах не было, разве что два-три инвалида, да несколько дряхлых стариков, которые не вставали с печки, потому что не могли отуда слезть, а помочь им тоже было трудно, так все люди были обессилевшие. Когда мама куда-то ходила, то там говорили о каких-то партизанах, о карателях и о мадьярах. Кто они такие никто толком не знал, просто боялись всех.

Продолжение следует:

to ALEX S:
Продолжение не берёт комп. Добавлю позже.

to Регляж......цитирую Вас-Но вот сейчас, по Вашему, все должны помнить, а мне и моим родным (да и многим другим, которых нет в живых) этого помнить нельзя. Я так не считаю.
...По меньшей мере я удивлен....Что по моему???7 В какой из моих фраз или слов есть предложение или призыв то о чем Вы пишете....Следующее что бы я хотел поведать Вам-я не американец и не инопланетянин и мой дед тоже был военным летчиком и во время Второй мировой войны дошел до Кенигсберга...Было много наград, на просьбу рассказать всегда отшучивался как и мой родной брат который прошел Афганистан...Про войну люди видевшие ее не очень любят рассказывать...Слышал рассказы из первых уст людей переживших оккупацию под Брестом, в Молдавии, Украине, блокаду Ленинграда, ополченцев Ленинграда...Рассказывали и про регулярные части немцев и про карателей, и про испанский батальон в Павловске под Питером и про наших партизан...Верю им, никто из них не кипит ненавистью к немцам...Забывать войну никого не призываю и не призывал...Немного не в тему- в прошлом году был во Вьетнаме-общался с вьетнамцами которые пережили войну на юге страны, видел гигантские территории кладбищ-последствия применения химического и бактериологического оружия американцев...Времени с той войны прошло 30 лет...Ненависти к американцам или им сочувствуюшим они не испытывают...Был в Камбодже, общался с кхмерами, которые помнят бомбардировки американцев при Пол Поте, но никто не высказал мнения, что готов убить американца...Так вот-в беседе я высказал похожее на Ваше мнение-удивление почему так, мол мы помним что было 60 лет назад, на что мне ответили-время идет, в людях надо видеть и хорошее, а не зацикливаться на плохом, а вы русские странные люди и даже в какой то мере злые...Знаю, что на меня сейчас обрушиться шквал гнева-но я высказал свое мнение-нации не виноваты за грехи которые совершили часть представителей их предков.

Здравствуйте шперенбергцы! Может кто вспомнит Кошелева Ивана, Суханова Станислава, Гончарова Василия, Касьянова Владимира, Новикова Александра.Все они служили в 42188 с 1973 по 1978.Может кто знает о них.

to ALEX S:

Из Вашего поста, я так понял, что должен как-то перед Вами оправдаться за то, что я так думаю? Но у меня на это есть веские основания. Я живу за жизнь более чем дюжины моих соседей-одногодков, которые не прожили и до 1-2 лет. Понимаете, не за каких-то абстрактных вьетнамцев, камбоджийцев, а за таких же как я родившихся перед войной на моей улице детей.
Одно - слушать воспоминания других и совершенно другое - вспоминать собственные кошмары.
Хотел рассказать историю до конца, но АДМИН крупные куски текста рубит. Тогда пускай всё остаётся так как оно есть. Вы правы, кому это сегодня интересно, кризис ведь на дворе.

to Регляж
1) вьетнамцы и камбоджийцы, отнюдь не абстрактные, а реальные (или только Ваши источники и свидетели реальны?)...к Вашему сожалению они тоже люди (тем более дабы не задеть Вас я написал что немного отклонился от темы, понимая заранее что все остальные народы, как я понял для вас никто)
2) странным показалось Ваше мнение насчет моих свидетелей истории...Получается что и это недостоверно-не буду доказывать что это не так, в следующий раз при случае обязательно скажу что знаю человека, который гораздо больше вас пережил и знает (блокаднику-соседу могу прямо сейчас сказать чтобы прекратил "ломать комедию" в виде ежедневного сбора крошек хлеба со стола смоченным пальцем и их употребления по привычке оставшейся с детства 1941-1944 г.г.)
3) опять же непонятна фраза...цитирую Вы правы, кому это сегодня интересно, кризис ведь на дворе......ни о каком кризисе и интересе темы я ни слова не сказал
Поверьте, не ставил и не ставлю себе цели обидеть Вас или задеть Ваши чувства!У каждой семьи есть своя трагическая история связанная с войной, с интересом готов узнать и Вашу и ни в коем случае не навязываю своего мнения. С уважением. ALEX S

Ребята! Хватит бодаться.Не стоит нам ссориться из-за разных взглядов на историю.Правду
знает только один лишь Господь Бог!Меня лично интересует история Шперенберга и его ок-
рестности лишь потому, что более 7-ми лет моей жизни прошли там.Видел там всё, включая
весь Куммерсдорфский полигон.Всё там исходил.Взрывали в кострах найденные сноряды, мины,
гранаты.Боеприпасами там было усыпано всё.Как на самом полигоне, так и в ближних лесах
валялись они.Кто-то при нас там(говорили)подорвался, а потому долго работали сапёры.После
них мы видели много больших куч из обезвреженных боеприпасов и бомб.Кстати, там всегда
было много грибов и змей.

Регляж!Очень прошу Вас, продолжить свой начатый рассказ.

Регляж! Вы знали моего отца. Так вот, сегодня бы(08 июня) ему исполнился бы 81 год.
Выпейте в честь его памяти.Он очень любил свою "малую Родину"-село Корнеевка,
Краснопартизанского района, Саратовской области.Посмотрите в интернете про это село.
Легендарный Петька В.И.Чапаева из этого села.Отец моего отца (дед)воевал у Чапаева.
Отец всегда гордился этим.

для Любер2
вертолеты упали в озеро и до следуещего дня не было результатов по обнаружению кого либо, не было средств чтобы вытащить вертолеты из озеро, однако немцы предлогали помощ, но руководство отказывало, далее с трудом помню кажется всетаки немцы притащили какие то так называемые кошки (железные)которые бросали и вытаскивали что попадется, чем и повредили голову комески вернее вытащили только туловище простите за подробности.А голова молодого лейтенанта вернее чашка была смещена на пару см.в лево помню все это потомучто я первый раз в своей жизни увидел трупы.
а провожали с почестями конечно, но особенно запомнилось то, что семьям погибших почти не дали время подготовиться к отправке в союз, в очень короткое время(не сколько часов) их собрали все вместе и на самолет.
Наверное больше всех досталось жене комески Юдина , она овдовела второй раз, первый тоже офицер погип в ГСВГ.
Привет Ведерникову, я для вас оставлял свой адрес, пишите.

Для Толкун Хусаинов:

Спасибо за своё дополнение по теме.Оказывается немцы в этой ситуации были более
расторопны и сочувственны, а наши начальники в своих решениях как всегда были,
мягко говоря- "не на высоте". Если ещё и немцев поспрашивать по этому поводу,
может выясниться, что и людей можно было спасти. Хоть кого.Интересно было бы взглянуть
на заключение экспертов о причинах смерти членов экипажа вертолётов.Наверняка у гого-то
в лёгких была обнаружена вода, если вертолёты упали в воду.
Хочу дополнить, что я был свидетелем прыжка с парашютом с высоты 60 метров.Это было на
празднике в 1-м городке в Вюнсдорфе.Самолёт АН-2 и парашютист были с нашего Шперенберга.
Парашютист вышел из самолёта пристёгнутый длинной фалой и так он буксировался за
самолётом. Пролетая над стадионом, отстегнулся от фалы, раскрыл парашют и сразу
приземлился.По громкой связи на стадионе сказали, что прыжок произведён впервые с высоты
60 метров.Фамилию парашютиста я не запомнил, но часто видел его в гарнизоне.На этом
празднике присутствовали немцы-военные.С вертолёта прыгать конечно сложнее и имеются
свои особенности.Может у погибшего члена экипажа высота была менее 60 метров, а не 90,
как говорят.Сам прыгал с парашютом и знаю как оно там... .

Для Регляж:
На первой странице нашей темы о Шперенберге имеется Ваше самое первое сообщение.
В этом сообщении Вы утверждаете, что-"Аэродром Шперенберг является одним из нем-
ногих аэродромов Германии, который был построен с "нуля" и на новом месте".
Почему Вы так считаете? Может Вы имеете в виду формирование полка (людей), а не
строительство капитальных объектов (аэродром, подъездные пути, хранилища и т.п.)?
Мне не совсем верится, что инфраструктура объектов сложившаяся в городке, включая
сам аэродром, были построены нами или с помощью восточных немцев сразу после
окончания войны.Трудно представить, что из разрушенной и голодной России и других
республик Союза, а так же той же Германии, на строительство "рядового" аэродрома
шли деньги, спецтехника и материалы.Американцы нам конечно в этом не помогали.
Вы конечно сами видели, да и я тоже, что все постройки выполнены по немецкой технологии,
а сам аэродром по типу их "автобанов".Вы служили в Германии в начале 60-х годов, т.е.
почти 20 лет спустя после войны.Я тоже наблюдал эту картину тогда.Никаких признаков
"бывшей стройки" нигде не было видно.Наши обязательно бы что-то оставили после такого
строительства.Да и строка бы затянулась на долго.Другие источники подтверждают, что
наш аэродром был построен ещё самими немцами.Все наши городки в германии распологались
в бывших владениях вермахта.Может что-то и строилось, но это гораздо позже было.

Продолжение:
В районе "подскока" у СКП, да и в других местах, имеются ровные лесопосадки стройными
рядами.Деревья там были уже большие.В самом городке имеются капитальные строения,
явно довоенной постройки.Дороги в некоторых местах были мощены булыжником.Имелись
очистные сооружения в районе офицерского озера.Если помните, в наше время уже заброшены.
Копали там червей для рыбалки.Стрельбище за солдатским озером было по первому разряду.
Помните тир для стрельбы из пистолета, был полностью железобетонным по типу "зелёного
театра".Мы там копались в песке и искали стрелянные пули.Некоторые пули были не похожи
на наши Макары и АКМы.Железнодорожные пути и 2перрон в городке были очень широкие и из бетон.Очень капитально выглядит и огромный, территория автопарка.
Полагаю, что немцам был нужен аэродром по тем же причинам, что и Вы указали для нас.
Их начальство тоже в Вюнсдорфе было.При мне строился дом № 5. Это напротив Дома офицеров.
Строила его бригада немцев из 5-6 человек.Когда коробку сделали, они год в нём не произ-
водили работ.Дом сначала отстоялся и только потом они приступили к отделочным работам.
Я это к тому сказал, что немцы всё делают не спеша и добротно.Строительство же аэродрома
очень серьёзное дело и затратное.Я полагаю, что те, кто служил после нас и был на старом
и новом аэродроме, построеном в порядке расширения, могут подтвердить их различие в чём-то.
Кроме того, Вы сами говорили, Регляж, что на стоянках аэродрома часто находили снаряды.
Если бы строительство аэродрома началось с "нуля", то территория перед строительством
была бы очищена от всех опасных предметов.Если я не прав, то попробуйте меня опроверг-
нуть.

Насколько я помню-Юрий Автономович Савчук(бывший командир полка рассказывал.Что Шперенберг полностью строили немцы(кто летал, тот знает, что все стоянки самолетов сделаны под уклон, и не надо тягача и водила). Раньше полк размещался в Шенефельде, и немцы попросили этот аэродром для международного аэропорта в начале шестидесятых годов для ГДР.Полк перевели в Ораниенбург, пока строили аэродром в Шперенберге.Построили с нуля все стоянки и домики.А еще по общению Савчука с немцами(а они были близкими)в тридцатых годах в Шперенберге размещался танковый полк, где командовал Роммель.Так как рядом были танковые полигоны вермахта в Вюнсдорфе и Куммансдорфе.И там танковых полков было большое количество.Именно тогда в Германии бурно развивались танковые войска.Именно там первыми появились в мире тнковые армии.