Ну пожалуйста скажите всем нам, ну почему небо не полно таких бесшумных, дальнобойных и ну совсем не прожорливых Ту-204х?

Ну в чем же вопрос?

Неужели в откатах?

Ах, наша "откатная" родина, с ее миллионами миллионеров все таки хочет еще немножечко откатов?

некто как всегда гонит. Уже не счесть сколько раз тыкали его в его же вранье, заплатки ставить некуда.

Вот, что говорили знающие люди про 204-300 и 757 в ветке http://www.avia.ru/cgi/discsho ...


757 до Владика не летит, доказано Трансаэро (летит с загрузкой 120 человек и долетает не всегда)

Цифры вы лихо переврали: жрет 757 он не 3.4 , а 4 тонны, в свою очередь 204-300 жрет не 3, 7 а 3, 3
тонны, то есть соотношение обратное.


Феникс, некоторое время назад здесь выступал человек с 757-200, который очень популярно объяснил, что на такую дальность (7200 км) он везет примерно 14 т (это, если зимой, 140 пассанжиров) при таком же или чуть большем расходе, как у 204-300. Но, предупредил он, это предельно возможный максимум для этого самолета - дальше или с ветром уже опасно. А коммерческую нагрузку, что интересно, он сравнил с Ту-154 - типа, везем примерно столько же. Это что касается 757 с PW. С RR летать из Владика с обычным для такого полета встречником - походу вообще без шансов. Ни с какой нагрузкой. Такие дела.

Вот таблица топливной эффективности:
http://www.air-dir.com/2stat-ru/

http://www.avia.ru/news/?id=11 ...

Всякое бывает с самолетами. Но ведь это ж не говорит о том, что самолет плохой.

По поводу Б-757... На нем те же движки, что и на Ту-204-120. Так вот ПС-90А - более экономичный двигатель, чем данный РР (т.е. у ПС-90А меньше расход топлива).

http://www.boeing.com/commerci ...

Читаем Maximum Range 3, 900 nautical miles (7, 222 km)
Что, по всей видимости, означает, что без комм нагрузки и с полными баками он летит на 7222 км.
Для 204-300 эта цифра более 8500 км.

phoenix:

http://www.avia.ru/news/?id=11 ...

Всякое бывает с самолетами. Но ведь это ж не говорит о том, что самолет плохой.

По поводу Б-757... На нем те же движки, что и на Ту-204-120. Так вот ПС-90А - более экономичный двигатель, чем данный РР (т.е. у ПС-90А меньше расход топлива).

-=---

В книге "Туполев. Человек и его самолеты" цифра 1-2% фигурирует в пользу ПС-ов.

2 некто
Расстояние от Питера до Владивостока 3718 NM или 6886 км

ИМХО, слишком мало. Там же еще Китай обруливают. Постоянно теряю ссылку на сайт для расчета полетных расстояний, никто не подскажет?

DimA

Дальность при максимальной комерческой загрузке семейства 204/214 можно посмотреть здесь:
http://www.tupolev.ru/Russian/ ...
Думал есть там и график дальность/коммерческая загрузка но не нашёл. Возможно, плохо искал. Но такой график был в статье про это семейство в "Крыльях Родины", по моему 12/2005.

phoenix:

на бобики и арбузы значение maximum range всегда дается для максимальной пассажирской загрузки с багажом. а для советских - действительно пустырем.

757-200 с PW имеет "пустую" дальность примерно 9100 км по штилям.

2 To int13H
Ага, щас все причины распишу, примерно страниц на 20 :).
2 Аноним
>на бобики и арбузы значение maximum range всегда дается для максимальной пассажирской загрузки с багажом
Ага, щазз. Если у 757го дальность 5200 с 18 тоннами - то с какого перепугу с _полной_ загрузкой 7200 вылезет?

:) это прям супер лайнер 757 получается:)

int13H:
denokan:

перестаньте читать мурзилки. достоверные данные по западным самолетам доступны даже в открытых источниках, даже с графиками. это только Туполев делает из всего секреты.

757-200 с PW2040 и 255000 lbs MTOW по весам
MTOW 115, 6 - OEW 60, 0 - P/L 18, 0 = 37, 6 тонн на топливо. у 757 максимальная заправка меньше, чем 37 тонн.

http://www.boeing.com/assocpro ...

Чет у меня для 757-200 для максимального пустого веса 184000 фунтов никак не получается дальность больше 2400 морских миль.

MODEL 757-200 (RB211-535C ENGINES)

А для

MODEL 757-200, -200PF (PW2037, PW2040 ENGINES)

не получается больше 2450 и 3100 соответственно. Для полетов с максимальной комм загрузкой.

186 паксов трансы возили из владика. с ролсами. странно, почему феникс есть истина? нестор, дайте им уже рлэ 757, это уже дурдом какой-то, неужели трудно разобраться в двух графиках?

Расстояние от Москвы до Владивостока - 9302 км, двоечник.

2DimA
>Постоянно теряю ссылку на сайт для расчета полетных >расстояний, никто не подскажет?

http://gc.kls2.com/

Ту-204-100 и ТУ-204-300 дальность одинаковая.
Было-бы все прекрасно если бы небыла нарушена
аэродинамика ТУ-204-300, в этом вся загвозка.
А так бы он мог пролететь и более 10000 км.

10000 км - это 14 часов на М=0, 8, если кто не в курсе. Я имею в виду тех, кто пишет про 9300 км и про обруливание Китая. Дальность у -100 и -300 разная. На полтора часа при полной заправке и максимальном взлетном весе. См. РЛЭ..

"NNNN:

При всем уважении к Авиастару и КБ Туполева - 204.300 - уродец, поскольку летает на явно переразмерянных для него ПС-90А. Засим и ждрёть более, чем следовало бы. Ведь в действительности 204.300 это укороченный на 6 метров 204.100."

Вапще-то "переразмеряность" двигателя определяется не длиной фюзеляжа, а взлетным весом и тяговооруженностью. В действительности 204-300 весит больше, чем неукороченный 204-100. И ПС-90 для него в самый раз и жрет он столько, сколько надо - 3300 кг/ч в среднем. Это всево лишь на треть больше, чем у 737, который почти вдвое легче.
Хотя доля здравого смысла в замечании есть -тяговооруженность 204 (особенно 204-100) больше, чем у многих других 2-двигательных самолей, и в принципе ее можно чуть уменьшить. Можно, к примеру, попробовать поставить на него CFM-56. Только не тот, который на 737, а настоящий - от А-340. Будет очень хорошо. Во-всяком случае все 737/757 просто покурят, причем сразу по всем характеристикам

И еще. Ту-204, как выяснилось, хорошо и подолгу летает вообще безо всякого топлива. Я вообще-то любитель самолетов другой фирмы, но в данном случае мне остается только снять шляпу. Ту-204 - летучий. А В757 - нет. А часовой расход - это произведение удельного расхода двигателя на взлетный вес, деленный на летучесть. Вот и все, никакой джепсен здесь не нужен. И если местные специалисты когда-нибудь откроют учебник дедушки Колесникова, то они сразу же узнают, что пятикратное увеличение и без того огромных расходов на работу с аэродинамикой является выгодным, если приводит к повышению качества на 1 (один!!!!) процент. И сразу станет ясно, почему 757 и 737 Классик уже не выпускаются. Они просто неинтересны. Причем, если в первом случае это как-то компенсируется б/п великолепным двигателем, то во втором - просто труба. Отсюда и смешные цены.

Некто. В РЛЭ , что угодно можно написать, главное что получили. Хотели как лучше, а получили как всегда.
Главное это в этих 6-ти метрах, а остальное все тоже самое, как на ТУ-204-100.Эти 6-ть метров повлияли на
положение стабилизатора в горизонтальном полете.
В курсе как на сертификационном полете летеле
Ульяновска-Владивосток-Москва.

Т.е., данным, опубликованным на http://www.tupolev.ru/Russian/ ... веры нет?

Там писано, что дальность при макс комм загр 18 тонн у Ту-204-300 5800 км.

У Ту-204-100 при 21-й тонне - 4300 км.

Владу!
Цитирую Вас.
--------
1. Ту-204-100 и ТУ-204-300 дальность одинаковая.
Было-бы все прекрасно если бы небыла нарушена
аэродинамика ТУ-204-300, в этом вся загвозка.

2. В РЛЭ, что угодно можно написать.

Любопытно, кто Вы по профессии?

Излагать такие "пёрлы" может себе позволить либо многоопытный специалист, либо просто болтун.

Кстати. Может Вы нам-простачкам поведаете, что там случилось в сертификационном полете Ульяновска-Владивосток-Москва?

А мы сверим с фактами.

Ясно как дважды два НАШИ ПАЦАНЫ опять хотят доказать что мы все ПАРНИ РУСАКИ хоть куда потому и напрашивается сравнение да ясно всем что посади ты америкоза на ТУ и писец и ему и ТУ МЫ ПАРНИ настоящие летчики НО ПРОСТИТЕ господа!!! 8 лет летаю на западной технике RJ85 потом BOEING757/767 ну давайте не будем кривить душой пожалуйста НАМ ИХ УЖЕ НЕ ДОГНАТЬ НИКОГДА!!! Боинг даст фору любому НАШЕМУ типу ПОКА на наш тип не повесите RR или PW и не настроите ИХ авионику ну в салон тоже лечше не ГОРИЗОНТ повесить КТО ПОМЕНЯЕТ МЕРС на МОСКВИЧ пусть сам в себя бросит камень. О 757 с Осаки в Ташкент шли с загрузкой 19 тонн 8ч 35м сели с остатком 4.8 заправка 33.4т где бы был Ваш 204 не пудрите мне мозги господа
насчет 204 красив с виду не спорю но ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ>>>

Андрей, я бы Вас отправил поговорить с BAMS. Он иногда появляется здесь и про Ту-204 он многое чего может рассказать.

Дэн, а на твоем есть такой прибор, чтобы можно было посмотреть текущий часовой расход? Или только топливомер?

да, конечно есть.

Братка меня капитана бобика переубеждать ненадо характеристики я и сам сравнить смогу имея высшее авивционное образование абсолютно идеентичные самолеты 757 и 204 но 204 заправка меньше расход больше ресурс движков в порядок меньше масло как в трубу на 90а улетает НЕ НУЖЕН самолету такой двигатель. И! Самолет тьакого поколения ДОЛЖЕН садиться в АВТОМАТЕ это всетаки великое достижение ЗТО безопасность когда имеешь возможностьб просто в сложняк контролировать а не Е>>стись вот зайди в Лондоне или в Бирмингеме в предельных условиях при их интервалах РАЗНИЦА 150грамм и спать на 757 на 204 мемуары можешь писать РЕБЯТА нельзя на немецком автобаме на запорожце что непонятного?!!!

Согласен, что садится в автомате Ту-204 и его семейство должен. И обязан, если претендует на звание современного самолета.

Однако, опираясь только на свой капитанский опыт, нельзя категорично судить о самолете, на котором не летал. Ведь вполне возможно, что есть на Ту-204 черты, которые бы горячо любимому бобику не помешали? Так же, как автоленд Ту-204.

Когда капитана не капитана получается вот это:
http://www.planes.cz/foto1.asp ...
Результат посадки в автомате при боковом ветре.

Там где-то написано, что это результат посадки в автомате при боковом?

Свидетель есть в лице афтара фото.

Вот после ТАКИХ реверсов потом МАМЫ оплакивают ДУНДУК

В АВЛУГА.Все мы парни понимаю. Но когда у тебя на руках самолет стоимостью в 90 мил.долларов и ЧТО несоразмерно главнее 190 пассажиров то сто раз отмеришь... и не стоит умничать. А про узбекских пилотов не зарывайся всю Москву вместе с Киевом летать на западной технике научили.

..самолет стоимостью в 90 мил.долларов и ЧТО несоразмерно главнее 190 пассажиров то сто раз отмеришь...
Ну чо ты отмерил, капитана? Деньги или люди, что главнее для тебя, капитана?

Конечно люди брат что может быть главнее в этом мире, жизнь главнее но не стоит забывать и про стоимость игрушки с которой имеешь дело просто снести пару огней при посадке если садишься при ветре 40 узлов это значит НАРУШИЛ демонстрационно 40 но ограничили 35 не просто так. Вообщем мое мнение- никогда не рискуй, если есть хоть чуть сомнения НЕ РИСКУЙ!!! НЕ ТЫ подарил жизнь своим паксам чтобы потом оправдываться перед Богом или инспекцией Что в том что ты сел если руки дрожат после посадки? Просто живи Брат и чувствуй себя профи в том что ты есть а не в том что ты такой парень блин все ушли а ты взял и сел...

2 РЕВЕРС

Есть определенные ограничения для посадок в автомате по боковому ветру. Для Б-737 - 10 узлов. Если экипаж его нарушил - то причем здесь самолет?

2denokan:
А вот капитана andrey757 так не считает:
...Самолет тьакого поколения ДОЛЖЕН садиться в АВТОМАТЕ это всетаки великое достижение ЗТО безопасность когда имеешь возможностьб просто в сложняк контролировать а не Е>>стись вот зайди в Лондоне или в Бирмингеме в предельных условиях..

Я думаю, andrey757 тоже имел в виду, что экплуатировать системы надо так, как оно должно быть и не превышать установленных ограничений.

2denokan:
А я так не думаю. потому как не умею читать между строк. andrey757:"..имеешь возможностьб просто в сложняк контролировать а не Е>>стись.."
Хотя, если боковик 10 узлов - "сложняк"? То снимаю шляпу!

2реверс
не передёргивайте тут и между строк читать не надо.Я имел возможность общения с пилотами пересевшими с 204 на 757 ----небо и земля.204-томагочей называют не с проста.

2Андрей757 Андрей привет если не ошибаюсь ты Оп....ин привет от однокашника АВЛУГА 88.Рад за тебя.При случае привет Каримычу и всем нашим.

2Аноним:...Я имел возможность общения с пилотами пересевшими с 204 на 757 ----небо и земля...

Уже слышаль от капитана andrey757: "масло как в трубу на 90а улетает". УсатЪся, как будь-то капитана с маслёнкой бегает под самолётом и в "Узбекистон хаво йуллари" епуть пилотов за перерасход масла. Хотя, Восток дело тонкое! ГЫ!

А правда что Ту-204-300 был выпущен на линии, выполнив лишь 20% необходимых испытаний. И все остальные испытания производились с пассажирами на борту?

Зашибись слушок.

Какой же это слух, все так и было!
Например, испытания на вход-выход из плоского штопора,
последовательное отключение двигателей, имитация посадки на частично/полном невыпущенном шасси, посадка на воду и пр., пр., прочая.
А для отвлечения пассажиров в салон пускали "веселящий" газ.

Это вонючка, а не слушок. Испытания в полном объёме ещё в прошлом столетии были проведены. О чём свидетельствует калашный ряд Ту-204 в Раменском.

Подскажите сколько стоит новый двигатель PW2040

специально для РеверсаЪ

ТИП B736 B737 B738 B739 Ту204-1 Ту204-3
Кол-во пасс 132 149 189 215 210 164
Дальность, км 5648 6225 5665 5925 4300 5800
MTOW 66т 70т 79т 85т 103т 107т

Приводить данные по 757 еще страшнее, потому как по дальности и пассажировместимости (757-200 - 228 рах, 757-300 280 рах они забивают Тушку, как ребенка). О чем еще может сказать эта таблица, если не том, что наши самолеты самые тяжелые в мире, и о кол-ве выпускаемого в РФ чугуна на дущу населения?