РОСТО РАЗОГНАТЬ!!!!

И ДОСААФ ВОССТАНОВИТЬ!!

За восстановление ДОСААФ!!!

Как расшифровывается ДОСААФ?

АНОНИМ - ы свои имена не знают, раз подписываются этим скверным никои. А ОСОАВИАХИМ - ДОСААФ - РОСТО для них хлеще китайской мовы!
РОСТО жива и жить будет!

2Аноним:
ДОСААФ - Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту!

Вообще получается как-то странно - почему-то общественная организация, о необходимости создания которой лично меня никто не спрашивал, финансируется за мой (в т.ч.) счет - из бюджета. Не вижу вообще никаких проблем, чтобы желающие иметь эту структуру организовали ее и оплачивали ее существование в любом законном виде, но сами, без привлечения меня (и других незаинтересованных) лиц...

2Владимир Клязника:
Пусть уж лучше РОСТО снабжается деньгами из бюджета (в т.ч. и на подготовку молодежи к службе в армии)!..
А о создании РАО "ЕЭС", АО "Газпром" и т.д. тебя спрашивали???

Расскажите о проблемах обеспечения полетов на "самодельных площадках (аэродромах)" по ПВП. Может чего-то получится сообща?

Владимир Клязника:

+1 Кормить аппарат, который ещё и тормозит развитие АОН, желания нет.

Ну давай расскажем. Речь идет про полулегальные площадки?
Делю проблемы на два класса: практические (требующие существования реальных объектов) и виртуальные (требующие бумаги и подписей).
Виртуальные:
1. Площадка должна быть на земле, использование которой под данные цели и задачи законно оформлена.
2. Составлена и согласована Инструкция по производству полетов (подписей там до .....уя и более)
3. Заключены договора на УВД (при отсутствии собственного РП), метеообеспечения (при отсутствии собственного) и т.п.
4. На транспорт, использующийся как ТЗ (в том числе автоприцеп с бочкой, жигуль с канистрами), и на водителя этого благолепия должны быть документы, разрешающие перевозку особых грузов. (Менты быстро чухают, становятся пикетом в выходные на въезде и выплаты им становятся существенными)

Практические:
1. Любимая тема АБ. Забор вокруг стоянки самолетов, пропускной режим, освещение стоянки, кргулосуточная охрана
2. Рабочее место РП (со всеми вытекающими последствиями)
3. Обеспечение ГСМ и мед.контроля
4. Поддержание полосы в надлежащем состоянии
5. Обеспечение противопожарных мероприятий
6. Ведение плановых таблиц или аналогичных документов (любят проверять)

И еще. Нигде в законодательстве по теме ГА нет понятия аэродром АОН, а это означает, что при желании стать законным, требования будут предъявлять как к нормальному порту. (Еще и рамку металлоискателя вспомнят...) Да, и если услуги будут оказываться сторониим организациям (не собственникам площадки) - это требует лицензии на аэропортовую деятельность.

"...И еще. Нигде в законодательстве по теме ГА нет понятия аэродром АОН, а это означает, что при желании стать законным, требования будут предъявлять как к нормальному порту...."
Не совсем так. В действующих нормах годности аэродромов (кажется НГЭА) есть такое понятие "неклассифицированный аэродром", так что аэродром АОН туда полностью "укладывается". С другой стороны, если Вы хотите его превратить в предприятие по оказанию аэропортовых услуг (аэропорт) третьим лицам, то Вам надо получить сертификат (лицензию) на этот вид деятельности. Необходимые нормативные документы по механизму ее получению в ГА РФ есть.

Слушайте, тоже блин накатили.. РОСТО столько для авиации сделало...
Я тоже в клубе начинал.. Не знаю что изменилось со сменой ДОСААФ на РОСТО, но мне кажется финансирование только стало меньше.. А готовили они и готовят не плохо... Как первая ступень - вполне...

Ну тут как раз и есть "ньюанс". Любое базирование третьих лиц, прием/выпуск перелетных - оказание услуг. Понятие возмездности тут отсутствует, расматривается сам факт оказания услуг. Закосить под безвозмездность пытались, но тут появляется на горизонте налоговый кодекс про скрытое оказание услуг и взыскание налогов с рыночной стоимости этих услуг. Получить сертификат(лицензию) в ГА РФ занятие для настоящих энтузиастов с большим карманом, ибо такие сертификаты отсутствуют у очень многих аэродромов. Например, у Борков (про что знаю в МВЗ). Раз не смогли они, то про нашу глубинку говорить не хочется. По-партизански как то проще: ибо как только засветишься везде, сразу начинают доить. Выполнить же все требования - нереально.

2Аноним:
26/07/2006 [15:17:13]

- Для создания площадки и обеспечения ее разрешительной документацией существует Методика составления ИПП (1985 г.).
- Метеообспечение, обеспечение ГСМ - не требуется (читай Методические рекомендации по регистрации эксплуатантов АОН).
- Обеспечение УВД - только зональное (МДП). На площадке - никаких РП не требуется.
- А вот авиационная безопасность руки выкрутит....

И с плановыми таблицами не надо выдумывать - в ГА нет таких требований

спасибо, что ответили. согласен с FI что своих диспетчеров не надо. Так например в моей зоне 7 или 8 площадок. Пытался разузнать о порядке заключения договоров с ГАМЦем или его филиалами-там такая мааффиияя.

Методики составления ИПП есть, родить бумажку не проблема, а методики получения виз на всем этом? Опять, всем известные?

Согласен, что в ГА таких требований нет, вместо плановых - полетные листы и журнал принятия решения на вылет. Хрен редьки... Вместо одной простыни 10 мелких. На тему что лучше и проще... В госавиации при подготовке ЛА заполняют ЖПС (удобная форма), в ГА карты-наряды (мин.3 штуки в летный день)и дублируют в бортовых журналах. Я офигел это все рисовать при проверке.

Требования к эксплуатантам - это не требования к аэродрому. Свидетельство эксплуатанта (надеюсь, после визы Путина ненужное) тема отдельная.


Что касается собственного РП, то это безопасность полетов. Без данной персоны бардак был нехилый, даже когда на круге 4-5 разнокалиберных ЛА + телеги+пилотажник в зоне. И потом, нам дешевле держать своего, чем платить за УВД дяде.

Мда, хотел вам гневную отповедь прочесть, но понял, что не стоит делать этого. Все мы здесь люди не случайные, все авиаторы. Ну за исключением АНОНИМА и СИНОНИМА. И мы (кроме вышеуказанных) понимаем, что работа наша, которую мы выбрали, подразумевает, что когда-нибудь мы можем не вернуться домой. Но это НАС не останавливает. И я (лично) имею такой посыл. Хоть и пенсия есть, но летаю...

бртцы не шумите У меня вопрос по теме обучения летному делу. Гдеможно приобрести несколько маленьких планеров типа бро-9, бро-11 , каи-11 и лебедку Макарова.Хотим организовать первоначальное обучение детей полетам на планере.принемаю любую информацию.

Вообще-то я разным му...кам Анонимам не отвечаю, но чтобы других в заблуждение не вводить - ЕЭС и Газпром не только не требуют постоянного финансирования, а еще и сами какие-никакие налоги в бюджет платят (я не буду говорить об их эффективности, честности и т.д.), поэтому сравнение ситуации с РОСТО просто не к месту.

А все разговоры о подготовке к службе в ВС и т.д. - может, пускай этим как раз военные занимаются, а не изгнанные из рядов ВС орлы, которые под прикрытием патриотических речей строят себе за мой счет такие домики в деревне, которым и Чубайс позавидовать может...

2Владимир Клязника:
Ну, так и пусть строят, но нечего наезжать на простых тружеников РОСТО!!!!!

Про расшифровку ДОСААФ. В наши советсвие времена это расшифровывалось так: Доноска Обносков Советской Армии, Авиации и Флота. ;) И это на самом деле соответствовало действительности во всём, кроме самой авиатехники.
Что до желания разогнать ДОСААФ-РОСТО - желание вполне понятное. В клубах РОСТО куча объективных проблем. По крайней мере в авиаклубах. Финансирование, старение матчасти, руины инфраструктуры, и т.д. Решать - трудно. А если разогнать, то и проблема исчезнет. Стандартный, тсзть, подход наших чиновников. Тащить и не пущать!

СИНОНИМА на шашлик.. ээээ хотя нет.. на мыло нах... фсёёёё!!!

ребята, РОСТО и не регистрирует самолёты - не скажу откуда, но знаю точно!!!!! И инструкции там разрабатываются тщательно, а что бы добиться разрешения на полеты надо ещё как постараться!!!! зря вы так :(

Мини Джепсон (например):
Лобаново http://foto.mail.ru/mail/vdpp/ ...

Мякинино http://foto.mail.ru/mail/vdpp/ ...

2 avianemo:

По ссылкам качество нечитаемое :( Можно разместить тут с более подробным описанием: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yab ...

то Velocity
Собрал библиотеку по всем нашим площадкам в зоне УУЕЕ.

Где?

Синониму: слово "неграмотый" пишется вместе.

to Velocity
здесь все видно, но только теже три:
Лобаново:
http://mediamax.streamload.com ...
Ларюшино:
http://mediamax.streamload.com ...
Мякинино:
http://mediamax.streamload.com ...

а библиотека пока у меня "на полке".

Отстаньте вы от Росто... Если оного не будет то наша хваленая ГА(типа S7, аэрофлот)уже останется не только без номального авиа парка, но и без мало мальски разумных пилотов. В наших авиа училищах и так налёт маленький!!! а многие абитуриенты этих учебных заведений( и военных в том числе)уже имеют налёт !!!(и хотя бы знают как выйти из штопора!!!) полученный в Росто, что касается самоделкиных то их на мой взгляд воще но выводить в отдель ную организацию!!! как енто было в союзе!!!

FAL:
РОСТО РАЗОГНАТЬ!!!!

И ДОСААФ ВОССТАНОВИТЬ!!


Дурак.
РОСТО и ДОСААФ - одно и то же, просто разные названия.



С "85" (21/12/2006 [08:21:40]) согласен.

Спортсменов надо вывести в отдельную организацию, а то совсем бесправные они остались.

Доброго здоровья всем. Аноним (15:55:37), спортсмены имеют свою организацию - Федерация самолетного спорта России. Эта федерация получает часть денег на подготовку и проведение соревнований (зарубежных) через Госспорт России, через эти же организации членам сборной команды РФ выплачиваются какие-то деньги что-то вроде стипендий. А по существу вопроса-разогнать или согнать РОСТО-ДОСААФ, можно поставить только один вопрос - Что это даст? Ответ очевиден- авиационный спорт загнется совсем. Кому это на руку? Ответ тоже очевиден - тем, кому очень хочется, чтобы российские летчики-спортсмены НИКОГДА не взлетали в небо и не побеждали там! Вот и будет Россия авиационной державой типа Гондураса. ГА никогда спортом особенно пилотажниками не занималась. А цель всей гашной бодяги по законности незаконности регистраций и полетов в РОСТО одна - регистрируйте ВСЕ самолеты в их "специально созданных" центрах как ЕЭВС и Элки и Яки и Сушки и вообще все. А где летать ГА предложит Вам Внуково и Шереметьево, а как Учить, Вам расскажут "опытные летчики линейщики", с налетом в 60 часов. Вот и вся бодяга... С Уважением, ВАФ.

Всем здрасьте! Давным-давно, в старые добрые совдеповские времена, ДОСААФ расшифровывали как ДОМ ОТДЫХА СЪЕБАВШИХСЯ из АРМИИ, АВИАЦИИ и ФЛОТА. Ну разумеется все это не относится к простым работягам оборонного общества, энтузиастам, отдавшим ему свои лучшие годы. И такая формулировка, на мой взгляд, имеет право на жизнь, как тогда, так и по ныне. Когда то, и по этому поводу ходили такие забавные байки! Попасть из войск в ДОСААФ можно было или за взятку, или по протекции. Единицы попадали туда из войск иначе.
Наличие поныне военных у руля в этой 'общественной' организации, полагаю, один из 'корней' зла, в этой разветвленной 'корневой' системе паразитирования на остатках народного добра. Но, и это радует, вроде бы как этому 'дому отдыха' приходит конец. К сожалению не могу показать на всеобщее обозрение ссылочку этой инфы, но суть в следующем: до 31.01.07г., если не ошибаюсь, всяк носящий погоны в РОСТО должен определиться - будет ли он далее оставаться военным, тогда пожалте в войска и будь 'слуга царю - отец солдатам', или оставайся на своем месте в РОСТО, но погоны сними, одевай их по праздникам и будь в запасе или отставке, а по будням носи пиджак. Все это, ликвидация из РОСТО 'военщины', должно закончиться в течении года, т.е. до 31.12.07г., могли бы конечно же закончить и быстрее, но, по слухам, это связано с необеспеченностью некоторых офицеров жильем. Так что, кое какие изменения в этой порочной системе присутствуют. Отсутствие 'вояк', конечно же, все враз не изменит, да и многие из них останутся на своих же местах, и порядки заведенные ими 'при погонах' будут теми же, что и в 'пиджаке', но: Может быть что либо со временем и изменится, если раньше агония РОСТО не закончится благополучной кончиной.
Не это главное, полагаю. РОСТО, на мой взгляд, не должно пользоваться никакими привилегиями по сравнению с другими летающими организациями, хватит! Становитесь, господа, в общий ряд и 'смело, товарищи, в ногу:', можно и флаг в руки, возможно даже в мозолистые. Учитесь жить как все, без госкормушки и или 'в царство свободы дорогу грудью проложим себе', или 'мы жертвою пали в борьбе роковой'. Жизнь такая хорошая штука - все расставляет на свои места. Иногда, в качестве ностальгии, можно вспоминать, как сладострастно лизали ж..пу ГКЧП, выполняя указания 'руководящей и направляющей' в надежде, что объект облизывания поднатужится, перднет и оттуда что либо потребное выскочит, и потом, в сентябре-октябре 1991-го, спешно переделывали ДОСААФ в РОСТО, что б остаться 'при делах'.
Мы тут шумим, пытаемся создать бурю в стакане воды, клюем друг друга и плюемся, а ЗАЧЕМ. Моментально ведь измениться все ну не МОЖЕТ физически. Всяк закон и порядок должен быть выношен и выстрадан. Только тогда это дитя не будет мертворожденным, как было мертвым рождено в 91-м РОСТО. Все меняется к лучшему, пусть не так быстро, как хотелось бы, но, все таки, есть надежда увидеть 'светлое будущее' еще при этой жизни. А ссылки на то как за бугром хорошо, а вот у нас плохо - ну просто не корректны. Там ведь семьдесят лет не было 'рулевых времени'. Кто хочет этот семидесятилетний разрыв в развитии устранить за десяток лет - по меньшей мере наивный идеалист. А вообще то здесь, на форуме, интересно. ВЫ ВСЕ МНЕ НРАВИТЕСЬ. С наступающим Новым 2007 годом!!! И пусть он принесет нам много новых хороших перемен!!!

И вам того же!

Господа, корифеи РОСТО! Обращаюсь к тем, кто стоял у истоков создания РОСТО в 91-м. Расскажите, почему при переделке ДОСААФа в РОСТО был изгнан тогдашний начальник УАП и АС генерал Маслов. Да так его это задело, что организовал свою "контору" - НААР и долго тягали "одеяло" друг у друга. Дело прошлое, теперь наверное нет смысла что то таить или искажать, надеюсь на вашу откровенность.

А как же будет работать часная авиациая если РОСТО разогнать?Об этом ведь никто не заботится! И не надо думать что они там только и делают, что покатушки устраивают! Там люди, между прочим, тоже работают. И никому они не мешают. Че наезжать-то?!!

!

ДОСААФ-мы расшифровывали как Добровольное Общество Списаных с Армии, Авиации и Флота!

Аноним (05/01/2007 [11:15:53])
Мешают, и еще как мешают!
А какая, по Вашему мнению, связь между перспективами развития частной авиации и работой РОСТО?

Para-3 отличный вопрос!
РОСТО может послужить фундаментом для развития АОН в РФ /// но /// ..... у нас много реформаторов (дубовых - что в РОСТО, что в ГА), которые в не способны договориться и найти пути выхода из сложившейся ситуации для АОН, а выход есть.

И какой же?

Что значат сегодняшние песни иванова про РОСТО на ТВ. Типа решение проблем: дети - подворотня - наркотики. Пиар или новый импульс? Кстати, один из практически мертвых клубов сегодня по ТВ двинул серъезную рекламу про обучение парашутистов и летчиков-спортсменов. Так может рано партбилеты закапывать?

Надеюсь, что рано.

Иванов сказал (почти дословно) ....у нас срок службы в армии сокращается, и те призывники, которые будут служить - будут в РОСТО сначала овладевать специальностью, ну а если после РОСТО они в армию не попадут, всё равно программа моб.подготовки будет выполнена.....
С одной стороны - афигеть, а с другой - отличие обычного человека от чиновкина в том, что чиновник часто говорит то, что хотят слышать, но делает обычно другое.

1. РОСТО-ДОССАФ изжило себя.Воспитывать здоровых мужиков уже поздно.Тем более патриотизму.
2. Учить автоделу для армии нужно в школах.За 3 месяца в РОСТО не научишь.
3. Летному делу - в летных училищах. Средства выделяемые на авиацию РОСТО - передать в летные училища.
4. Прыжки с парашютом для армии учить в армии, за 3 месяца медведя можно научить.

Сегодня Нужна Другая коммерческая авиационная структура, которая сможит взять под свое крыло всех частников со своими ВС, отстаивать и лобировать их интересы.

На сегодня много частников кто имеет или хотел бы преобрести ВС, как зарубежные так и российские, но никто не хочет рисковать деньгами , ( не малыми ), готовые вложить в авиацию. Нет правил, нет законов, нет возможности эксплуатировать эти ВС, нет развития, нет продаж , нет налогов, нет авиации.

АОН - пока также временная крыша. Эта организация не сможет развиваться из-за ограничений кол-ва ЕЭВС, так как серийные российские и зарубежные самолеты они не могут регистрировать. Тем самым также мешают авиационному буму.

ГА сама еле еле выживает, бросается на всех из-за каждого "куска хлеба", ни дает ни себе не людям. Малой авиацией не занимается, и другим не дает. До сих пор живут в СССР.

Нужны частные летные школы для обучения ЛС, нужны технические центры по обслуживанию авиационной техники. Склады зап.частей. и т.д. Упростить сертификацию ВС и лицензирование авиационных работ.

Сегодня сможет выжить только частная и коммерческая авиация. Время бюджетных денег прошло. Все научились счетать, халявы уже не будет и это давно пора понять тем, кто все еще расчитывает на "доброго папу"-государство. Все эти споры только отягивают естественную гибель.

Спортсмены - на средства спонсоров, может быть и государственная поддержка отдельных клубов, если это будет задевать имидж страны.

С уважением Олег.

На прошедшей неделе было пару значимых мероприятий для ДОСААФ и РОСТО, которые состоялись в среду 17.01 и в пятницу 19.01.07. В и-нете тишина.... Что хоть судьбоносного и реально значимого обсудили и порешали?

Доброго здоровья Всем. Олег, Вы говорите всё правильно...только одно примечание - РОСТО в этом году из бюджета на Авиацию и авиаспорт денег не выделено вовсе. И руководители КАЛТУ, например, не знают как прокормить и обогреть 400 курсантов - летчиков и техников, чем платить зарплату преподователям и другим работникам КАЛТУ. А в методических указаниях по летной работе на 2007 год требования улучшить и обеспечить... Жалко училище если его угробят, это единственная еще дышавшая база подготовки летчиков-инструкторов спортсменов, это возможность получить техническое авиационное образование для малообеспеченных ребят из регионов... Знал бы Кожедуб, что сделают из его Училища нынешние руководители страны... Беда! ВАФ.

Действительно жалко!!!
Но бюджетных перспектив у КАЛТУ, похоже, не будет.
Ни к Минобороны, ни к Минтрансу КАЛТУ не относится. Тут, действительно, надо что-то свежее изобретать. Попробовать подготовить предложения о включении КАЛТУ в программу Москвы по развитию малой авиации, а может и крупную авиакомпанию привлечь к финансированию.
Искать надо. Ждать денег с "небес" бесперспективно!!!