xogok:

2 Штурман Ан-12бк:
>Да вАМ и возражать то не хочется

Так и не возражайте... тем более, что вопрос я задавал не вам. Да и возразить вам нечего... Что касается того, что здесь таких немного -- что ж, всё впереди, будем улучшать вкус населения...

Вкус таких, как ты - голливудский "Перл-Харбор". Истинная правда о войне. Верно?

Да че там говорить класный фильм берет за душу, будет смотрется еще не один год.

Добавлю не в тему и не об авиации - еще один гениальный фильм о войне это "Иди и смотри".
Хотя, почему не об авиации? Там "рама" присутствует, и парашютисты немецкие.

Несмотря на моё правило анонистов игнорировать -- уж больно вони от них много -- но в данный раз отвечу, поскольку вопрос задан по существу (хоть и несколько по-хамски -- я с вами на брудершафт не пил... да и какой может быть брудершафт -- с такими... которые даже не подписываются?..)

>Вкус таких, как ты - голливудский "Перл-Харбор". Истинная правда о войне. Верно?

Неверно. Я на эту тему уже высказывался, но для вас (хоть вы этого и не заслуживаете) -- повторю: образец авиационного фильма для меня -- "Им покоряется небо" Татьяны Лиозновой. Вы его смотрели? Может, стоит сперва посмотреть, а потом сравнить? Так, чисто для эрудиции хотя бы.

Со своей стороны предположу -- вы наверное регулярно Петросяна смотрите, верно? Это -- ваш вкус (касательно юмора)?

Светлая память всем "Маэстро" и "желторотикам"...

Их восемь - нас двое. Расклад перед боем
Не наш, но мы будем играть!
Сережа! Держись, нам не светит с тобою,
Но козыри надо равнять.

Я этот набесный квадрат не покину.
Мне цифры сейчас не важны, -
Сегодня мой друг защищает мне спину,
А значит, и шансы равны.

Мне в хвост вышел "мессер", но вот задымил он,
Надсадно завыли винты.
Им даже не надо крестов на могилы,
Сойдут и на крыльях кресты!

- Я - "Первый", я - "Первый", - они под тобою,
Я вышел им наперерез.
Сбей пламя! Уйди в облака! Я прикрою!
В бою не бывает чудес!

Сергей! Ты горишь! Уповай, человече,
Теперь на надежность строп!
Нет! Поздно - и мне вышел мессер навстречу.
Прощай! Я приму его в лоб.

Я знаю - другие сведут с ними счеты.
А по облакам скользя,
Взлетят наши души, как два самолета, -
Ведь им друг без друга нельзя.

Архангел нам скажет: "В раю будет туго!"
Но только ворота - щелк,
Мы бога попросим: "Впишите нас с другом
В какой-нибудь ангельский полк!"

И я попрошу Бога, Духа и Сына,
Чтоб выполнил волю мою:
Пусть вечно мой друг защищает мне спину,
Как в этом последнем бою.

Мы крылья и стрелы попросим у бога,
Ведь нужен им ангел-ас,
А если у них истребителей много,
Пусть пишут в хранители нас.

Хранить - это дело почетное тоже,
Удачу нести на крыле
Таким, как при жизни мы были с Сережей,
И в воздухе и на земле.

1968 В.Высоцкий

Неверно. Я на эту тему уже высказывался, но для вас (хоть вы этого и не заслуживаете) -- повторю: образец авиационного фильма для меня -- "Им покоряется небо" Татьяны Лиозновой. Вы его смотрели? Может, стоит сперва посмотреть, а потом сравнить? Так, чисто для эрудиции хотя бы.

Со своей стороны предположу -- вы наверное регулярно Петросяна смотрите, верно? Это -- ваш вкус (касательно юмора)?

О, у вас и правила есть? Похвально, похвально.
На мой взгляд, как раз уважения не заслуживаете именно вы - и за что - расшифровывать не стоит.
Что касается эрудиции.
Вам я рекомендую (раз вы высоко оцениваете и впрямь хороший фильм Т.Лиозновой) прочитать первоисточник, легший в его основу - документальную повесть известного советского журналиста А.Аграновского "А лес растет". Кстати, в ней герои - летчики-испытатели - называются своими подлинными именами - Гринчик (в фильме Колчин) и Галлай.
Совет: "На жизнь надо смотреть ширше" ("Операция "Ы").

Что ж, как всегда, противная сторона (на сей раз, к тому же и не подписавшаяся) обошлась без аргументов, расписавшись лишь в искреннем к оппоненту неуважении, что удивления не вызывает. Противную сторону, разумеется не смущает то, что я хотя бы подписываюсь и отвечаю за свои слова, а она -- нет. К хамству на данном форуме я привычный. Оно конечно -- отчего бы незнакомого человека и не обосрать -- чего с него, убудет, что ли? К тому же он не доллар, чтобы его все любили.

Однако сообщение противной стороны показывает, что она по крайней мере фильм Лиозновой смотрела, что не может не радовать. Вот я и хочу, чтоб те, кто смотрели оба фильма, сравнили б их и "почувствовали разницу" между дешёвым мелодраматическим балаганом и произведением киноискусства.

Насчёт повести Аграновского -- не знал; я читал книгу самого Галлая и полагал, что фильм был снят непосредственно по ней (то, как фильм сделан, даёт возможность так думать).

P.S. Насчёт Петросяна -- так и не ответили. :) Нравится наверное?.. А ведь "юмор" в "стариках" -- именно петросяновского сорта.

Wesołyh święt!!!
Andżej

Такие молодые гибли на поле брани , чтоб мы жили и не забывали , кто мы. Всех с наступающим семейным праздником Нового Года, светлым праздником Рождества!Здоровья и счастья!

Для Александра!

Дружище, ты бы хоть слово "мессер" взял в кавычки (как я), а то действительно несведующие в авиации поймут, что это настоящий "мессер". На самом-то деле это чешский "Злин-50"

В фильме " в бой.." много классных вещей одна из них на вопрос сколько рисовать звезд две? Истебитель отвечает Две!? Тут одного пока завалишь..
Показывает реальную сложность уничтожить самолет в воздухе.

To Бобер:
Sorry! Действительно накладочка вышла. Тем более, что фото там должно быть другое. надо в ссылке внизу смотреть. Это тот Зелин который иммитировал "Мессеры" Но надеюсь, что наши люди поймут. С Наступающим!

2 neustaf:



Не показывает. Назвать явление -- не означает дать почувствовать. Фильм должен быть произведением искусства со своими изобразительными средствами (актёрской игрой, намёками, полунамёками и т.д.), а не сухой РЛЭ. Посмотрите и вправду классный какой-нибудь фильм -- и сравните.

xogok: Противную сторону, разумеется не смущает то, что я хотя бы подписываюсь и отвечаю за свои слова, а она -- нет. К хамству на данном форуме я привычный.

А чем, простите, ник xogok отличается от ника аноним? Вам легче будет, если аноним подпишется Колей, Васей, да как угодно? Вы , что своё ФИО и тел.обнародовали, что за слова отвечать порываетесь?

С НАСТУПАЮЩИМ ВСЕХ ПРИСУТСТВУЮЩИХ!!!

низкий поклон всем создателям и участникам "в бой идут ..." и согласен, что лучшие - "в бой.." и "экипаж"!!!

2 *****:
>>А чем, простите, ник xogok отличается от ника аноним?

Ну, если вы _этого_ не понимаете -- разговор с вами бесполезен. Прощайте.

ребята, в доме надо иметь и мясные закуски....

Этот фильм снят на все времена. Уже почти не осталось актеров, которые в нем снимались. Леонид Быков создал шедевр. Уверен, что никто и никогда не сможет сделать что-нибудь подобное. Царство небесное создателю! И вечная Слава Советским летчикам!!! Всех авиаторов с Наступившим Новым Годом!

9-го Мая, в 18 часов 10 минут, по Первому каналу Центрального телевидения...
Смотрим!!!

Да, смотрим обязательно! В сто первый раз - и всё равно не надоедает!

Хотел сообщить на форум, но был временно забанен. 4 мая в Ярославле в одном из кинотеатров был бесплатный показ "Стариков". Я работал в это время (пятница, 11:00), но кто-то, может быть, посмотрел бы. Вообще, было бы очень неплохо завести такую традицию - в преддверии Дня Победы проводить ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫЙ бесплатный показ "Стариков" в кинотеатрах страны. На большом экране и гарантированно без рекламы - это же так классно!!!

http://www.leonid-bykov.ru/fig ...

... ССлабак .....

поклон Старикам,
поклон Ведьмам,
поклон Торпедоносцам,
поклон Хронике Пикирующего и многим другим хорошим фильмам .......
...Будем жить ....

...Ты чего на меня так смотришь!!! Да ты у меня уже пятый...
Лучше этого фильма - уже ничего не создать!!! Причина одна, смена поколений...
У нас в Афгане даже тост был - БУДЕМ ЖИТЬ!!!
Мужики , давайте жить и помнить того, кто создал этот фильм, и всех фронтовиков!!! С каждым днем их все меньше и меньше...
Всех с наступающим ДНЕМ ПОБЕДЫ - НАШЕЙ ПОБЕДЫ!!!!!!

"Кто что заметил? - ..., ..., ... - Самого главного не заметили: мы же сегодня НАД МОЕЙ УКРАИНОЙ дрались! - А как заметишь - те же поля, перелесочки... - ТАК ВОЗДУХ ОСОБЕННЫЙ!"

2 AK:

""Кто что заметил? - ..., ..., ... - Самого главного не заметили: мы же сегодня НАД МОЕЙ УКРАИНОЙ дрались! - А как заметишь - те же поля, перелесочки... - ТАК ВОЗДУХ ОСОБЕННЫЙ!""

:)))

Фильм отменный. Каждый раз смотрю с удовольствием..

Вы как хотите, а мне "Старики" всегда нравились. Кстати, еще давно-давно, когда смотрел впервые, особое уважение вызвал именно подход к выбору матчасти. Конечно, об оригинальных самолетах речи просто не шло, таких бюджетов тогда не было и в помине. Но там вполне нормальные солидные полтинники с хвостовым колесом, а кое-где, если не ошибаюсь, проскакивает даже редчайший Як-18ПС - очень все в тему и натурально. А вот Як-52 и Ан-2 в современном "Июле 44-го" смотрятся просто смешно.
Да и вообще - хорошее кино. Все эти исторические и технические натяжки (если они вообще есть) лично мне в глаза не бросаются. А по настроению этот фильм вообще - исключительный.

xogok:,
Поменьше эмоций и побольше здравого смысла, ладно? Не распаляйтесь так ;).
Раз уж так любите детали, давайте рекомендовать массовому зрителю учебные фильмы времен войны, которые я упомянул выше. А особенная точность, кроме отрыва от сюжета, ничего не даст.
И в предлоге я не ошибся :).
По конечному результату - "...старики" смотрят с удовольствием уж более трех десятков лет. Будут ли через три десятка лет так же смотреть "Перегон"? Едва ли. Время все расставит на свои места. Значит, фильм стоящий, не нуждающийся в рекламе, как те современные "киношедевры", Вами упомянутые.
У Лиозновой, стало быть, были настоящие самолеты? МиГ-9, тот же? Так отчего не снять более подробно?
Не надо утрировать цитат. Приклеили конец к началу, а середину выкинули? Если Вы беретесь меня учить (чему, интересно?), то расскажите, как передать в фильме ощущение перевернутого полета и обратный пилотаж, чтобы непосвященному было понятно, что он - обратный. Перегрузки, соотв., отрицательные. Только сразу скажите честно, Вы на пилотаж летали? Оплывающих лиц - маловато будет.
А о вкусах вообще-то не спорят ;). Или Вы забываетесь?
Если "Форсаж" это и было то, что я видел, то на каком основании фильм документальный Вы сравниваете с художественным?
Ну и, наконец, о кинематографе вообще. Повторю еще: не нравится - не смотрите. Займитесь Вашим любимым интересным делом. Пересмотрите один из Ваших любимых фильмов, например. Претензии к режиссуре вообще? Значит, надо создавать что-то своё, а широкая публика оценит. Нападать на других куда как проще. Особенно, если нет иного способа самовыражения.

Прочёл с интересом всю ветку и должен сказать, что уже три десятка лет смотрю фильм Леонида Быкова с удовольствием.

Безусловно этот фильм, как и любой другой можно и стоит обсуждать, но при этом надо иметь ввиду одно важное обстоятельство, которое почему-то упущено всеми участниками дискуссии.

Смысл его заключается в том, что любое дело рук человеческих, будь то художественное произведение, научная работа или техническое устройство (например, летательный аппарат) несёт на себе отпечаток времени в котором оно создавалось. Причём этот отпечаток очень многогранный, едва ли не важнейшими его составляющими являются уровень культуры того времени и уровень знаний (или представлений) о том, что создаётся и всем, что было связано с этим предметом.

Сначало о культуре.
xogok считает, что юмор в фильме "петросяновского" уровня. Не берусь судить и сравнивать, но должен сказать, что уровень культуры даже в среде лётного состава в 40-х годах был откровенно невысоким.
Чтобы убедиться в этом достаточно просмотреть сводки НКВД по ВВС, в которых изложена масса разных случаев, имевших место в строевых частях и то, как они излогаются их участниками.
Готовя к публикации с коллективом авторов спецвыпуск посвящённый действиям ВВС Красной Армии в Зимней войне 1939-1940 гг. я наткнулся на следующий эпизод.
Январь 1940 г. (точную дату не помню) одна из эскадрилий скоростного бомбардировочного полка (самолёты СБ) готовится к удару по финским объектам во фронтовом тылу. Дальности истребителей не хватает для сопровождения бомбардировщиков на всём маршруте и принимается решение, что первая группа И-16 доведёт СБ до определённой точки за линией фронта, а вторая группа встретит их за линией фронта (на финской территории) и сопроводит до дома. Получалось, что СБ необходимо пройти самостоятельно что-то около 30 мин.
И вот штурман эскадрильи рассчитывает маршрут и несёт карту на подпись штурману полка. А на карте надпись "Пункт встречи с истребителями сопровождения". Штурман полка зачёркивает два слова "Пункт встречи" и пишет "Рандеву..." (далее по тексту). Как Вы думаете какие были последствия.
Вылет эскадрильи был сорван(!!!), так как все 12 штурманов на своих картах в течение 40 минут безуспешно искали местонахождения таинственного населённого пункта под названием Рандеву.
И подобных закидонов был просто вал.

Теперь о фильме.
На мой взгляд о достаточно сбарансирован.

Роль партии, как ни странно, показана скромно - одно партсобрание с вручением партбилетов и без особых речей. Как собственно и было тогда. Не того было. Это в мирное время партучёбой мучили.

Роль разведки тоже не выпячивается. 150 танков прохлопали. Какая часть Люфтваффе переброшена тоже неизвестно - "лучшие асы Геринга", "бубновые с драконами...". Так и было. Структуру Люфтваффе их силы, действующие против нас наша разведка представляла себе плохо. Ихняя, нас, кстати, также представляла себе весьма отдалённо.

Тактика.
Рассмотрим эпизод с письмом "Выходи драться один на одни. На взлёте бить не будем. Маэстро". Что видим?
Выход к немецкому аэродрому нашей ударной пары. Наши обеспечивают себе позиционное преимущество ("Заходим от солнца..."). Завязывается бой, наши производят наращивание сил (Поднимай вторую! Я вам покажу педагогику...)

Всё остальные аспекты деятельности истребительного авиаполка также не трудно найти в фильме.

Что касается фильма "Хроника пикирующего бомбардировщика", то в нём есть одни крупный изъян: разведчики Пе-2 над верхушками сосен на задания НЕ ходили, поскольку панорамных фотоаппаратов не несли, а также потому что в этом случае лишались возможности резкого выхода из-под атаки манёвром по высоте (отвесным пикирвоанием), который, кстати, показан в фильме.
А так фильм даже очень приличный.

Сколько лет прошло?
А сняли что-либо лучшее о летчиках ВОВ?
Могу смотреть его вновь и вновь / что и делаю, фильм у меня на DVD/!
Сколько бы не хаяли его разные "критики", а "она все-таки вертится. .!" ИМХО.
Будем жить!

Мужики, да бросте вы уговаривать духовных дальтоников. Пусть критикуют. Люди делятся на "писателей", "читателей" и "критиков", первые создают, т.е. творят, вторые пользуются, и если нравится, благодарят создателей, а те кому не дано ни первого, ни второго, идут в критики. И критикуют, критикуют, критикуют..... и йух с ними. Просто спокойно проходим мимо.

SKR:

Да... правду говорят, что услужливый дурак опаснее врага. На самом деле, в "духовном дальтонизме" скорей можно обвинить вас.

А вообще, вы только подтвердили мою мысль о том, что здесь аргументов не слушают. "Что такое "доказать"? -- Повторить то же самое громче!" Так что вместо того, чтобы что-то там обосновывать -- лучше просто "на йух послать" -- да и дело с концом. Так что вы просто замечательно подтверждаете мою мысль. :) Спасибо вам.

ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ФИЛЬМ!
Зачем выискивать изъяны. Это вам не НПП, а художественный фильм.Много ли критиков, способных создать шедевры?
-бежал и кричал "ОТ ВИНТА". В авиации это не только предупреждение о запуске двигателя, но и БОЕВОЙ КЛИЧ.
Пехота- УРА!.
Морская пехота и моряки-ПОЛУНДРА!
Авиация -ОТ ВИНТА.!

БЫКОВ, дирижируя, дает команду музыкантам и зрителям "ОТ ВИНТА".

ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ люди создавали фильм, поэтому и фильм ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ.

Друзья - а небольшой, так сказать, "технический" вопрос по фильму.

Что это за комедия "Джордж из Динки-Джаза", о которой идёт речь в начале фильма? Ну которую привезли, а соседний полк перехватил. И что это (или кто) этот самый Динки-Джаз?

Фильм замечательнейший и, вне всякого сомнения, один из лучших сразу в нескольких народных номинациях:
- О Великой Отечественной войне.
- Об авиации (любой и любого времени).
- Конкретно о военной авиации.

Еще фильм подкупает своей ДОСТУПНОСТЬЮ - его могут смотреть и очень даже неплохо понимать и взрослые, и дети чуть ли не с пелёнок; профессиональные авиаторы и домохозяйки. Некоторая противоположность - "Хроника пикирующего бомбардировщика" - тоже замечательный фильм, но сложноватый для восприятия и тяжеловатый для просмотра для не-фанатов авиации. Абсолютно не в обиду сказано.

Не стоит снимать продолжение, т.к. весь фильм делали Быков и Смирнов. Их к сожалению уже нет в живых.

начало недавнего спора о фильме -- здесь:
http://www.avia.ru/forum/6/1/6 ...
а завершение -- здесь.

Фильм отличный. Лучший!
Только обидно, что никто не думал, что нужно было сохранить для истории, для таких фильмов настоящие, летающие Яки и ЛАвки. Кто-то должен думать об этом. Гордимся, гордимся, а хвать... а самолетов-то и нету. Это просто стыдно должно быть кому-то, кто руководил всем этим хозяйством...

"Только обидно, что никто не думал, что нужно было сохранить для истории, для таких фильмов настоящие, летающие Яки и ЛАвки"

У нас в институте до сих пор валяется кой-какое железо от Мессершмита, а старики рассказывали, что сразу после войны он был вообще в сборе. Позже, конечно, все повыбрасывали за ненадобностью. Сколько сейчас мог бы стоить такой самолет - даже представить страшно.

Про фильм не буду распостронятся. Смотрел, смотрю и буду смотреть. И ОТ ВИНТА.

Про технику. Сразу после войны понадобилось огромное количество авиапригдного метала ( на только алюминия). Брать их было негде. Вот все, что можно и шло на переплавку и повторное использование. Там все снимавшиеся с вооружения самолеты. Не до музеев было. Выставку немецкой техники с ЦПКиО тоже на лом пустили.

Buba, это ценная информация! Давно хотел узнать, почему Сталин распорядился пустить на лом трофейную авиатехнику с выставки. А не поясните, в связи с чем был такой дефицит?

Не канает такая версия. Авиационный лист можно делать только из первичного алюминия. Из руды то бишь. Так что на ложки их пустили. Максимум - на котелки.

2 xogok:

Ты самого главного понять не можешь. Ни кто и не желает ничего обосновывать и доказывать. Не стоишь ты того. Просто проходим мимо.

2 SKR: присоединяюсь. По делу отвечать не желает, а благодаря слиянию веток выяснилось, что персонаж оный озабочен еще и "улучшением вкуса населения". По его понятиям, естественно. Бойкот таким персонажам.

Ну может и на котелки. Их тоже из чего-то надо делать. В нашем случае экономим дефицитный исходный материал.
В 1941году с потерей Днепрогэса и Запорожья СССР потеряло производство алюминия как таковое. Весь алюминий поставлялся нам какосами по Ленд-лизу. Соответственно с окончанием войны эту лавочку прикрыли. Для восстановления производства понадобилось весь песок с Сакского пляжа в Крыму перевести в Запорожье. Выполнение работ по подъему плотины и завода требовало времени. Вот в свете всего этого и на малых мощностях переплавляли все что могли.
К стати в самолете не только алюминий, но и куча прочего метала который можно по пять раз переплавлять. А деревянные части ни кому не нужны были. Да и будущем поколении интересующихся ни кто не думал.
Всем 73.

Спасибо Вам, Buba: обратили внимание на интересную историческую деталь. Нужно будет поискать материалы по этим событиям (поставки материалов по ленд-лизу, ввод в строй Днепрогэса).

Irbis, почему авиационный лист - из первичного? Хим. состав сплавов известен, можно переплавить если не как оно есть, то при желании и другой требуемый состав получить. Если говорить о конструкционных материалах для турбореактивных двигаталей - да, согласен, точное "попадание в состав" необходимо, но это иной случай. Впрочем, я ухожу от темы ветки ;).

"Робяты! Танкисты!"
Это , правда , из другого фильма , но тут дело-то простое , дальше некуда!
Фильм , о котором мы тут говорим , снят не о технических подробностях войны. Вовсе нет. Он о ЛЮДЯХ ! И именно такие фильмы остаются в памяти . Каждый , подспудно, без огласки , примеряет на себя то , что чувствовали , думали и чем жили те ребята , которые своей кровью и жизнью своей - иногда короткой до невозможности - дали нам возможность вообще эти дискуссии устраивать!
И памятник Леониду Быкову стоит за то , что он в своих фильмах нам всем , молодым и старым , показал какими мы были и какими должны быть !
Между прочим , Лиознова в упоминаемом выше фильме тоже не самолеты снимала! Воспевала она дух человеческий , его глубину , страсть к познанию и преодоление себя, вечный поиск и неудовлетворенность достигнутым! Помните? " Per aspera ad astra ! "
И помним мы, и смотрим , и любим - именно такие фильмы , книги , картины , музыку!
Любое , настоящее искусство , оно всегда о Человеке речь ведет ! О ЧЕЛОВЕКЕ !
А за техническими подробностями - это хроника и архивы.Они дадут пищу для УМА. А для СЕРДЦА - " В бой идут одни "старики", " Торпедоносцы " , " Хроника..." , " На войне как на войне", "Они сражались за Родину", " Звезда" , "Аты-баты, шли солдаты" , "Восхождение" - не перечесть...
Простите , что сумбурно - нагорело.
С уважением ко всем ,
Андрей

в фильме есть кадр Ла-5ф с немецкой свастикой

Добрый Э-эх:
Теперь точно придется покупать DVD, чтобы рассмотреть такие детали :).

Олег18Т Ла-5ф с немецкой свастикой показан в момент когда поет лучший голос первого украинского.

Еще что парозило так это то что на Як-18 устоновили прицелы.

Добрый Э-эх, спасибо. Осталось только купить диск ;). Это Вы в кадрах хроники заметили? Вполне реально. Судя по танкам, немцы активно пользовались Т-34, а у нас были трофейные PzKpfw.3, 4, "Пантеры". Захваченные "Чайки" "в количестве" передавались немцами их союзникам, а также использовались в качестве связных самолетов.

Что касается Як-18ПС (именно он, т.к. его "собратья" П и ПМ - с трехстоечным шасси), вокруг которого и происходят основные действия, то не только прицелы. Трехлопастные винты еще. В другой ветке мне сказали, что они были специально для фильма установлены.
Вот, кстати, интересная ссылка о том, как готовились самолеты для съемок фильма: http://www.leonid-bykov.ru/sta ...

Добрый Э-эх:

в фильме есть кадр Ла-5ф с немецкой свастикой.

Да есть. Это испытания Ла-5ФН летом 1943 г. в Рехлине, проводившиеся, кажется, гауптманом Лёрхе.