Да, точно был такой контракт "Контракт о промышленном сотрудничестве № РЕ/93800720207" , только вот сортудничества не получилось, под видом сотрудничества просто сбагрили разработку итальянцам по бросовой цене. Правда, сколько Дондуков с Касьяновым поимели при этом нет такой информации.

Ну зачем Вы так про Дондукова - талантривый человек, вот он у нас в музее ОКБ самолет спёр. Взял покататься или зачем-то там ещё и забыл отдать.....
Так, что он не только по части выпить, хотя и тут талантлив бесспорно....

положа руку не сердце - а были ли у сделки с Аэромаччи альтернативы? Бюджетное финансирование не предлагать, его не было и при ельцинских порядках и быть не могло. Даже сейчас МО начало платить только в этом году, оплатив третью опытную машину, первые две были сделаны за счет ОКБ и частично Иркута

бабалайке

Да про бюджет никто и не говорит, хотя бюджет шёл, и кто хотел, тот получал. МО как-то принуждало детекторов брать векселя банков, которые потом с грабительским погашались, при этом конечно директора, кто по вороватее, имели свой процент в качестве надбавки к зарплате. Чем на большую скидку соглашаешься - тем больше процент. Ситуация общеизвестная, только что-то продажными журналюгами до сих пор не освещенная. А жаль, там-то и кроется приватизационная мощь директорского комплекса, которая впоследствии была использована при акционировании.
Правда, в то время было по крайней мере две хорошо известные конторки (уж не упомню сейчас названия) - кокошинская и ситновская, наибольшую активность имела естественно кокошинская, там Витя Миронов (тогда был КЭК в МО) всех загонял с активами в эту организацию. Потом кажется по руководителям уголовка была. Они якобы в московскую недвижимость инвертировали и потом с рассрочкой обещали погашение. Но видимо звёзды не так легли.
А директора забыли про Буратину с его четырьмя сольдами зарытыми на поле дураков. Но не все на эту удочку попались, только особо жадные до откатов.

Вопрос не в том, была ли альтернатива итальянцам, а стоило ли продавать за бесценок разработку, на которой, пусть и от безысходности, но можно было бы хорошо заработать. А про Иркут - это Вы хватили, тогда Иркута около ОКБ Яковлева и впомине не было, это он значительно позже нарисовался.

Итальянцы (был там кажется Лукизини и т.д. или что-то в этом луковом роде, короче Чиполино) купили втихаря разработку у Дондуков за наличман, а сделка за госдолг только легализовала действительность во потому-то она и была мизерная.

В Дондуков неслабо тусуется в Хорватии к в своему удовольствию, кстати там и у Чемезова лёжка имеется.

2Чао
Но в постройке второго опытного Як-130 Иркут-то вроде уже участвовал, это ж в прошлом году было, когда Демченко уже в Иркуте сидел.

Анониму 25/06/2006 [21:53:59]

А про Евтушенкова, как это было? Если конечно не большой секрет, интересно как его в вертолетные дела занесло?

Господа!

В данной ветке неоднократно были допущены нарушения правил форума. Формально мы имеем право удалить все
сообщения и забанить нарушителей, но нам совсем не хочется зажимать свободу слова, поэтому просим всех оставаться в рамках закона и правил нашего форума. Напоминаю, что оскорбление личности запрещено законом и прошу воздержаться от оскорблений и слов, унижающих человеческое достоинство.

Прошу отнестись к нашей просьбе с уважением.
Нарушители будут отлучены от форума НАВСЕГДА!

Это сообщение является ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ участникам дискуссии. Комментарии на тему этого cообщения будут удаляться как OFFTOPIC. Непонимающим будут раздаваться "НАГРАДЫ".

FACK OFF!

Ну что, господа, ветке разветвленной через 10 дней и ночей будет 4 месяца!!!
Хде результат??? Еще дедушка Крылов говорил - "а Васька слушает да ест..."
Прсмотрим через год - что изменится...
А сейчас, думаю, пора ветке сохраняться и закрываться. А то вон уже Нестор красными бухвами пужает. Или додюжим до юбилея - 06 июля?

Недели, наверно, две тому зашел случайно на эту ветку форума. Показалось очень интересной, стал общаться с людьми, кто владеет темой, просматривать публикации и электронные СМИ.

Что интересно, я случайно подметил, что последнее время, подзащитный-Мантуров, как-то перестал активничать по части своей пиар-компании. Не слышно пространственных интервью о судьбе российской вертолетной промышленности и прочего набора слов, свойственного молодому дарованию ранее во времена безнаказанного триумфа. Собственно времена безнаказанности для этого, с позволению сказать, специалиста до сих пор продолжаются, а вот юношеский задор, судя по всему поутих.

А тут, на форуме, читаю предупреждения администратора о возможном закрытии ветки и думаю - что это, - либо имеет место информация, которая является критической для упомянутых на форуме лиц (но тогда бы давно контора среагировала), либо кого-то обидели.

Анализируя тексты, думается предупреждение появилось после того, как 23/06/2006 [22:40:17] коллег назвали "журналюгами". А стоит ли обижаться? Думается напротив, могут себе позволить профессионалы, которые несомненно присутствуют на форуме, получая возможность высказаться по наболевшим проблемам, подобные высказывания. Из коллег (думаю, что на меня администратор не обидится, так как тоже принадлежу к этому сословию) достаточно мало пишут то, что знают. А то, что знают - сильно отличается от того, что пишут. Имеется в виду в официальной периодике. А кто печатать-то будет? Придворные издания публикуют только относительно острые темы, так сказать "в рамках".

Но, что до Мантурова, то тут особенно отличился, разве, что коллега Никольский (интервью в Ведомостях), так тут понятно - это не его тема. И вряд ли за большие деньги интервью было. Денег Мантуров вообще не любит платить, так может подписаться на год на издание, в знак благодарности. А разве можно сразу разобраться. Мантуров умеет с улыбочкой, своим сиплым голосом вещать с уверенностью о своей вседозволенности и наполеоновских планах. И не каждый разглядит в этом любителе пустить пыль в глаза набором стандартных фраз, некоего Хлестакова нашей действительности. Хотя Хлестаков, по крайней мере не губил государственные отрасли, созданные поколениями, а вот Мантуров преуспевает как раз на этом поприще.

А то, что в открытой прессе не пишут истинного лица героя, так это не удивительно, в советские времена за объективные вещи увольняли или еще чего хуже, а сейчас денежным знаком борются.
Так, что с одной стороны не следует обижаться на журналистов, а с другой не следует журналистам обижаться на отраслевых профессионалов, которые могут иметь претензии к пишущему народу, это объективно. Жизнь есть жизнь.

Ну это лирика, а ниже попробую проанализировать некоторые публикации в разрезе тем поднятых на форуме. Так сказать, вольная мысль в непериодическом издании.

Итак,
военная отрасль страны такая интересная тема, что даже не прошла мимо внимания президента, так в последнем НВО http://nvo.ng.ru/printed/6623
можно узнать много интересного по этому вопросу. Однако с учетом изложенной на форуме информации, можно сделать поправки к выводам, которые НВО дает как-то не совсем, что ли, качественно. Если тема озаботила президента, то, следовательно, она заслуживает внимания.
Акцент на заседании Совбеза был сделан именно на плачевном состоянии ОПК и это не случайно. Читая факты, изложенные на форуме убеждаешься, что это закономерно. Вот только будет ли правильно поставлен диагноз проблеме? Или опять как всегда наведут шуму, скажут, что президент прав, а "специалисты" подобные Мантурову так и буду разваливать этот самый ОПК.
Любимое выражение Мантурова "собака лает, а караван идет" похоже и в этот раз будет как никогда кстати. Примечательно, что анализ проблем, изложенный в статье мягко говоря не совсем реалистичен.

Так, например, утверждается, что : "Все 1990-е годы прошли под знаком реанимации ОПК. Причем обязательно применялся научный подход: программы поставок вооружения в войска тесно увязывались с параллельными программами развития собственно ОПК." Вот тут как раз можно не совсем согласиться, так как известно, что как раз во второй половине 90-х и далее, упор делался как раз на программах развития экспортноориентированных направлений, это считалось единственной возможностью спасти ОПК в условиях практически отсутствующего внутреннего оборонного заказа. Кое-как предприятия жили. Был создан единый спецэкспортер - РосВор, во главе которого после Самойлова встал - скромный любитель белого генеральского кителя А.И.Котелкин. Воровал ли Котелкин? Конечно воровал, но не так много, как другие. В кресле гендиректора РосВора разве, что можно отметить хорошим словом Рапоту Г.А., да вот он-то и не продержался долго.
С воцарением на кремлевский престол ВВП, торговля В и ВТ перешла в руки нынешнего оборонного барона Чемезова С.В., и следовательно он в полной мере и является ответственным за провал технического состояния ОПК за этот период. Более того, именно при государственном олигархе от ОПК Чемезове произошла экспансия РособоронВора в промышленность.
Однако, в статье НВО, этот момент почему-то не освящен, более того персоналий-то нет. Говориться об ответственности правительства. А что может правительство, если известно, что Чемезов С.В. - особа приближенная к императору. Помните, как О.Бендер представлял публике Воробьянинова, так и тут - полная аналогия.
Именно Чемезову С.В. на откуп было отдано полностью это направление, а он, обладая огромными ресурсами от экспорта В и ВТ, вкладывал их в себя лично, в строительство, АвтоВАЗ ну и так далее. Например купил дорогой самолет для собственных перелетов, теперь сотрудники РособоронВора общаются между собой по видеотелефонам. Понимаете, для других - это далекое будущее. А для Чемезова - прошедшее настоящее. А сколько денег в это вбухано и отмыто по дороге! Кто-нибудь считал? Или наивный Сергей Викторович, думает, что если воровитые сотрудники его организации будут смотреть в глаза друг другу при телефонных переговорах, то воровать от этого меньше будут? Не думаю. Не настолько наивен Сергей Викторович, особенно когда речь идет о собственном кармане. Вон, тот же Мантуров облагая поборами производителей, не забывает повторять, что не для себя, а для доражайшего Сергея Викторовича - отца и покровителя всех оборонщиков России.

Много примеров можно привести, как рационально пользуется Чемезов огромным финансовым ресурсом, полученным от продажи В и ВТ за рубежом, но едва ли это интересно. Важен факт, даже президент заметил - оборонка в полной заднице. И это объективно.
Далее, в статье говориться: "Холдинги не создаются, реформирование дальше разговоров не идет. Кадры разбегаются - средний возраст оборонщиков вплотную подобрался к пенсионному." - вот тут как говориться не в бровь, а в глаз!

А как же быть с набившем уже оскомину вертолетным холдингом? Неужели наконец-то дошло до президента, что ему попросту лапшу на уши вешают? Давно пора бы отвлечься от газово-нефтяных финансовых проблем и заняться проблемами ОПК. Ведь обороноспособность страны не последнее в стратегии энергетической державы. Но едва ли можно ожидать, что будут изменения к лучшему. Для того, что бы прошли какие-то перемены надо поменять что-то в "консерватории" (как у Жванецкого). А в "консерватории" надо менять как раз кадровую политику, а именно - отказаться от формирования чиновничьего аппарата по родственно-товарищескому принципу. В конце концов страна - это не частная лавка! Вот тогда и появятся нормальные кадры и не будет "средний возраст оборонщиков вплотную подобрался к пенсионному", и у обороноспособности страны будут перспективы!

Но а как же быть с сослуживцами, да и просто хорошими людьми, даже если они откровенные воры? Вот тут то надо выбирать между совестью, ответственностью за страну и дружбой. Каков будет этот выбор - неясно. Возможно, пока не ясно.

Далее в статье говориться, что одним из направлений выхода из ситуации " Главное - сколотить пресловутые холдинги (около четырех десятков) и укрепить научно-технический и производственно-технологический базис ОПК. О чем, кстати, речь идет на протяжении без малого пяти лет." И потом сразу "Однако эти оргидеи никоим образом не вдохновляют оборонные предприятия, потому и глохнут. И сегодня никаких новых подходов не предлагается." - то есть признается, что холдинги, которые строятся "сверху" в интересах явно не промышленности, а подобных Мантурову аферистов, затея необоснованная и бесперспективная в корне.
А почему ничего не предлагается? Опять же упираемся в основное - кадры!
А что могут предложить мантуровы и чемезовы? Достаточно посмотреть на обоих со стороны и ответ очевиден. Окружение у них такое же, дилетанты не терпят в своем окружении профессионалов - это исторически доказанный факт!

Причины такой ситуации в ОПК, в частности в вертолетной отрасли, достаточно интересно изложены на этой ветке форума. Если сопоставить изложенные факты даже с официальными публикациями, то картина получается очень интересная.

Вчера акционеры ОАО 'Казанский вертолетный завод' на своем годовом собрании избрали новый состав совета директоров (СД). Почти половину мест (4 места из 11) в нем заняли менеджеры КВЗ во главе с гендиректором Александром Лаврентьевым, а также представитель аффилированного с заводом АКБ 'Банк 'Заречье'', от которого избран вице-президент банка Игорь Рябов. Впервые в совете директоров три места заняли представители ОПК 'Оборонпром', владеющего 29, 92% акций КВЗ и не скрывающего планов довести его до контрольного пакета. В состав совета вошли гендиректор ОПК Денис Мантуров, его заместитель по вертолетным программам Виктор Григорьев и гендиректор ОАО 'Московский вертолетный завод' Андрей Шибитов. Они заняли места, ранее принадлежавшие представителям Татарстана. Несмотря на то что Татарстан вышел из капитала КВЗ, республика, используя свое право 'золотой' акции, выдвинула в СД первого вице-премьера - министра экономики и промышленности РТ Бориса Павлова, который также возглавил совет директоров общества. Кроме того, в СД вошел еще одни госпредставитель от республики - Александр Володкевич. Таким образом, Татарстан удержал контроль над деятельностью вертолетного завода.
Напомним, в ноябре прошлого года правительство РТ обменяло принадлежащие ему 29, 92% акций КВЗ на 15, 07% акций 'Оборонпрома', однако еще до начала сделки корпорация предприняла попытку провести своих представителей в СД КВЗ, выдвинув Дениса Мантурова и Андрея Шибитова, а также Валерия Воскобойникова и Алексея Саламатова - представителей от Федерального агентства по промышленности. Однако голосование по этим кандидатурам тогда полностью провалилось, а единственным представителем федеральной власти, которому удалось набрать нужное количество голосов, оказался глава 'Рособоронэкспорта' Сергей Чемезов.
Комментируя результаты вхождения КВЗ в ОПК 'Оборонпром', вице-премьер Татарстана - министр экономики и промышленности Борис Павлов вчера заявил, что объединение конкурирующих между собой Казанского и Улан-Удэнского авиазаводов в единый холдинг не принесло пользы ни одному из них. По его словам, пока управляющая компания 'Оборонпром' не имеет четкой бизнес-программы по размещению заказов на выпуск гражданских вертолетов. 'Мы не видим положительных результатов от объединения', - сказал господин Павлов. Его поддержал и генеральный директор КВЗ Александр Лаврентьев. По его мнению, управляющей компании 'Оборонпром' пока не удалось достигнуть проведения сбалансированной маркетинговой политики для равномерной загрузки обоих заводов, которыми он владеет. 'Эти обязательства взяты, но как их выполнить? Предпринимаются усилия развести КВЗ и Улан-Удэ по различным семействам, но разве возможно запретить бурятскому авиазаводу выпускать наиболее востребованный на мировом рынке Ми-171?' - недоумевает господин Лаврентьев. При этом он сообщил, что КВЗ, согласившийся по требованию 'Оборонпрома' передать исполнение китайского контракта стоимостью $200 млн Улан-Удэнскому заводу, не получил в качестве компенсации ни одного военного заказа от 'Рособоронэкспорта' (один из основных акционеров ОПК, владеющий 31, 1% - 'Ъ'). По мнению господина Лаврентьева, 'Оборонпром', объединивший в один холдинг российские вертолетные заводы, оказался в сложном положении, поскольку пока не может обеспечить всех их заказами.

Ну как мне еще вдолбить господину Лаврентьеву, что китайский контракт не на 200 млн.$, а всего на 100!!! (24 машины).
И с этих 100 млн.$ еще надо комиссию выплатить оборонпромовским боссам в размере 10%, с убытком для себя.
Уважаемые работники КВЗ, радуйтесь, что вам этот китайский контракт не достался. Не каждый может решиться на такое, работать усираясь весь год и в итоге иметь денег в кассе на 10 млн.$ меньше, чем было в начале года.

Это не Белых Л.Я.
Нет контрольных слов "само так" минимум 2 раза в каждом предложении!
Долой самозванца!

Ну как мне еще вдолбить господину Лаврентьеву "само так" , что китайский контракт не на 200 млн.$ "само так", а всего на 100!!! (24 машины) "само так".
И с этих 100 млн.$ "само так" еще надо комиссию выплатить "само так" оборонпромовским боссам "само так" в размере 10% "само так", с убытком для себя "само так" .
Уважаемые работники КВЗ "само так", радуйтесь "само так", что вам этот китайский контракт "само так" не достался "само так". Не каждый "само так" может решиться на такое "само так", работать усираясь "само так" весь год "само так" и в итоге иметь денег "само так" в кассе "само так" на 10 млн.$ меньше "само так", чем было "само так" в начале года "само так".
Это я "само так", не гони "само так" паука.

28/06/2006 [13:18:14]

То, о чем долгое время втихаря мечтали Мантуров с Белыхом, наконец-то свершилось!
Вчера (27-го числа сего месяца, знаменательного для указанных деятелей) наконец-то прохиндей Мантуров влез в совет директоров КВЗ ( подробно по адресу http://www.kommersant.ru/regio ... ), давно планируемое мероприятие зафиксировано документально.
Именно для этого сподвижник Чемезов, вещал ранее на встрече с властями Казанского царства, что закроют на У-УАЗ, в ближайшей перспективе, производство вертолетов "Ми" и перепрофилируют на серийное производство Ка-62.
Финт удался, вертолетные бездарности - Григорьев и Мантуров, а так же любитель красных галстуков и кожаных штанов Шибитов, беззастенчиво живущий за счет вверенного ему МВЗ, вошли таки в совет КВЗ.

Ай-да Мантуров, вертолетный сантехник похоже переиграл маститого Лаврентьева.

Но так ли это?

В совете, наряду с четырьмя представителями КВЗ, также имеют место быть представители республики, которые естественно будут однозначно отстаивать позиции менеджмента завода.
Также говорится в статье, что ранее акционеры КВЗ прокатили обломпромовцев, пытавшихся залезть в совет.
Называются фамилии Воскобойникова и Саламатова. Ну Воскобойников понятно, это по профилю. А вот Саламатов - это что? Ранее этот предприимчивый гражданин мыл бабки на кредитовании оборонки, тусуясь в банке "Еврофинанс", объявляя всем, что его услуги достаточно дорогие. Понятно, что хватило бабок купить должность в агентстве Алешина, там все покупается - это известный факт. Но с какого перепугу в совет КВЗ? Он же ранее терся около РСК МиГ. Видимо крупный специалист. Или Мантурову бабок отвалил для перспектив совместной работы достаточно.
Вообще-то этот товарищ с внушающей внешностью, явно не является специалистом в вертолетной отрасли.

С Чемезовым все понятно, ранее руководство КВЗ надеялось коррумпировать СВЧ, явно недооценивая Мантурова, который выполнил эту задачу значительно раньше.
Опять же связка Мантуров-Шелков работает, а это гарантия благонамеренности СВЧ в сторону Мантурова.

Но это к старым прорехам. А что теперь?

Примечательно, что Борис Павлов, который возглавил совет, понимает, что Обломпром - это мудышкина контора.

Комментарии Бориса Павлова, что объединение необъединяемых начал провалилось, соответствует действительности. А что это значит? А значит это, что никакого "холдинга" не существует! Ну нет его и все!

Авантюрист Мантуров создал под себя структуру, уворовав у государства, без копейки вложенных средств, вертолетные активы, которые ранее приносили доход в бюджет (пусть и не большой, но доход), а теперь они платят дивиденды Обломпрому, которые Мантуров со своими лёликовыми прожирает. Пользуясь своим контролем на У-УАЗ, Мантуров по итогам 2005 года увеличил выплаты по акциям в разы, на свое содержание.
Там и другие поборы имеются уголовного характера.
А вот с КВЗ так не прошло. Почему? Да потому, что там этот пёс не имеет большинства в совете. Там деньги идут на развитие, а не на содержание мантуровской паразитической конторы.

И еще примечательно, что наконец-то пришло понимание к отечественным вертолетчикам, что Обломпром не имеет никакой стратегии и программы развития, кроме разве, что обогащения отдельных товарищей. А что вы хотите? Кто там есть? Мантуров, как известно сантехник. Все остальное - это за бабки. Обладатель заразительного смеха переходящего в гыканье Григорьев - тоже аферист по схеме украл - продал. А кто ещё? Из первых лиц конечно же.
Да нет в этой организации мозгов. Набранные отбросы РособоронВора и РСК? Так они работать не умеют, главный критерий для них - это уровень зарплаты. Это общеизвестно. Да и потом, какие они промышленники? Так пыль в глаза пустить. Им бы лопаты да копать, но нет это для них сложно, после протирания штанов в системе российской ВТС.

Положительно, что наконец-то открыто высказалось руководство КВЗ, что толку от деятельности Обломпрома нет!

Хоть кто-то начал называть вещи своими именами не боясь "особы приближенной к императору" (как было сказано выше на форуме), от лица которой постоянно выступает Мантуров и от имени кого обкладывает предприятия поборами. Правда пока на сто процентов на эту удочку подается только Белых, который боится спросить у Чемезова сколько из отданного Мантурову перепало уважаемому Сергею Викторовичу. Боится гнева Мантурова, это и понятно, породивший его "папа" боится, что "сынок" обойдется с ним не по родственному.

Видимо руководство КВЗ поняло, что можно потерять завод, живя в рамках ограниченной псевдогосударственной демократии, которая извращает российское экономическое пространство. Польза России от этого сомнительная. Если конечно Мантурова не считать Россией.

Справедливости ради, надо отметить, что данная ситуация сложилась только из-за того, что директора двух заводов Белых и Лаврентьев не были в состоянии договориться по разделению сфер влияния.
Да, именно поэтому появился Мантуров. Белых должен был породить афериста-толкача, так как в силу своего характера и профсоюзного образования не был в состоянии противостоять амбициям Лаврентьева. Итог - Мантуров грабит и того и другого. Правда есть надежда, что руководство КВЗ, базируясь на авторитете республики разрушит этот порочный круг.
Но зачем интересы страны приносить в жертву региональным амбициям, собственным карманам таких аферистов как Мантруров и коррумпированным им же Чемезову и Алешину.
Это подтверждает, что власть в стране структурируется по совокупности частных интересов, а не единой государственной политики.

Кто может возразить? С удовольствием просмотрю аргументы. Знаю, что форум уже стал достаточно популярен и читаем. Хотелось бы услышать противоположное мнение, естественно с аргументами.

Вернемся к событию вокруг КВЗ.

По статье: наконец-то самоуверенный Лаврентьев признал, что "....разве можно запретить бурятскому авиазаводу выпускать наиболее востребованный на мировом рынке вертолет Ми-171?". Интересно, а где он был раньше (в смысле Лаврентьев)? Ведь именно благодаря его твердолобости страна получила афериста Мантурова в качестве руководителя отечественного вертолетостроения!

Что достигло противостояние руководителей заводов?
Создание паразитической надстройки.

Думаете легко было Белыху, под давлением Мантурова сгонять в конце 2005 года огромную для завода сумму бюджетных денег на левую фирму "А1 spol.zoo". А куда денешься, если было объявлено, что это плата Чемезову за победу в противостоянии заводов.

Вернемся к статье, Лаврентьев говорит, что "Оборонпром, объединивший в один холдинг российские вертолетные заводы, оказался в сложном положении, поскольку пока не может обеспечить всех их заказами".

Вот тут Лаврентьев наивен, Обломпром и не собирался никого обеспечивать заказами. Просто когда надо было его, Лаврентьева, склонить к сожительству, все заказы РОЭ перебрасывало на У-УАЗ. Не надо быть наивным, даже обладая хитрым взглядом, какой имеется у Александра Петровича. Есть статистика потребления вертолетов. Есть зависимость количества реализуемой продукции от стоимости. Надо было раньше договариваться с У-УАЗ и соблюдать договоренности. Любому, здравомыслящему, человеку понятно, что объединение не несет за собой сиюминутного увеличения объема потребления, тем более, что потребители не подвластны обломпромовским деятелям.

Результат твердолобости директоров заводов - значительное увеличение накладных расходов на содержание шайки мантурова и евойного Обломпрома.

Достукались, терпите. Раньше надо было думать, а не бодаться на встречах в кабинете генерального МВЗ. Все крутые - это понятно. Результат налицо. Подставляйте задницы, почтенные. Будете платить по полной программе. Белых уже платит, наивно надеясь, что криминал от него отведет "особа приближенная", но это все со слов Мантурова конечно же.

Еще в чем лукавит Лаврентьев, так это в том, что он отдал Обломпрому китайский контракт в пользу У-УАЗ. За 200 млн. баксов.
Наверно Лаврентьев не знает, что когда в печати руководство КВЗ вещало, что китайцы их очень любят, руководство У-УАЗ с подачи Мантурова тайно ринулось в Китай и демпингом задавили предложение КВЗ.
Контракт в результате стал в половину дешевле, да еще руководство У-УАЗ было обременено мантуровским откатом. А как же, ведь Мантуров поставил себе в заслугу то, что КВЗ отъехало от китайского заказа.

И еще, примечательно, что в сообщении по адресу http://tatar-inform.ru/news/ec ... говориться, что по итогом 2005 года сокращены выплаты по акциям КВЗ и это связано с развитием казанского завода.

А вот аналогичное собрание У-УАЗ, где мантуровсие прихвастни доминируют, приняло решение на порядок увеличить выплаты. Зачем? Да на содержание Обломпрома. Вот такая нехитрая арифметика получается.

Смотритель!

Я знаю, кто, ты! "Само так"!
Я точу топор, и иду к тебе "само так"!
Ты, жди на месте, "само так"!

А что же Сам?

Коллега смотритель!
После вчерашнего принятия закона о противодействии чему-то там в первом чтении советовал бы быть по-осторожнее в выражениях. Текст закона прямо приравнивает к терроризму публичные обвинения государственных служащих в преступной деятельности. Напомню, что С.В.Чемезов - государственный служащий в ранге генерал-полковника той самой фирмы, которая будет этот закон блюсти. А вот что такое СВЧ - не знаю, прям. Наверное сверхвысокочастотное излучение. Которое пожирает деньги оборонных заводов.

Да, интересный коментарий. Возразить трудно.
А что же директора? Они что этого не понимали или им был необходим пастух?

Пацаны!
Все типа понятно. Пишите сокращенно - СВЧ, БЛЯ МанДенВал и т.д.

Скорее всего КВЗ удастся отстоять самостоятельнось. Полюбому если директор КВЗ начал открыто высказываться в печати, что Оборонпром - пустое место, то не иначе как Мантуров предпринял очередеую попытку повысить свое влияние на заводе.

А вот обращение к таланливым экономистам и экспертам.
Дано:
Неэффективное и неблагополучное в финансовом плане КБ плю сопытное производство в Москве. Высокая стоимость рабочей силы. Средний возраст сотрудников - 55-58 лет. Средняя зарплата (в Москве!) 10-12 тыс. рублей. Вялотекуие госзаказы и высокая стоимость летных испытаний (те, кто знает, сколько стоят услуги ЛИИвской или Чкаловской зоны - в курсе).
Задача: какие меры необходимо предпринять руководству предприятия для выхода из кризиса.
Дополнительное условие: холдинг, куда предприятие входит, денег не дает и давать не хочет, а вот все услуги гребет под себя?
Так что делать кризискому менеджменту завода?
Ответы потом сравним с практикой Обломпрома.

Гавно вопрос!
Ответ:
Перенести КБ в Улан-Удэ:
- стоимость рабочей силы - гавно!
- стоимость испытательных полетов в степях забайкалья - гавно!
- средний возраст сотрудников - гавно! В Бурятии безработица. Молодежь не может устроится на работу, потому что там сидят пенсионеры, согласные протирать оставшиеся штаны за 5 тыс.руб. и не гнать волну по поводу низкой зарплаты.
Площади, занимаемые московским КБ продать нахер под Казино и Торговые центры. Деньги пропить, или с девками прогулять.
Менеджменту сосать "чупачупс" у их детища (не надо всю вину вешать на БЛЯ).

Собрание акционеров ОАО подвело итоги деятельности Общества в 2005 году
http://www.uuaz.ru/rus/news/ne ...

ОАО , Пресс-релиз от 21.06.06 16 июня 2006 года в Центре культуры ОАО состоялось очередное годовое общее собрание акционеров. Результатом его работы стало утверждение годового отчета Общества, бухгалтерской отчетности. По итогам работы за 2005 год было принято решение о выплате дивиденда в размере 10, 71 коп. на одну обыкновенную акцию, утвержден порядок выплаты дивидендов. Был избран новый Совет директоров, ревизионная комиссия, утвержден аудитор Общества.
В настоящее время ОАО - один из самых значимых поставщиков российской авиационной техники на мировом рынке. Экспортные поставки предприятия занимают большую часть объема реализации производимой продукции и в 2005 году составили 90, 4% от общего объема реализации. По итогам года Общество получило звание в номинации .
В соответствии с Указом Президента РФ от 29.11.04 г. № 1488 в течение 2005 года продолжилась работа по формированию вертикально-интегрированного вертолетного холдинга под управлением ОАО

Очень похоже на доклад Брежнева на XXV съезде КПСС.
Даже глазу зацепиться не за что.
А как же выполнение обязательств перед Шаймиевым, Амирхановым и Лаврентьевым по закрытию темы Ми-171?

Вот статья из прошлого "КАЗАНСКИЙ ВЕРТОЛЕТНЫЙ ПОПАЛ В "ВЕРТУШКУ"(21 июля 2005 г.):

http://www.e-vid.ru/article.js ...

Все, чего надо было опасаться КВЗ, происходит сейчас наяву.
Ну почему никто не слушает предупреждения аналитиков?
Считают себя хитромудрыми?
Мантуров оказался молодцом. Трахнул таких зубров авиастроения.
С учетом того, что их всех предупреждали, становится совсем не жалко их старые задницы.

Уважаемые товарищи, или по современному господа, присутствующие на форуме или читающие эту ветку, которая, на мой, скромный, взгляд достаточно интересна и познавательна, с точки зрения оценки процессов так называемой "государственной" политики в области вертолетных проблем России.
Учитывая, что от официальной прессы трудно ждать объективного анализа ситуации в отрасли, позволю себе проанализировать (опять же не претендую естественно на почетное звание аналитика вертолетных проблем, а так в качестве любителя) период воцарения Оборонпрома на вертолетном Олимпе страны.

Примечательно, что в ограниченный по времени период прошли собрания акционеров двух серийных заводов, выпускающих схожую продукцию, к которым приковано основное внимание общественности. Официальную информацию по этим показательным мероприятиям, кто интересуется, можно самостоятельно почерпнуть по адресам http://www.oboronprom.com/cgi- ... и
http://tatar-inform.ru/news/ec ... .

И что же мы имеем товарищи? Пардон, господа (ну кто конечно может позволить себя называть именно так, мне сложновато).

А имеем мы следующее, если рассматривать итоги казанского собрания, то налицо прорыв руководителей Оборонпрома в руководство этого завода. Но, надо заметить, что дебют Мантурова, Григорьева и сподручного Шибитова не принес Оборонпрому значительных результатов на этом собрании. Не имея контрольного пакета, к которому так стремиться Мантуров, якобы в интересах многострадального нашего воровского государства, представителям Оборонпрома так и не удалось увеличить выплату по акциям завода по итогам 2005 года, по примеру полностью подконтрольного бурятского завода, который выступает в качестве дойной коровы Оборонпрома. Но, справедливости ради , надо отметить, что они и не могли так вести себя в Казани.
Менеджмент казанского завода (представленный на собрании), поддерживаемый руководством республики, конторе заботиться о будущем своей республиканской промышленности, решило направить большую часть прибыли полученную в 2005 году на развитие предприятия. Решением акционеров, где пока еще решающего голоса Оборонпрома нет, по итогам 2005 года было принято к выплате 3% от номинальной стоимости акции, что значительно меньше результатов 2004 года, когда выплаты составили 5% от стоимости акций. Обоснование решения акционеров - расходы на развитие.
Приятно заметить, что у казанского завода имеется хозяин, который заботится о перспективном развитии.
Что невозможно сказать об улан-удэнском заводе.

Исходя из вышеотмеченного решения акционеров, можно сделать вывод, что республиканское правительство и менеджмент завода будут драться за предприятие. И это похвально, можно надеется, что казанский завод, обладая частично сформировавшимся КБ, подхватит марку отечественного вертолетостроения и отобьет экспансию дилетантов, стремящихся сделать быстрые деньги на российской вертолетном бизнесе. Это решение позволяет надеется, что несмотря на декларируемую Мантуровым 'государственную' позицию, вертолетная отрасль в стране сохранится.

А что с другими? Ну ростовский завод, сбросил финансовые ресурсы, увеличив выплаты по дивидендам, видимо не надеясь сохранить самостоятельность. Собственников завода можно понять, зная досконально ситуацию о методах Оборонпрома по поглощению чужой собственности и дальнейшей деятельности по выводу прибылей. Тут конечно трудно оценить бойцовские качества руководства завода, тем более, что завод ограничен в маневре ибо выпускает в основном военную продукцию, а, следовательно, полностью зависит от чиновничьего произвола. А Мантуров, как известно именно эти рычагом и пользуется.
Но не будем строго судить акционеров ростовского завода, куда интереснее рассмотреть итоговое собрание Улан-удэнского завода. Как известно на этом заводе Оборонпром имеет абсолютное большинство.

А вот тут-то и прослеживается псевдогосударственный подход Мантурова сотоварищи к вертолетным проблемам страны.

В официальном пресс-релизе от 21.06.2006 г. говорится, что междусобойчик, а именно так можно назвать это представление одного акционера на собрании, утвердил бухгалтерскую отчетность за 2005 год. А это значит, что пользуясь большинством, полученным на основе передачи в Оборонпром, акций предприятия, находящихся ранее в государственном ведении, Мантуров утвердил сделку с несуществующей фирмой "A1 Spol. z.o.o." на которую, по фиктивным договорам согнали достаточно круглую сумму заводских денег, да еще и на сомнительный швейцарский счет. На этом оборонпромовцы не остановились, они решили пойти дальше, увеличив выплаты по акциям. Надо же на что-то содержать штат Оборонпрома, не из Швейцарии же перегонять бабки, пусть завод платит, раз изъявил желание войти полностью в эту структуру.

Тут присутствует и официалка по перечислению средств на Кипр в пользу акционера АБИЛИС ХОЛДИНГС ЛИМИТЕД. То, что этот акционер полностью подконтролен Мантурову сомнений нет, достаточно посмотреть как менялся за ограниченный период пакет акций этой фирмы во время консульсий подконтрольного Мантурову радиотехнического завода по погашению своих вексельных обязательств перед бурятским заводом:

- 6, 00% 09.12.2005 ;
- 19, 49% 11.01.2006 ;
- 11, 53% 06.02.2006 .

Согласитесь, что серьезный инвестор не будет так хаотично менять объем вложений в такой минимальный промежуток времени. Тем более, что в это период экстремальных ситуаций со стоимостью акций завода не наблюдалось, а российский рынок акций в этот период стабильно рос.

Значит, эта фирма не иначе как нычка Мантурова, в которой находятся ресурсы, в том числе и ранее перекаченные с завода. Вот там и надо искать конечную траекторию денег отправленных на швейцарский счет несуществующей польской фирмы.
Масштабы беспредела руководителей Оборонпрома на Улан-Удэнском заводе поистине впечатляют. Им не только мало поступлений от сомнительных контрактов, но они еще и обирают завод на выплатах по акциям, не оставляя средства на развитие. Это и понятно главный получатель дивидендов - Оборонпром.

Вот такая плачевная статистика получается по итогам проведенных собраний.

Самое интересное, что контролирующие органы в курсе.

Но грабеж продолжается.

Уважаемый!
А откуда знаешь, про контролирующие органы?

О собрании в КВЗ:
Хитрые татары во главе с Лаврентьевым, судя по всему, решили выкачать под шумок из Слесарь-Социолога заказы на Ансат и ОКР на Актай. Смелость-то в высказваниях в нашей стране строго регламентирована.
Бурятам - общий привет. Совет - создавайте свое КБ, зовите людей с Ухтомки, которую скоро Слесарь-Социологов съест. И тогда бодайтесь как хитрый Лаврентьев.

Наблюдатель:
А куда смотрят контролирующие органы, если какой-то ПЕЖО-407..... ( если не сказать более) выкладывает безнаказанно коды проекции Ростовского Узла, пересчитанные через Пакет барабанных проекций "МАРС - СПИРИТ" ( оранжевой Планеты) и егозит , а если бы он выложил коды всего Пакета ( там есть координаты подтопленного Бургаса по метео и координаты Адлера по метео ) - они бы его заметили , ? Или Он забыл вернуть весь оранжевый пакет?

Я тебя узнал. Ты танкист.

Чуть выше уже предлагалось перенести КБ в Улан-Удэ.

Вот - первая ласточка:

http://pressa.irk.ru/editions. ...

Проблема бурятского лопастного завода - это не случайность. Это скорее фирменный стить современной власти по относительно честному отбору собственности у одних и передаче её другим (не государству!) более симмпатичным с точки зрения верхнего руководства комерсантам.

Для начала предлагается некоторая цена, явно заниженная, которую готовы добравольно заплатить, потом если нет согласия с продавцом начинается наезд с помощью налоговой, ну и так далее. Методы уже известные. Бурятский лопастной заводик - это такая малость по сравнению с глобальными поглащениями Рособоронэкспорта, что его просто и не заметят.

С производителем титана происходит подобное по такому же сценарию, сначала делают предложение "от которого невозможно отказаться", а потом, если все-таки находятся сумевшие не принять его, нначинаются государственные наезды.

Вот такой в России своеобразный рынок.

Вообще-то все это напоминает классические разборки начала 90-х, только теперь в роли братвы выступает государство. А все остальное как раньше, только в этой схеме законы даже формально не работают, потому что государственной машине плевать на законы и в том числе конституцию в которой признано равенство всех форма собственности.

Просто комерсант Мантуров, крышуемый (как ранее например братвой) государством, решил отобрать чужой бизнес. Ранее это же происходило на МВЗ (отобрал акции у МиБа и госимущества), Улан-Удэнском заводе (отобрал акции у Каскола и госимущества), частично с Казанским заводом (отобрал акции у минимущества республики) и так далее.

То есть одним словом РЭКЕТ.

А то, что оценка якобы имеется, что завод стоит 500 000 долларов, так тут Мантуров мастер лепить всякие подложные оценки. Когда он покупал территории МВЗ по рыбинской улице, так там тоже оценка имелась какого-то карманного оценщика. В результате территории были проданы по 500 с недольшим долларов за квадрат, в то время как рыночна стоимость квадратного метра площади в том районе зашкаливает за 2 000 долларов.
Вот такие оценщики у Мантурова.

А то, что отбираются успешные предприятия, так это же закон воровского передела собственности. Кому нужны убыточные? Отбираются только прибыльные.

А нельзя побольше фактуры по "площадям на Рыбинской улице". Контора никак накопать не может. А так ей стыдно будет, может и тема попрет.

Из статьи http://pressa.irk.ru/editions. ...
получаеца, что мы на КВЗ такие все умные, хитрые и злобные! Хотим всех вокруг загнобить и только самим продавать вертолеты.
Мне видица это немного иначе. Лаврентьев беспокоица за судьбу предприятия и использует все рычаги влияния, чтобы это предприятие отстоять. А в бурятии, толи президент уже обработан обломпромом, толи побаиваица высовываца и никаких действий не предпринимает по спасению предприятий.

Пять лет находились в рабстве у семьи Ахмедовых пятеро жителей Тульской области. "Рабовладельцы" Ахмедов Разим Аббасали оглы, Ахмедов Асим Разим оглы и Ахмедов Насим Разим оглы, поселившись в Арсеньевском районе Тульской области, самовольно захватили ферму бывшего СПК "Колос" и активно занялись сельским хозяйством. А чтобы не обременять себя трудом, захватили в рабство жителей близлежащих районов: Надежду Солопову, братьев Куделиных - Валерия и Михаила, Александру Маслякову и Елену Ларину. Чтобы сломить волю "рабов", Ахмедовы регулярно избивали их, в том числе и женщин, гидравлическим шлангом, сажали на цепь. Пытавшихся убежать ловили и устраивали жестокие показательные избиения, сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе Генеральной прокуратуры РФ. При этом они издевались над несчастными всей семьёй.

"Рабов" заставляли работать на огромном хозяйстве с 5 часов утра до полуночи, то есть практически круглосуточно. Люди жили на ферме вместе со скотом, питаясь картошкой, зерном, пойманными бродячими кошками, издохшими или больными животными.

Ну и какой же приговор им вынесли?

" Максимальный срок наказания по статье - 12 лет лишения свободы. Суд вынес такой приговор: отец семьи Разим Ахмедов проведет в колонии общего режима 4.5 года, а сыновья останутся дома - им дали по 4 года условно. "

http://www.regnum.ru/news/5559 ...


В г. Сальск Ростовской области:

"Преступники дагестанской национальности разъезжают по городу с оружием, 25.06.06 учинили избиение и обстрел группы молодежи. Один человек погиб, 8 ранены и госпитализированны. Официальная версия властей - разжигание межнациональной розни со стороны русской молодежи..."

http://www.panram.ru/ar_6234334


Пьяные вооруженные тувинские всадники напали на русских школьников, есть раненые .

Трагедией закончился 13 июня традиционный турпоход выпускников Тоора-Хемской средней школы из Тоджинский района Тувы. Ночью на спящий лагерь напала группа пьяных всадников из села Адыр-Кежиг.

По свидетельствам очевидцев, нападавшие начали вытаскивать из палаток мальчишек и девчонок, избивать плетьми. Были и попытки изнасиловать девушек, но парни вступились за одноклассниц. Одного из защитников, школьника Сашу Налимова один из молодчиков ударил топором по ноге, перерубив сухожилие. Отцу другого выпускника Сергею Долгих нанесли 3 удара ножом в спину. Ножевое ранение в грудь получил Юрий Посохин. Вошедшая в раж компания издевалась и над классной руководительницей ребят, избивая ее головешкой из костра.

Родители и дети не могут оправиться от шока. У многих травмы, ожоги. Выстрелами пробита машина. По ней открыли огонь, когда в машине спряталась группа ребят.


http://www.regnum.ru/news/6569 ...

любовь

Шо за дела?

Для 05/07/2006 [09:50:03]

Да чего там неизвестного то, на МВЗ все секретничали, да и то все знают. Стало быть контора тоже, в общем проданы офисный комплекс - это примерно 7 500 квадратных метров и еще строение 100 квадратных метров. Продал их Мантуров контролируемой структуре ЗАО Глэйн и там же в этой конструкции несомненно присутствовал оффшор, как и во всех аферах Мантурова, зарегистрированный на BVA.

Продал он все это себе за 4 млн. долларов США, то есть получается по 500 с небольшим долларов за квадрат. В этом районе цены за квадрат составляют 2 500 долларов, то есть Мантуров продал (а точнее уворовал) территории в пять раз дешевле существующих цен.

Обштопал эту сделку на Совете директоров 28.12.2005, так сказать сделал себе подарок под новый год.


Да, и из поступивших скудных средств часть денег все равно украли, там какая-то афера с векселями была на 57 млн. рублей.

Наконец-то ребята с МВЗ развязали языки.
Теперь посмотрим на конторскую эрекцию.

Сусанину:
Да мы вам завидуем. Вы, татары, классные парни! Господи, пошли камовцам такого директора серийного завода как Лаврентьев или Слюсарь! Ан, нет. И отвечает Господь камовцам: "Ну не люблю я вас, не люблю!"

Вот по официальной информации 26.06.2006 состоялось собрание директоров нашего завода.
Ну понятное дело официальная часть этого цирка прошла как всегда без происшествий, тем более, что все стадо представляло одного акционера - Обломпром, а, следовательно, сценарист и дирижер этого представления был Мантуров, кстати, бывший работник нашего завода, который раньше смотрел в рот руководителям, а теперь позволяет руководителям изредка заглядывать себе в рот. Вот как изменилась действительность со временем.
Конечно статус у нас сейчас тождественен количеству украденного.

В общем время провели хорошо, природа местная располагает.

Ну вот новый совет выбрали. Об этом подробно http://www.oboronprom.com/cgi- ...
Ну Гусев там понятно он еще по госимуществу крышевал весь этот воровской беспредел на заводе, дружен с семьей Романовых и по должности вроде бы как подходит и другие тоже. Понятно, что толку от них мало, так как просто куклы, которые домашнюю заготовку главного акционера озвучивают, могли бы, кстати за заводские бабки и не мотаться в такую даль. Ну присылали бы из Москвы свои соображения, все равно против не кому слово молвить. Тут же полный одобрямс налицо, хоть бы чего и случилось, толку то нет.
А вот этот намозоливший глаза общественности - Пальцев (папа-Пальцев, есть еще и талантливый сынок, который в Москве пристроился руководителем завода "Вперед"), вот папа-то получается без определенного рабочего места. У всех указано, а у его нет. Это что же получается отовсюду поперли этого типа, а он присосался к совету директоров У-УАЗ и оказывает незаменимую услугу Мантурову, поднимая руку за все евойные начинания?
Или это плата Мантурова за неоценимые достоинства сынка-Пальцева, который крышует бизнес на откактах на заводе "Вперед"?

Так что же сынок-то папу не пристроит? Стыдно папаньке быть без определенного места работы. Да и как-то не солидно.

Короче династия прямо получается Пальцевых. Так и хочется спросить - а руки-то мыли? Или точнее пальцы?

А папаньке в самый раз лопастное производство под себя подъмять. Сынуля будет хвостовыми винтиками фарцевать, а папанька несущими (ну по старшенству-то). Вот и получится неплохая винтовая династия.

Ты смотри, Смотритель, за базаром.

А то получится потом, что сам и подсказал этим дебилам идейку, кому лопастное производство отдать.

Ну нету у Пальцева (папы) работы.
Ну выпнули его из бурятского Госимущества.
За что?
Кому интересно читайте несколько страниц этой ветки назад, как эта шайка украла аэропорт г.Улан-Удэ. Причем так грамотно, что никакой из авторитетных "органов" не смог "врубить на задний ход телеграф" и вернуть аэропорт обратно.
Только и смогли, что на Пальцеве (папе) отыграться.
Но непонятно, почему на сайте У-УАЗ написано, что Пальцев (папа) - "представитель Республики Бурятия в Совете директоров У-УАЗ"?
Это кто же дал ему такие полномочия?
Или опять он принес ксерокопию несуществующей доверенности, как в случае с "Опенгеймером" и мамашей Романовой?
Кто ответит?

Да папа-Пальцев, видимо как и сынок его фрукт еще тот.

Жульё куется на бурятском заводе. История с Мантуровым доказывает этот постулат.

Не гоните!

Это московская школа!
В Бурятии просто почва плодородная.

Тогда уж Мурманская так как Мантуров именно оттуда был этаирован с Бурятию, черед Москву естественно.
Но в Бурятии надо заметить постажеровался хорошо. Да и Пальцев тоже, оба - талантливый сын и аферист папа из Бурятии залетные.
Сына по блату в директора засунули, а из него директор как из г... пуля.

Мантуров похоже сожрал новый актив, подробно по адресу http://tayga.info/news/10524/ но сожрал как-то странно. Опять в сообщении фигурирует какая-то аффилированная с Обломпромом сруктура.

Интересная тенденция - сам Обломпром ничего не покупает впрямую, а по каким-то кривым схемам. Вот в результате таких кривых схем выстраиваемых Мантуровым, например, акции У-УАЗ оказались у кипрской фирмы АБИЛИС ХОЛДИНГС ЛИМИТЕД, то есть такое впечатление, что Мантуров строит свои холдинги для последующей манипуляции активами через зарубежные компании. Наверно именно за этим и отогнали круглую сумму с У-УАЗ на швейцарский счет якобы полькой фирмы, которая, опять же якобы, оказывала услуги У-УАЗ. Правда услуги непонятного характера.

Если Мантуров заявляет, что он государство или по крайней мере действует от лица государства, то почему применяются кривые схемы и почему нет возможности выкупать активы прямо на Обломпром? Возможно за такими кривыми схемами легко выстраивать манипуляции с финансовыми потоками для решения попутных задач собственной, отличной от государства, значимости.

Примечательно в этой ситуации, что на НАРЗ генеральным является, некто Юрий Андрианов, это тот самый, которого Мантуров подвинул с МВЗ и посадил на его место великого авиатора Шибитова, который, видимо в знак особой признательности, продал по дешевке одну из московских площадок МВЗ аффилированной с Мантуровым фирме.

То есть принцип аффилированости у Мантурова действует везде.

Вообще-то зачем Мантурову еще один актив не совсем понятно. Он и так не имеет понятия, что ему делать с колхозом серийных заводов, который он умудрился нагородить. В мантуровских конструкциях напрочь отсутствует какая-либо логика, ее там просто нет. Хотя нет, присутствует одна - нахапать побольше, пока не разобрались наверху в разводках Мантурова и Ко.