А как обстоят дела на Авиастаре? Что с машинами для кндр и владавиа?

Анониму 18/06/2007 [10:34:30]
"Страна, в которой есть все - живет хуже всех в мире" - вот тут надо поосторожнее. Сравните уровень жизни в России с уровнем жизни в Казахстане и Китае. Только рассматривая Китай не забудте, что помимо богатого юга, Шанхая и Пекина есть места, из которых китайцы с радостью бегут в Россию работать 20 часов в сутки за 100 баксов в месяц. Зато они делают ракеты...
"Авиабензан уже давно не выпускается." ну и что? А Вы представляете себе, каков спрс на него? Только не надо рассказывать про 2 предприятия, готовых выложитьза 3 тонны любые деньги. Проблема в том, что им надо всего 3 тонны. А ради такого объёма его никто выпускать не будет. Да, есть по стране ещё несколько таких предприятий. Но везти из Москвы в Хабаровск авиабензин дороговато получается. Вот и не выпускают. Спроса почти нет. Это и есть рынок. Или лучше как в СССР сено в среднюю азию на Ан-12 возить?
"Мы уничтожили свой авиапром " - перечислите, пожалуйста, наши с вами действия по его уничтожению. А то я что-то запамятовал. Когда в развале успел поучаствовать? Проблема в том, что большая часть предприятий вместо попыток освоиться в новых услових пытается переделать внешний мир так, чтоб работать по старому. Что из этого выходит видно на примере РРЖ и Ту-334. Лично мне хочется надеяться, что на примере 334 ОКБ им. Туполева научится, как делать не надо. И Ту-204СМ будет более успешным. Пживём - увидим.
Ну, а про Ваше знание таблицы умножения Вам уже написали...

сибиряк:

Про посадку в Омске на Ту-204
Вылетел из Франкфурта загрузка где-то 15-16т заправка 28т пролетел 8ч, на запасной ушел в Омск 610км (нерасчетный) так как Барнаул (230км)и весь узел в округе был закрыт. люди знали что топлива не хватит но полетели, пассажиры и диспетчера даже не знали что самолёт сел на полосу без двигателей (один встал на 1700м, другой на 1400м), в Новосибирске 2 раза уходили на 2-й круг. если бы 400кг топлива не замерзло в 4-м баке (струйник не смог откачать)хватило бы до стоянки и еще осталось бы

Интересные мысли... Вообще-то НЗ топлива должен быть не менее 4 тонн!

Уточню, Россия не продала...

2 Аноним 18/06/2007 [10:34:30]:

> ввиду того, что отсутствуют кадры, которых нельзя купить
Почему? За хорошие деньги можно купить хороших специалистов, но за 500 евро в месяц... Нет, спасибо.

> их можно только обучить, а потом в течение нескольких лет подготовить уже на производстве
На каком производстве? В Тулузе, может быть, но там своих хватает. Намного лучше обученных.

А вообще интересснее было бы взять где-нибудь в Швейцарии на прокат тот же А-33, а ещё лучше Як-20 (а почему такого нет?), чем смотреть на картинки "самолётa 21-го века" и слушать вопли патриотиков о том, как они собираются грозить сильным мира сего.

Когда-нибудь кто-нибудь сделает что-то типа Мooney, но попросторнее, а главное, дешевле?

2 HobbyPilot:
"...За хорошие деньги можно купить хороших специалистов, но за 500 евро в месяц... Нет, спасибо..."
Вы , просто не врубились о чем речь... КупИте, для начала хороших клепальшиков (в масштабах серьезного производства), за любые деньги! Их , просто нет в природе. Потом продолжим разговор...

2 Аноним:

> КупИте, для начала хороших клепальшиков (в масштабах серьезного производства),
> за любые деньги!
Вы хотие сказать их НИГДЕ нет? В Германии, Швеции, Швейцарии...

2 HobbyPilot:
Именно так, по вашему вопросу видно, что вы не понимаете о чем вообще идет разговор. Какая Швейцария? (нахрен), мы о возрождении отечественного авиапрома говорим, или о чем? Да и не наберете вы данных, специалистов в нужном количестве во всей Европе.
Да и не одни клепальщики требуются... Речь о развале системы подготовки специалистов, как составляющей части авиапрома. Вынужден повториться, но мысль была та, что не все потери можно восполнить голым финансированием. Да и не подойдут нам (сейчас) специалисты из Европы, - Эрбасу - подойдут, а нем пока - нет, да и не нужны они - совсем другая школа.
("натовский патрон" ничем не хуже нашего, - но в наше оружие его не засунуть) - так понятнее?

Авиапром РФ, это не "бедная", "пострадавшая", "обиженная", "Овечка". В моё время это было сборище стариканов которые говорили - "что мы сделали на том и будете летать" (Кстати КБ Туполева).
Зажрались, в свою исключительность уверились. Вот пусть и сваливают.

Говорить о сравнение иномарок с самолётами отечественного производителя можно хоть сколь долго. Возьмите лучше и посчитайте что выгоднее.
А так это всё димагогия.
Ни одна авиакомпания эксплуатирующая только советскую авиатехнику не выдержит конкуренции тоже у российской а\к но уже с зарубежной авиатехникой.

И что? Давайте будет паксов на бабки разводить что бы "бедненький" продажный, стариковский советский авиапром кормить?
Что то я не вижу что бы на форуме кто в инет выходил с нашей "Искры" Советского производства.
Любителям советской техники предлагаю найти на свалки советские компы и работать на них.

А походу поднимем за счёт паксов советский авиапром, потом советский автопром, потом советскую торговлю, советское строительство (настроим везде платин, мовзалеев, кучу разных не нужных железных дорог) а сами вернёмся в общаги и будем весело в них жить по тридцать лет.

2 Reliability:
Ты просто смерд, с психологией "филипинца", которому подсунули красивые стеклянные бусы и забрали у него "некрасивый" кусок золота. Примерно твои убогие рассуждения сейчас гуляют и в умах верхушки нашей власти, сменив косность большевиков . Уж такие, как ты точно не поднимут ничего в своей стране.
Постыдился бы ахинею нести, если уж вообще не понял о чем здесь речь. Отождествил "дедов" из ОКБ со всем авиапромом и рад-радешенек...
Речь и ведем о нормальной отрасли без дедов. Речь и ведем, что пора браться за дело и создавать нормальную промышленность, что хватит заниматься ура-патриотизмом, - но из этого глубоко не значит, что нужно смотреть в жопу западу. Нормальная кооперация (в рамках ограниченных нацинтересами, - это совсем не то, что подразумеваешь ты - отказ от собственного и слепую закупку чужого). Россия не индонезия, без своей авиации она не сможет, так же , как не сможет продолжать проэктировать и производить дрова...
И не путай, свою собственную "интеграцию" в мировое сообщество с государственной. Ты не выходишь в инет с "Искры", но с%

2 Reliability:
Ты просто смерд, с психологией "филипинца", которому подсунули красивые стеклянные бусы и забрали у него "некрасивый" кусок золота. Примерно твои убогие рассуждения сейчас гуляют и в умах верхушки нашей власти, сменив косность большевиков . Уж такие, как ты точно не поднимут ничего в своей стране.
Постыдился бы ахинею нести, если уж вообще не понял о чем здесь речь. Отождествил "дедов" из ОКБ со всем авиапромом и рад-радешенек...
Речь и ведем о нормальной отрасли без дедов. Речь и ведем, что пора браться за дело и создавать нормальную промышленность, что хватит заниматься ура-патриотизмом, - но из этого глубоко не значит, что нужно смотреть в жопу западу. Нормальная кооперация (в рамках ограниченных нацинтересами, - это совсем не то, что подразумеваешь ты - отказ от собственного и слепую закупку чужого). Россия не индонезия, без своей авиации она не сможет, так же , как не сможет продолжать проэктировать и производить дрова...
И не путай, свою собственную "интеграцию" в мировое сообщество с государственной. Ты не выходишь в инет с "Искры", но с%

2 Reliability:
Ты просто смерд, с психологией "филипинца", которому подсунули красивые стеклянные бусы и забрали у него "некрасивый" кусок золота. Примерно твои убогие рассуждения сейчас гуляют и в умах верхушки нашей власти, сменив косность большевиков . Уж такие, как ты точно не поднимут ничего в своей стране.
Постыдился бы ахинею нести, если уж вообще не понял о чем здесь речь. Отождествил "дедов" из ОКБ со всем авиапромом и рад-радешенек...
Речь и ведем о нормальной отрасли без дедов. Речь и ведем, что пора браться за дело и создавать нормальную промышленность, что хватит заниматься ура-патриотизмом, - но из этого глубоко не значит, что нужно смотреть в жопу западу. Нормальная кооперация (в рамках ограниченных нацинтересами, - это совсем не то, что подразумеваешь ты - отказ от собственного и слепую закупку чужого). Россия не индонезия, без своей авиации она не сможет, так же , как не сможет продолжать проэктировать и производить дрова...
И не путай, свою собственную "интеграцию" в мировое сообщество с государственной. Ты не выходишь в инет с "Искры", но с%

Да, на этом серваке тоже не "Искра" , но косячит похлеще любой Искры, так, что не в технике дело...
...Ты не выходишь в инет с "Искры", но страна не может полагаться в защите своих рубежей на Intel, Toshibu, HP...
И не нужно обольщаться на тот счет, что весь демократический запад немедленно предоставит нам свои технологии, - это только в России живут непуганные идиоты, которые верят, что нам распростят объятия с кончиной большевистского режима у нас - нет , мы по прежднему в списке ограничений по распространению технологий. И расчитывать можем только на себя. И пока сами не достигнем высокого уровня нас не пустят в "тот" мир. И пока, к сожалению , другие наши непуганные идиоты, но на этот раз уже из нашего правительства, позволяют себе грозить западу пальчиком, забывая, что все, что имели, все, что позволяло это делать ранее сегодня уже все просрали. И если у тебя электроника Мигов собрана на бельгийских микросхемах, то из грозного соседа ты превращаешься в паяца.
А начинать нужно с простого - с дорог, аэропортов, оборудования возд трасс и аэродромов, научиться строить ангары, освоить современную нефтепереработку, выпуск авиадюраля, попробовать развить радиоэлектронику. Это все нужно делать немедленно, тем более, что бабла в кубышку уже столько набили, что даже не знают, что с ним делать. Вот тогда, глядиш, и самолеты нормальные появятся.
"...Ни одна авиакомпания эксплуатирующая только советскую авиатехнику не выдержит конкуренции тоже у российской а\к но уже с зарубежной авиатехникой..."
Если не знаеш, не 3.14зди! Есть примеры, когда западные эксплуатанты используют нашу технику и довольно успешно и вполне ей довольны. А то, что правнуки Шарикова трудиться разучились и гробятся на любой технике, какую им не дай, - так в этом беда не самой техники , в первую очередь...

Верхнему Ананимисту :-).
Да уж всё по советски, хочеться ВСЕГО-ооо-о, а вот даже имени нет, не говоря о портках и знаниях.

В "Слепую" зарубежную авиатехнику ни кто не берёт. Расчёты уважаемый АНОНим ведуться довольно тщательные. И кроме того они оправдываються :-).

Вы хотя бы представляете себе как в авиакомпании формируеться добавочная стоимость? Поверте мне please это не таксопарк.

А насчёт примеров, то есть примеры что наше оборудование здают в лом.

Я реально отработал и на советской технике (Ту-204 1996-2002) и на зарубежной. Что касаеться Ту-204, то полный крындец. Конструктор, сплошной сервисный бюлетень, частые замены двигателя, инциденты аж жуть. Сам принимал в них участие и прыгал по кабине. Капоты успевай открывай, закрывай, панели снимай, ставь, во второй контур лезешь как лох последний. ПКН-90, - самоделка сделанная на колене. НР-90 - шедевр конечно, но почемуто корродирует. АСШУ-204 снята в пьяном угаре с беспилотника Лановским Л.А. видимо так и не отучился он от своих беспилотников. ВСУ сделана на советском заводе в Ступино, я там был и видел их красные стяги в цехах. Диагностика САРД воЩЩЩе супер пупер - новогодняя ёлка. Поподание посторонних придметов в ВУ двигателя - читай классика. Что бы поменять погнутую лапатку нужно снимать вентилятор.
А320, контур открываеться, диагностика систем ведётся с одного пульта MCDU, нет идиотского АЦПУ, а есть Post Flight Report Printer.

Ещё раз Вам говорю уважаемый аноним, вы бы сначала просчитали экономическую эффективность российской авиатехники, а потом бы уж тут красным флогом махали и слюной брызгали. Да и если Вы инженер, то разберитесь пожалуйста с алгоритмикой СДУ-АСШУ. Да и посмотрите при каком напряжении в борт сети включаеться гидроклапан подключения аварийного контура. Того самого контура который ни кто не испытывал. Ах, да ещё надёжность гироскопических датчиков ДУСУ М, она просто восхищает, так же как их цена.

А если наша промышленность извените за выражение в заднице, то уж и предётся этой самой промышленности заглядывать в задницу западу. Что бы научиться строить самолёты, естественно :-).
Рынок сам решит что брать, и как брать, и когда брать.

Те же технологии на ЖК монитарах Ту-204 откуда? А они если использовать Вашу терминологию - из задницы запада.

Если в РФ такие "умные" ВСЕ, то что же такие бедные?

Посмотрел бы я на Вас когда у вас в плане пошлых 300 лётных часов забито, а Ту-204 стоит и стоит то по осмотрам (нужно чаще смотреть), то вот двигатель температурит (вдруг прошли 5 тыс. часов), то ещё что, что не поёмещь по долбаному РТЭ разработанному кучкой маразматиков под партретом В.И. Ленина.

Reliability - ты просто бесцветный трендобол, которому везде мерещатся красные флаги.
От скромности пацанчик точно не помрет. Можеш выбросить из своей жизни годы с 96го по 2002й, тебе они не дали - НИЧЕГО. Красная тряпка на грудь тебе была бы в самый раз - голодранец, без Родины и веры.

>то вот двигатель температурит (вдруг прошли 5 тыс. часов)

А какова была тогда наработка на отказ ПС-90?

Reliability, вы в СССР не комсоргом работали?, а то стиль у вас прямо как у тех самых "дедов" из партячеек и идеологических отделов. :)
Тема вообще-то не о совке, а о самолетах, поэтому, пожалуйста, без лирических отступлений о страданиях "трудового народа под гнетом дедов из ОКБ".
В какой авиакомпании вы работали и кем? Может проблемы, описанные вами уже были решены за прошедшие 5 лет?

ПКН-90 - чем Вам конкретно не нравится?
ДУСУ М - давайте сравним с зарубежным аналогом.
Смотрите и удивляйтесь, отказы Боингов в России каждый день, отказы относительно новых Уральских аирбасы 3 за месяц! Владивосток Авиа с ее 204ками все устраивает и в рекордные месяцы под 400 часов наработка.
(вдруг прошли 5 тыс. часов) - мои тапочки убегают в другую комнату и громко смеются.
А вообще Вы идиот.

Обидно. Вместо толкового обсуждения ветка скатилась к выяснению, кто правее правого. Это уже не дело, но всё же...
злобствующему анониму:
Во первых, научитесь культурно разговаривать. Это Вам поможет общаться с людьми. Тыкать всем не стоит.
Возвращаясь к вопросу о том, кто что делал в 90-е мога сказать следующие: лично я в 90-е учился. И работать начал в 2000 году, после окончания института (тогда это уже была академия). А вот Вы, судя по высказываниям, в 1994 году во время шахтёрских вступлений плевлись в телевизор, вместо организации митинга сторонников КПСС на соседней площади. А теперь обвиняете в развале своей страны всех остальных...
2 Reliability
С Вами тоже трудно согласиться. Вам достались самые первые Ту-204, которые по старой, ещё советской традиции просто не могли оказаться надёжными и отработанными машинами. И попав после них на импортную технику Вы решили. что так было и будет всегда. Да, наша техника хуже. Но это не повод её списывать со счетов. Думаю, сегодня есть движение к лучшему. Смотрите, ОКБ Туполево взялось за Ту-204СМ. Жалоб на Ту-214 и 204-300 гораздо меньше, чем на первые тушки. Прогресс на лицо.

2 Pit:
Думаеш , вроде правильно, только наивный еще, - молодой, зеленый. И что бы ты в те годы мог учиться, когда одни митинговали, а другие касками стучали, то кто-то должен был продолжать работать. Поэтому попри -держи коней со своим юным задором и наивностью...

Я всё понимаю и с удовольствием пересяду с Боинга на Туполь, если он мне понравится.
К примеру с тойоты на жигуль... Улавливаете?

Пеле сказал, "ребята, боюсь, что чемпионат мира по футболу вы выиграете не раньше, чем Бразилия по хоккею"

2 Аноним:
Юный задор - это не так уж и плохо! Во всяком случае гораздо лучше, чем старческое брюзжание. А молодость - это тот недостаток, который с возрастом проходит. Лишь бы задор не проходил. Насчет Туполей присоединяюсь к Pit!

Даже странно как-то! Конечно, каждый видит, что хочет - черное- белым, белое- черным! Напрмер S7 намерена взять в лизинг туполевские 204СМ аж 15 штук, Аэрофлот берет 6 грузовиков 96-400, Владивосток - заказывает ещё Ту-204-300, да и вторичный рынок ТУ-204 существует.
Если Иран купит - тоже хорошо, почему же только на него остается надеяться?
Я понимаю, что это противорич желанию некоторых брыжжущих слюной любителей обосрать свою страну, но Бог им судья, да и нормальные люди, как видно, прекрасно понимают, что те из себя представляют. Одного из подобных тут недавно английская королева орденом наградила- за предательство.

Аноним, 21/06/2007 [04:32:32] :

> Речь о развале системы подготовки специалистов, как составляющей части авиапрома.
В один прекрасный момент окажется, что самим эту систему больше не поднять.

> да и не нужны они - совсем другая школа.
Да, но у них школа. Эфекктивная, работающая и приносящая пользу.

> "натовский патрон" ничем не хуже нашего, -
> но в наше оружие его не засунуть) - так понятнее?
Понятно, конечно. Только непонятно почему?

Для Pit:
Прежде чем пенять в предательстве почитайте это и может быть поймёте где у нас в стране предательство.

Мы готовились к этому повышенному спросу, который формируется за счет роста благосостояния населения, - рассказал заместитель генерального директора авиакомпании "Трансаэро" Дмитрий Столяров. - Мы провели очень большую работу по регулярности наших полетов". По его словам, в мае она составила 92, 3%, притом, что в среднем по мировой отрасли этот показатель приближается к 80%.

Готовясь к сезону, компания открыла ряд новых маршрутов по России (Сочи и Хабаровск), Европе (Аликанте и Герона), уточнил источник. Однако он посетовал, что возросший спрос компания все-таки не удовлетворяет по ряду причин. "У нас дефицит провозных емкостей, - пояснил он. - Наш отечественный авиапром выпускает штучные экземпляры самолетов, которые не могут удовлетворить потребности компаний". А ввоз самолетов иностранного производства обходится слишком дорого из-за таможенных платежей и НДС, отметил он.

"По нашему контракту с лизинговой компанией в конце этого года у нас должно быть 10 самолетов ТУ-214. Но на данный момент он пока один, возможно, скоро появится и второй, но дальнейшая судьба туманна. Темпы производства очень низкие. А летать приходится на том, что существует реально", - добавил Столяров.

Анониму.
"По нашему контракту с лизинговой компанией в конце этого года у нас должно быть 10 самолетов ТУ-214. Но на данный момент он пока один, возможно, скоро появится и второй, но дальнейшая судьба туманна. Темпы производства очень низкие. А летать приходится на том, что существует реально", - добавил Столяров."
Даже с учётом того, что приёмка 509 машины сознательно затягивалась трансами на протяжении 4 месяцев - получить 10 машин до конца года они бы не смогли. Ибо нет их, этих машин. Где предательство? Людям работать надо! Как бы Вы отнеслись к тому, что придя в магазин купить колбаски получили бы кусок испортившейся, с комментарием типа "ну потерпите! у нас всего один холодильник, остальные 9 завод поставить не успел!" Или Вам было бы легче от того, что завод холодильников - отечественный? И в следующий раз Вы бодрым строевым шагом снова пойдёте в этот магазин, зная, что до конца года второй холодильник не появится?
А лично Вас я не в чём не обвиняю. Просто хочу показать, что обвинять других в прошедших событиях не стоит, если Вы сами в них не участвовали...

"Грозным, безкультурным АноНимам" :).
По части сравнивая количество отказов Б737-500, А320, Ту-204. То даже очень старые А320, Б737-500 имеют меньше отказов. Анализом отказов я как раз и занимался крайние три года. По стоимости запчастей, то конечно иномарочные запчасти стоят дороже, в особенности много проблем с Томоженным законодательством. Да и растаможка приличных денег стоит.
Если "забор" с таможенными пошлинами убрать, то наплыв иномарок в РФ будет сто процентный.
Что касается "старых" или "новых" иномарок, то те же Ту-204 станут "старыми". А так смотрите на рынок. Я вынужден повторить что финансовые расчёты в части приобретения иномарок ведуться довольно тщательно. Их сравнивают и с отечественными типами ВС.
Такой расчёт вёлся и в "Уральских авиалиниях" (раз уж о них здесь вспомнили". Аналоги из РФ как вы видите проиграли.

Кстати ни в УА, ни в S7, эклспл. зарубежные авиадвигатели, ни где бы то ни было, нет представителей завода по ПС-90 (CFM56-XX к примеру). Их не нужно содержать, платить им деньги, выделять помещения, и т.д.
Можно много говорить о надёжности Ту-204, но то что в каждую контору эксплуатирующую ПС-90 нужно засылать представителя завода с цель ПОДДЕРЖАНИЯ ЛЁТНОЙ ГОДНОСТИ, это уже что-то. :-).

Искренне надеюсь что Ту-204 достигнет надёжности и эффективности А320, к 2073 году. (за плечами у него уже от первого вылета 22 года. Вот ещё раза три по 22 и всё будет ОК).
Рынок всё рассудит. :-).

Желаю удачи безимённикам и дальнейшей спокойной жизни :-).

Продавайте господа свой товар - Ту-204, а уж если его не берут, то пиняйте на себя, а не на тех кто предпочёл другое.

Мужики, Оленя давно волки в тундре задрали, а мы рассобачились ненашутку! :-)))

2 Reliability
О, начался бред.

Кстати ни в УА, ни в S7, эклспл. зарубежные авиадвигатели, ни где бы то ни было, нет представителей завода по ПС-90 (CFM56-XX к примеру)
___
Интересно, а почему у Аэрофлота в АТБ сидят представители по Airbus-ам, по CFM-ам?

Можно много говорить о надёжности Ту-204, но то что в каждую контору эксплуатирующую ПС-90 нужно засылать представителя завода с цель ПОДДЕРЖАНИЯ ЛЁТНОЙ ГОДНОСТИ, это уже что-то. :-)
___
Первое. Посмотрите, что такое поддержание летной годности и не употребляйте это выражение всуе.
Второе. Это называется техническое сопровождение эксплуатации двигателя.
Третье. Засылать или не засылать зависит от желания авиакомпании. Хочет она, чтобы наш представитель там был - значет будет. Не хочет - не будет.

2 Reliability:
***********
Анализом отказов я как раз и занимался крайние три года.
....
Искренне надеюсь что Ту-204 достигнет надёжности и эффективности А320, к 2073 году. (за плечами у него уже от первого вылета 22 года
**********

Ну, как же ты можешь заниматься "Анализом отказов", не зная элементарной АРИФМЕТИКИ!? (или ты и есть "Аноним 18/06/2007 [10:34:30]", который умножал 10 на ноль и получал 10?)

Итак: самолет Ту-204 - первый полёт был выполнен 2 января 1989 (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/% ... ), т.е. 18 лет и 3 недели назад. Где тут 22 года?
Или ты имел в виду А-320? Смотрим в http://dir.avia.ru/aircrafts/9 ...
Видим: "Первый полет опытный самолет А320 с двигателями CFM56-5A1 совершил 22 февраля 1987 г." Т.е. 20 лет и 4 месяца назад.

Так то, "Магницкий" ты наш!
Учи АРИФМЕТИКУ.

С приветом,
Виктор Нижегородов

Reliability:
Не надо общих фраз. Рас уж рыпнулись, то отвечайте конкретно. При этом в дерзости Вам не занимать.
Не надо про Уральские Басы греметь у них вообще фактически аренда идет.
Не знаю чем Вы там занимаетесь. Ну вот и назовите кол-во отказов зарубежной и нашей техники. Только не во всем мире, а на территории России (а можете еще их и описать, а мы рассудим их характер).

/Можно много говорить о надёжности Ту-204, но то что в каждую контору эксплуатирующую ПС-90 нужно засылать представителя завода с цель ПОДДЕРЖАНИЯ ЛЁТНОЙ ГОДНОСТИ, это уже что-то. :-)./ - давай пофамильно где какой представитель.
Дорогой да никто не пинает. Строить дело завода, продавать - это в том числе дело гос-ва. Как видим строить мы умеем и уж точно принципиально не хуже. А вот с продаванием

Виктор Нижегородов? за своей арихметикой вы не видите смысла сказанного, - обыдна, - да.(каждому свое).

Марат. (Кстати мы с Вами знакомы :-))) и даже вместе работали (я так думаю лишь оценивая Ваш стиль, могу и ошибиться), так что эту кухню я знаю на своей шкуре, вот только теперь я не только работаю на авиатехнике, я ещё и веду экономические расчёты, на уровне ТО и авиакомпании, и прекрасно знаю как достаються деньги, и чего они стоят).

Ну Вы же прекрасно знаете, что если не будет представителя ПС-90 на поляне, то не будет выполнена та куча работ которая не входит в "очищенный" регламент.

Представитель по двигателям у Аэрофлота находится не потому что он бегает по перону с эндаскопом, снимает понели газогенератора и выполняет кучу разных постоянных, периодических дороботок и осмотров, двигателя.
Представитель у Аэрофлота это, - консультации, организация ремонтов двигателей (shop visit) и т.д. Я работал с такими по CFM56

Первые впечатления, 1998 год - В своё время я видел как работает представитель от Ролсов. Пришёл человек, одел замшевые перчатки с эмблемой ролсов, не залазя внутрь двигателя, весь в чистой одежде а не саже, один, выполнил свои работы в течении получаса, и на полгода ретировался. И ни каких ПКН-90, ни каких кучи приспособлений по замене фильтров у него не было.

Что такое поддержание лётной годности я знаю. А тот факт что ПС-90 ни куда не полетит пока не будет выполнено куча проверок, так и остаётся фактом.

Производитель ПС-90 продаёт новый двигатель. Люди (инвесторы) его покупают, а потом ещё выесняется что нужно оказывается и платить ещё за ремонт низкокачественного оборудования и всё это в детском возрасте до 5-6 тыс. лётных часов.

А вот с точки зрения производителя ПС-90 получается такая картина: Продали двигатель, а потом его ещё новый (детский возраст нет ещё и 30) нужно оказывается и ремонтировать с помощью работников производителя, а заденьги опять же покупателя.

Дальше веселее, оказывается эти работы может сделать только представитель завода. Оказывается и частота этих работ приравнивается к частоте технического обслуживания. Или частоты приближены.


Третье. Засылать или не засылать зависит от желания авиакомпании. Хочет она, чтобы наш представитель там был - значет будет. Не хочет - не будет.

Вот это уже разговор нашего авиапрома, типа так пацаны, хотите без нас, нас не будет, вот только МЫ ЗА безопасность полётов и эксплуатацию двигателя вам не разрешаем. Летайте на свой страх и риск.

Марат ответьте на вопрос пожалуйста. Наработка ПС-90 на крыле значительно выше чем у дигателей Б737-500 или у А320? Или они сопастовимы?

Только пожалуйста, не пишите что у нас пока.... Это пока уже длиться больше 20 лет.
С нетерпением жду от Вас Марат ответа по наработке на крыле, вдруг я действительно ошибаюсь? И у Вас на заводе уже давно научились великолепно делать долговечные, жаростойкие турбины?

С уважением Reliability :-), не хочу вас обидеть Марат, желаю удачи!!!

свиней ... на мыло

******* Искренне надеюсь что Ту-204 достигнет надёжности и эффективности А320, к 2073 году. (за плечами у него уже от первого вылета 22 года

Ну вот, нарисовался очередной участник, который не понимает, что доводку надо мерить не в годах, а в средствах, на нее затраченных.
Минимум 10 лет из 18-ти можно смело вычеркивать. Это очевидно для каждого, кто помнит, что творилось в стране в 90-х.

2 Сантей:
********
Ну вот, нарисовался очередной участник, который не понимает, что доводку надо мерить не в годах, а в средствах, на нее затраченных.
********
Ну, а что ты хочешь от "специалиста", который даже АРИФМЕТИКУ не знает!? :)))

to Victor N.:

Это, смотря кто меряет: - авиакомпании задолбались именно десятки ЛЕТ ждать продукцию, им неинтересно, - кто и что вбухивает. Нет процесса совершенствования, потому, что кругом специалисты по арифметики умножают все, что непопадя на НОЛЬ, и очень в этом преуспели.

2 Reliability:
Кстати мы с Вами знакомы
___
Да? Хоть намекните, кто Вы :)

Ну Вы же прекрасно знаете, что если не будет представителя ПС-90 на поляне, то не будет выполнена та куча работ которая не входит в "очищенный" регламент.
___
Это в зависимости от выполняемых работ.

Дальше веселее, оказывается эти работы может сделать только представитель завода.
___
Скажите, а зачем у нас в школе эксплуатации обучаются представители авиакомпаний? Не только летный состав, но и ИТС-ы?

Представитель по двигателям у Аэрофлота находится не потому что он бегает по перону с эндаскопом, снимает понели газогенератора и выполняет кучу разных постоянных, периодических дороботок и осмотров, двигателя.
___
Подскажите, а где выполняются тяжелые формы и доработки по двигателю и планеру у иномарок? За бугром. Вот потому "Представитель у Аэрофлота это - консультации, организация ремонтов двигателей".

вот только МЫ ЗА безопасность полётов и эксплуатацию двигателя вам не разрешаем. Летайте на свой страх и риск.
___
Отнюдь. Если нет серьезных вопросов по двигателю, там где местные ИТС-ы могут справиться, зачем не разрешать?

Наработка ПС-90 на крыле значительно выше чем у дигателей Б737-500 или у А320? Или они сопастовимы?
___
Меньше. Но скажите, где я говорил, что ПС-ы - лучшие в мире движки?

В общем тут уже пошли философские разговоры на тему роль государства в авиапроме и его участие в полной ж*** авиапрома в 90-х, начале 2000-х гг.

Марат, скажите, пожалуйста, какой из узлов для ПС-90A2
изготавливается в США?

2 Аноним от 03/07/2007 [21:23:03]:
в США ничего не изготавливается. Совместно с PWC мы только проектировали ТВД. Ну и еще кой-чего по роторным подшипниковым опорам.

Марат а не кто и не говорит что что движки на А320 тоже самые или не самые лучшие в мире. ПС-90 и тот же CFM56 в одном ряду практически. И по типам ВС куда они ставяться да и по ряду характеристик, за исключением ресурсов и надёжности.

Компания хочет получить готовый продукт, а не то что не до финансировано в 90-х годах, или не до делано по каким то там причинам. И мерить финансовую эффективность оказывается нужно по другому. Аж через аналы истории. Ну не смешно самим то?

Товар, деньги, товар, зарплата, занятость, и т.д.

Самолёты в РФ нужны, это факт.
Вот и авиакомпании и выбирают себе то что по их расчётам наиболее им подходит.

Кстати как здесь говорят "летает за бугор на ТО", да летает, только вот там двигатель обслуживает человек который к производству авиадвигателей не имеет ни какого отношения.

А если кто-то хочет впарить продукцию которая авиакомпаниям не нужна, то это как раз 1917 - 1989 год.

Марат Вы не ответили на вопрос, - "Сможет ли самолёт с установленным на нём новым двигателем ПС-90 эксплуатироваться на протяжении пусть пяти лет, без участия представителя завода на поляне?".

И пожалуйста без всяких "если". Этих "если" на CFM56 почему то нет. И представителя завода там тоже нет.

Марат я работал в соседнем кабинете где сидел Володя Нечаев и Гена Ремезов 1996-2000. Был я тогда авиатехником бригадиром. Если конечно вы тот Марат которого я могу понять лишь по стилю.... Могу и ошибаться :-(((.

Господа, читая форум наконец то понял, как летают самолеты.

1.Пассажиры знают, что тополива не хватит.Но все равно летят.
Топливо в полете замерзает.

2.Пассажиры бегают с масленкой по самолету и помогают экипажу
смазывать двигатель.
3. Куда сядет самолет никто не знает, так как в России ужасная погода.
4. Ту-214 не может сесть автоматом. Сам.Другие самолеты могут.Поэтому запустив самолет и попрощавшись с паксами, летчики убегаюь с самолета.
Перебегая с одного самолета на другой.
Ловя и запуская целые эскадрильи с Боингами.
5.После выработки топлива блокируются все системы самолета.
В тои числе двери.Гидравлика не работает.Шассы выпускать помогают вручную паксы.
Если попросит капитан по наушнику, они перебегаюь из хвоста в конец и слева направо, помогая пилотировать самолет автопилоту.
Никто не знает на какую дальность какой самолет летит и какое сегодня расстояние до Владивастока.
Все летчики мечтают пересеть на Боинг-757, но они уже все проржавели.
Во время полета, авиаконструктора испытывают на пассажирах отдельные части самолета.
Вставляя и вытаскивая, включая и выключая разные системы.Поэтому пилотская кабина напоминают новогодею гирлянду.
Когда детям разрешают порулить самолетом наступает катастрофа.
Ту-214 летает тогда , когда немцы напьются пива и спят.Поэтому для них Ту-215 это самый тихий самолет.
Дешевле ехать поездом из Нью-Йорка во Владивосток.

Я ничё не упустил?

Дима - ты молодец!
Здесь многих можно услышать, и тем более некомпетентных.

Reability:
И пожалуйста без всяких "если". Этих "если" на CFM56 почему то нет.


Для вас это по-прежнему неразрешимая загадка или просто прикидываетесь? На форуме давали как-то ссылку, где описывалось состояние дел с движками Б-747 в начальный период эксплуатации. дело доходило до того, что с 5-м запасным движком летали.

CFM56 доведен, ПС90 - еще не совсем. Причины вам уже разжевывали: мера измерения доводки таких вещей - не годы, а количество вложенных тугриков.
Даже с учетом того, что Снекма твердо стоит на ногах, французское правительство выделяет сотни миллионов евро на SaM-146. Почему наши не делают что-то подобное в отношении собственных моторостроителей, чудом переживших погром 90-х и с трудом пытающихся раскрутиться сейчас - это вопрос к российским правителям. Они предпочитают тратить куда большие суммы на другие цели, но это тема совсем другой ветки ;)

Marat_G:
в США ничего не изготавливается. Совместно с PWC мы только проектировали ТВД. Ну и еще кой-чего по роторным подшипниковым опорам.
==========

А как по вашему, какой интерес был в этом деле у PW?

Ха, добить!Тормознуть?

Marat_G:
в США ничего не изготавливается. Совместно с PWC мы только проектировали ТВД. Ну и еще кой-чего по роторным подшипниковым опорам.
==========

Cпасиб.