Наши там, кто вламывать то будет своим. Это ни чего , что на F-16 и других "заморских" аэропланах.

Чего чего, а вламывать именно своим мы можем.Вся истории Российская на этом и строится, как друг друга ломали.

Правда с помощью "чужестранцев".

Мы и без чужестранцев способны. Иван Грозный, Петр Первый и т.д.

Здрасте Вам! А дури то где они набрались? У Вани Гр. ветер с Византии дул, моду на заговоры и прочею хрень оттуда привезли. Петя Великий вообще обкуренный ходил, зелья заморского, табака голландского обдолбавшись. Думаешь в нормальном состоянии боярам бороды брил? Вот не построил бы он Питер-город и сейчас много по другому было.
Нет, много хлопот испокон лет на Руси от чужессранцев идёт. Вот и сейчас глянь, голубки на Красной площади ворковать присаживаются. Толерантность!

И так далее.. Даже тот матрос который тащил пулемёт в 1917 году в сторону Зимнего и тот идейку подкинутую извне пользовал ! Или Карл с Марксом национальные мыслители и вожди были? Зри в корень! ( но это моё сугубо личное мнение которое может отличатся от официально пропагандируемого)

РВГ, спасибо за разъяснения.

Кстати, о Петруше! Рекомендую новый взгляд на этого дядю...: http://www.youtube.com/watch?v ...

Мутновато.

Не то слово, мутновато....Но интерестно, а самое главное есть на кого спихнуть всё что твориться и творилось ранее.Почитать бы самому те буквари что рассказывали до похолдания и т.п.А славян гномили все времена...

Ну вот опять кто-то виноват, только не мы.

Ясное дело.

Но мысль интересная, согласитесь... Это ведь академик пишет, не сатирик Задорнов.

Ясное дело.

"О сколько нам открытий чудных готовит ...интернет"

То ли ещё будет!

То-ли ого-го что будет, то-ли них-я ничего не будет. И не знаешь, что лучше.

Стихами заговорил.... Чревато. И уже кажется запел......
Вот что идеи заморские с нами творят.....

Игорь был поэтом, стал фотохудожником. Красивые фотки в "одноклассниках".

Заграница ещё и не такие таланты разбудит. Бди.

Да, Вова, восторженный лирик в тебе давно умер. Или не рождался вовсе. Ничем тебя не удивишь. Врасплох тебя не застанешь...
Недавно прочел книгу "Иванов и Рабинович. I go to Haifa", когда-то давно только начинал читать, но не получилось почему-то, не помню. И вот прочел наконец-то. Веселенькая такая книженция, рекомендую. Автор Кунин. Могу ссылку дать, кто хочет.

У Владимира вся лирика на охоте заканчивается. Интересно, все охотники любят рассказывать как они любят природу и животных.Потом позируют около убитых ими этих самых животных и восторгаются какой красивый трофей. Володя, это я в твой огород камешки кидаю.

Смотри чтоб рука не устала кидать. Да и нет у меня огорода. Там где все на даче картошку, помидоры и прочая сажают, и потом окучивают всё тёплое время года я траву посадил. Хорошо! Скосил раз в неделю косилкой, полив включил. Простор, красота! Собаки и дети бегают, в бадминтон играют. Турничёк поставил. Английского газона не получилось, но лужок нормальный. На заборе баннер натянул :" Приму в дар помидоры и другие овощи". Могу по соседски и на рыбу махнуть. А так как живу я около городского рынка, выезжая на дачу беру зелени свежей кг -другой и норма.
Зато соседей по виду "сзади" быстрее узнаю чем в лицо. Так что Гафар кидай смело, нету огорода!
Игорь, ссылку на книгу (тобой рекомендованную) чуть позже. Сейчас освежаю собирательный образ Кузьмы Пруткова.
Из классики недавно повторно изучил труд А.В. Суворова " Наука побеждать". Особенно внимательно читал- конспектируя главу о бдительности " Оглянись вокруг себя, не имеет кто тебя !"( возможны варианты написания). Чем и руководствуюсь, чего и вам желаю!
И про лирику. Нема лирики это правда. Как Аня Каренина под поезд попала, и в Наташе Гончаровой Пушкин разочаровался, я тоже стал всё больше смотреть через "суровую линзу реальности".

И про охотников-рыболовов: Чуть выше , некоторые ( Г. в частности) с большим чувством описывал как рыбу ловил, губя её и в помыслах скушать желая. А чем твой карасик от моего зайчика отличается. Тоже часть нашей экосистемы. Или шашлык у тебя из морковки на шампуре?Так что не критикуй более охотников и иже с ними.Попробуй загони птичку в чистом поле.Это не карасика безвинного на крючок словить.
Доклад закончил !

Сравнил! Ты бы еще с тараканом, тапком на кухне убиенным, сравнил. Рыба, чтоб ты знал, не чувствует боли. В отличие от животного. И разговор идет о лирике, а не том, кто кого убил и как долго за ним гонялся? Лирика и беготня с патронами в стволе, с последующим кровопусканием, ну никак не совместимы. А то, что народ любит сфотаться возле УБИТОГО животного, это факт. Вот лично я ничего не имею против охоты из лука. Это как-то честнее, что ли. А то ведь современные системы стрельбы и прицеливания настолько стали совершенны, что промазать-то становится трудно. Охотник всегда видит цель, в которую стреляет. Рыболов почти никогда. Кроме случаев с эхолотом, да и то на экране метки, это еще не рыба. Вот подводную охоту - не уважаю. Хочешь нырять? Ныряй, любуйся, но не трогай. Рыба же под водой подпускает близко к себе, в чем удаль тут? Тоже, явно лирикой не пахнет.
Рыбалка с удочкой - это стопроцентная лирика. Хотя, что тебе та лирика, если ты еще с пушкинских времен разочарованный прагматик. Тут наши плоскости параллельны.
А ссылку кину на всякий случай, потом забудем:
http://lib.aldebaran.ru/author ...

И таракан тварь божья. И его жаль... Так как там насчёт барашка на шампуре? Или тоже ни-ни? А представь как бы он(барашек) с овечкой , да на зелёном альпийском лугу, да под небом синем, да под солнцем ярким... Не жаль? Сколько можно было бы лирических полотен, фото, стихов и прозы наваять ? Детишкам на радость! А ты шашлычок. Зря.
И с ружьём люблю подводным с детства. Сейчас труднее, плавучесть и рабочая глубина не та.
Как там летают? Тренируются? Не оплошают?

Нет не умер лирик в тебе Владимир. Что-то Лермонтовское-Печоринское сквозь "суровую линзу реальности" просматривается в твоих ссылках на Аньку и Наташку.Только не надо так близко к сердцу воспринимать классику, дружище.

Вот и я про это. Пушкин если бы охоту любил, стрелял бы метче. Ещё бы не столько лирической классики наваял, детишкам на радость.
Не знаю каким лириком Лермонтов был, но охотник и стрелок тоже слабый оказался. Беда с ними, с лириками. Не Ворошиловские Стрелки, однако. И как родную хату от супостата оборонять будут, девичью честь беречь? Беда.

А "там", кстати, летают. Кого-то бомбили на прошлой неделе.

Ну кого, ясень пень - террористов. Они нам ракету на пустырь, а мы им ракету в склад. И не хера бегать вдоль проволочных заграждений.
Вот уж где совсем не лирика.
Кстати Ульянов-Ленин, тоже был охотник заядлый, метко зайцев бил. Прикладом! Целую лодку набивал, бывалоча, в охотничий раж войдя. Потом на народ российский перекинулся. Меткий был мужик, правильно государство выцелил, правильно выстрелил и попал. И целую плеяду охотничков воспитал. И все далеки были от лирики. Ни один не накропал ничего выдающегося. Вплоть до нынешних времен. Лукьянов, правда, что-то пытался, да не принят был обществом, как поэт...
Пушкина с Лермонтовым почитают до сих пор, как лириков мирового уровня, а "охотничков" до чужих жизней, во все века сатрапами зовут.
И обрати внимание на охоте охотник, что делает? Убивает! А рыбак на рыбалке что? Ловит!
Это русский язык так расставил акценты на обоих этих событиях. Выразив тем самым свое отношение к обоим этим действиям. Да и охотники и рыбаки - это совершенно разные люди по характеру. Охотнику на рыбалке скучно, ему убивать надо, ему азарт погони, глаза жертвы нужны. Каюсь, был один раз на охоте в молодости, блеснул мастерством, подстрелил лису на полном ходу из Москвича по пашне. До сих пор жалею об этом.
Кстати о лириках и потенциальных защитниках женщин и отечества. У меня 1 разряд по стрельбе из спортивного пистолета. Это чтоб ты не обобщал. Думаю, что на дуэли никому мало не показалось бы. Да и в морду хамам заезжал неоднократно. Так что лирика тут ни причём, Вова.

Цитирую - "Не знаю каким лириком Лермонтов был". Вова, это уже ни в какие рамки не лезет...
И еще, для просвещения, Лермонтов участвовал в двух дуэлях и в обоих он стрелял вверх. В первой его выстрел был вторым, после промаха соперника. А во второй, он стрелял первым. Соперник же выстрелил ему в грудь.
Зря ты тревожишь их имена...

А я из "Макарова" по 30 очков выбивал из трех выстрелов.
Охотники, Игорь, не говорят "убил". Они уклончиво говорят "добыл". Если подранка добивают, то говорят "добрал". Могуч русский язык, не подкопаешься.

Насчёт Лермонтова по всякому история гласит. Может я и не прав, может он меткий был. Но охоту любил. По поводу дуэли его, в прошлом году я в Тарханах был(с.Лермантово) сравнительно не далеко от меня( Пензенская губерния). Так вот разное экскурсоводы говорят, светлый лик официального поэта прошлой эпохи(СССР)трогать и правду не будем. Его назначили, вот и учили в школах "Буревестника" в революционном порыве. Мне Дедушка Мазай с зайчиками милее был. Да и "Записки охотника.." на ура шли. Ладно проехали.
Как с барашком то быть? Это не в лесу кабанчика выследить и добыть, а потом подранка добрать.Тут прицелы ночного видения не надо. А конец то барашку всё равно ? Жаль его, даже шанс спрятаться не дали...
Преклоняюсь перед вашим мастерством стрельбы! Враг не пройдет!!!! Может и сгодится навык , если "на" или "под" проволоку полезут ? Так Игорь ?

А я в детстве раз 20 перечитал "Волшебник Изумрудного города". Раз 5 "Преступление и наказание", уже после школы. Года два назад попробовал почитать Достоевского, но что-то не то. Не пошло.Пару страниц прочитал и отложил книгу. Достоевщина, бляха.Не знаю, что конкретно имел ввиду автор придумавший термин "достоевщина", но кажись чувствую.
Кстати говоря об официальных "светлых ликах" прошлого надо сказать что Суворов, неоднократно упомянутый вами мужики, был тот ещё деятель. Массовые карательные зачистки территорий с использованием войск он придумал и активно применял. Территория при этом "зачищалась" от мирных безоружных жителей под ноль, убивали всех. И детей и женщин, и стариков.
Игорь, немного режет слух твое высказывание "Они нам ракету на пустырь, а мы им ракету в склад ". Они НАМ, МЫ им. Ты сам-то чей будешь. Ты уже себя ИХНИМ полностью чувствуешь?

Гафар, ну я же гражданин Израиля. Поэтому все правильно. Вот, если бы я где-то сказал "ваша Россия" - тогда был бы повод возбуднуться на меня, но я так никогда не скажу. По крайней мере, пока буду в здравом уме...
По поводу барашка, Вова. Барашка для того и выращивают, чтобы кушать. Если человек идет на охоту, ради еды это одно. А если, ради развлечения - другое. Не тобой выращенное не тебе убивать.

Гафар ! А говоришь не лирик я и не пацифист! Стеснительно мне было выделять "НАМ", "МЫ". Но глаз режет здорово. И не только глаз, но и другие чувства.
Земля круглая, вот и наши ( российские) в сирийский порт Тартус пришли. Корабли правда старые, самолётов мало. Но пускай будет. Всё гуманитарный груз привезли.Вдруг в дело сгодится.
Так что наверное лучше белку в глаз, чем ракетами по арабским поселениям, даже если они и ведут себя не правильно. ( это к вопросу охоты и охотничьего хозяйства).Как там Игорь сказал, цитата:" Не тобой выращенное не тебе убивать."
Суворов А.В. понятно, власти служил. Но ловок и справный был вояка. Не только врагу внутреннему, но внешнему с большим удовольствием и умением навешивал. Уважаю.

Да не надо так переживать из-за слов, мужики. Да, я действительно уважаю эту страну, государство и этих людей, живущих в состоянии войны с 1948 года. И, таки, да, я гражданин этого государства, пользуюсь правами, льготами, пособиями и пр.. И почему я не могу сказать - мы? Хотя никто из вас и не говорил, что я не должен так говорить; просто вам это глаза режет и прочие места. Ну ничего, привыкните...
О Суворове. Сей факт зачистки территории откуда взят? Не вы ли, господа, в ответ на мои высказывания про Ленина, вскипали в негодовании и писали, что нас там не было и мы не можем этого утверждать. А как же с этим фактом? Или этот принцип избирательный? Мне выгодно - использую, НЕ ВЫГОДНО - НЕ ИСПОЛЬЗУЮ? Давайте уж как-то одинаково ко всему относиться.

И вообще парни, давайте жить счастливо и не будем учить уму -разуму друг друга. Тем более, что мужики мы крепкие, на чем стоим на том и стоять будем.Факты, Игорь, можешь в интернете найти.А на Ленине ты Игорь сам зациклен.Кипит твой "разум возмущенный".Было бы честнее обсуждать современных политиков, действующих на наших глазах, только смысла в этом тоже не вижу.

Игорь, о Суворове, найдено в интернете.
"В третьем издании Большой Советской Энциклопедии (БСЭ), выпущенном с 1969 по 1978 годы, в статье об Александре Суворове не сказано ни слова о том, что он якобы «никогда не имел поражений». Зато там сказано следующее:
«В дореволюционной России лишь передовые военные деятели и писатели признавали заслуги Суворова, в некоторых официальных трудах его военное наследие либо оставлялось без внимания, либо искажалось»[i].

Вот так, ни больше, ни меньше – «без внимания». Вся “эпопея” Суворова началась с книги Александра Петрушевского, написанной в 1884 году. А до той поры, в Российской империи никто исключительного внимания персоне Александра Суворова вообще не уделял.

На него смотрели, как на ещё одного «арапа Петра Великого» - любимчика правящей династии. Ещё бы, ведь во все времена участие военных в карательных операциях против народа считалось делом постыдным. Не возвеличивать же палача?


И только в Советском Союзе мифологизация Суворова достигла максимального размаха. Вот что пишет об этом БСЭ:

«В СССР было положено начало подлинно научному изучению военного наследства С., изданы его труды. 29 июля 1942 Президиумом Верховного Совета СССР был учрежден военный орден Суворова 3 степеней; 21 августа 1943 пост. СНК СССР и ЦК ВКП (б) были созданы Суворовские училища. В СССР существуют музеи С. в Ленинграде, Новой Ладоге, Очакове [закрыт], Измаиле [на ремонте с 2004 г.], Кобрине, с. Кончанском (Новгородская область), с. Тимановке (Винницкая область), с. Ундол (Владимирская область). Памятники С. воздвигнуты: в Ленинграде (скульптор М. И. Козловский, 1801) … в Кобрине (М. Е. Роберман)...»[ii]

Еще цитата:
МНЕНИЯ ИСТОРИКОВ

Красноярский историк, профессор, кандидат исторических наук и доктор философских наук А.М. Буровский в книге «Русская Атлантида» (М. 2000) называет преступления Суворова в ВКЛ-Беларуси (в Кобрине в том числе) и Польше в 1794 году «позором русского оружия» (стр. 455) и «преступлением и гадостью» (стр. 456). Он пишет: «русские солдаты показали себя как азиаты, вломившиеся в Европу и затеявшие «мясо белых братьев жарить», - так, кажется, у Блока?» Отмечает, что некоторые историки считают, что христианских младенцев на пиках носили только казаки Суворова, другие считают – что гренадеры Суворова, третьи приводят свидетельства, что их равно носили и казаки, и солдаты с ведома или приказа самого Суворова. Буровский высказывает свое мнение: «По моему мнению, все это – совершеннейшие частности. Во-первых, именно потому, что и казаки, и гренадеры – это разные рода войск, разные части одной армии одного государства. Во-вторых, потому что сам по себе случай резни, случай зверств в истории походов XVIII и XIX веков – уникальный». И далее:
«И Прага [под Варшавой] стала символом. Навсегда. И для европейцев (в том числе и для поляков), и для русских. Насчет русских, правда, маленькая, но важная деталь: преступления русских солдат в Праге изо всех сил пытались скрыть. Ни в одном художественном произведении, ни в одном фильме не было образа «чудо-богатыря» [солдата Суворова], идущего по Варшаве с польским младенцем на штыке. В советское время сам факт погрома не упоминается НИ В ОДНОМ учебном или справочном пособии. Само упоминание Праги как заключительного эпизода военных действий упоминается в более поздних справочниках – БСЭ и Советской исторической энциклопедии. Во «Всемирной истории» и самого слова этого нет. В школьных учебниках и в учебниках для педагогических институтов скрывалось, что Суворов возглавлял царские войска при подавлении восстания 1794 года. Нельзя же «бросать тень» на национального героя. И уж, конечно, до сих пор – ни малейших упоминаний русских зверств! О погроме, учиненном в Праге, нет НИКАКОГО упоминания ни в ОДНОМ учебнике, ни в одном справочном пособии, вышедшем в Российской империи или в СССР». Очевидно, что за эти зверства было стыдно российским историкам как в период царизма, так и в период СССР. Потому и утаивали. А вот что пишет российский историк Александр Бушков в книге «Россия, которой не было – 3» (М., 2004, стр. 120): «При взятии Варшавы войсками Суворова в 1794 г. казаки-христиане насиловали, а затем убивали христианских монахинь, а надетых на пики детей таскали по улицам (о чем пишет известный русский историк Костомаров)».

А про карательные акции на территории России (в Белоруссии, в Поволжье, на Урале и др.) надо бы знать господа мужики.

Нам про зверства Суворова мало рассказывали. А вот про ХОЛОКОСТ с утра до вечера лет 20 уже. И про сарай тоже, на котором было написано...., а там всего лишь дрова лежали.
Казаками-христиане может не хорошо с монахинями поступали , но вот это наверно лишнее приведено (цитата):"...... И уж, конечно, до сих пор – ни малейших упоминаний русских зверств!..." Явно слова не почитателя земли Российской
Везде свои тонкости борьбы с гражданским населением были. Национальности предлагаю не трогать. А то и сейчас в некоторых странах нормой считается у соседей бульдозером-танком деревню снести. Ужас какой! Правда , Игорь ?
Повторюсь. Замечательные слова Александра Васильевича Суворова :"Однажды Суворову рассказали о неблагодарности человека, которому он в свое время помогал.
— Я замечал, что люди в конце концов всегда делаются неблагодарными врагами того, с кем не могут равняться, более того — превзойти. Чем одаривает земля небо за благотворные лучи солнца и живительные капли дождя? Пылью своей! —засмеялся старый полководец"

Как там летают ? Низко ходят? Не в сторону моря? А то у меня над городом всю ночь мастерство совершенствуют. А при взлёте некоторых типов ЛА "сигналки" на машинах во дворах срабатывают.

Кстати о сигнализации. Сменил на своем авто сигналку, поставил с автозапуском. Я не знаю куда в сервисе поставили датчик температуры двигателя, бляха запрограммировал на запуск при минус 10, запустится, отработает 10 мин и через полтора часа опять хочет завестись. Капот утеплил специальным утеплителем. Товарищ говорит, что за ночь у него один раз запускается, правда температурный датчик он сам ставил. Пойду с ним посоветуюсь.
Над нашим городом пролетела пара Ту-22М, буквально над крышами домов.Впечатлила очень.Внезапно над головами выскочили и вжик улетели. Красиво.Может и не Ту-22М, хрен его знает, что-то похожее, еле успел заметить.Наши тоже летают, однако.

Владимир, говоря о тонкостях борьбы с гражданским населением, мне понравилось высказывание Турецкого президента (или премьера, кто там у них главный) в ответ на принятие Францией закона , признающим преступлением отрицание геноцида армянского народа турками. Он предложил французам не останавливаться на принятом законе, быть последовательными и пойти дальше. Принять закон, например, о геноциде американских индейцев и индейце майя со стороны США и Испании.

Правильно сказал. Толерантность и демократия с ревизионизмом в своём разгуле утомляют уже. Давайте жить мирно, созидательно. Любуясь и рыбкой в реке и барашком в поле и т.д.....
А может, Гафар, на вашем заводе к какому изделию крылья с мощным мотором приделали, вот оно(изд.) и полетело красиво и шумно? На юг полетели ?
А зачем сигнализация так программирована, прогреть норовить? Что за режим ?

Похоже, что термодатчик не температуру двигателя мерит, как должно быть, а температуру воздуха под капотом.

А почему ты решил, что я на Ленине зациклен? И к Суворову у меня никакой особой симпатии не было. Знал только то, что положено было знать. Переход через Альпы, генералиссимус, отставка, деревня, склочный характер... А теперь и подавно. Я только напоминал вам, ваши слова, т.е. методологию вашу. Создается ощущение, что спор идет только с целью доказать свою правоту и любым способом. Сегодня так, завтра наоборот. Вова вообще ни с кем и ни с чем не соглашается. Позиция умудрённого жизнью прагматика, которого не нае...шь. Ладно, проехали.
Гафар, а откуда взялись Ту-шки над вами. У вас, что где-то аэродром подскока есть?
А сигнализацию зачем так ставишь - на -10. Конечно она у тебя будет все время запускаться. Поставь -20...

Спор это и есть поиск(доказательство) правоты. Правда в том, что у каждого она своя. Поэтому предлагаю считать наш диалог обменом мнениями. Причём у каждого опять осталось своё.(мнение).

А насчет сигнализации?

В том-то и фишка, что спорящие, как правило, хотят не найти истину, а доказать свою правоту. И поэтому в компаниях за столом я, в последние годы никогда и ни с кем не спорю, по причине отсутствия смысла.