1234

Привет от диспетчеров из Борисполя!

Привет земляк, твой сосед УКДД. Хоть кто то с ридной нэнькы:)).

Почти форумянин:

2 fdlyelefant
Который год пытаюсь вникнуть, а мне все-по мороде, по морде.
Есть конечно некие соображения, что морда не та, но в общем и в целом ситуация гавно.
В данном конкретном отрезке времени, а также, будучи немного знаком с механикой процесса, ещё раз скажу, что все, что сказано выше словоблудие, без нормального разрешения поставленных проблем. Импотенция, одним словом.


Написано по-русски ( импотенция )... Видимо перевод с аГлицкого impotent*...

Для AlexUKR:

В российском документе под названием "Единая методика определения минимумов аэродромов для взлета и посадки воздушных судов" указанное Вами
= Cоответствие точных и неточных систем захода ИКАО и бывший союз = именуется как "Минимумы посадки для данного режима на зарубежных аэродромах"
Содержание украинского документа (в представленной Вами части) идентично российскому. Данное "соответствие" применяется только при полетах российских ВС на зарубежные аэродромы.

В соответствии с пунктом 11 Федеральных авиационных правил полетов в воздушном пространстве РФ минимумы аэродромов для взлета и посадки воздушных судов рассчитываются в соответствии с упоминаемой выше "Единой методикой".

В связи с этим для полетов российских ВС на российские аэродромы левой колонкой таблицы руководствоваться не следует.

С уважением.

Синькофф:

Еще пример: чем с точки зрения навигации отличается VOR (РСБН) от привода? - Ничем.

Почему тогда минимумы разные?
Почему во всем мире исчезают привода и расширяется сеть VOR, от которых не отказались даже с появлением GPS? Они же одинаковые...

2Авиадиспетчер
Колегга, а почему разные минимумы? Минимумы точнее ОСН(ОСА) при заходе по "чистому" ВОР, ВОР/ДМЕ практически во всех портах равны NDB. Отличие ВОР и привода только в точности (всё таки разный частотный диапазон, УКВ и СВ как правило:))

AlexUKR:
Коллега, дайте мне хотя бы три примера этих "практически всех" аэропортов. Второй вопрос моего предыдущего послания также остается открытым.
...Хорошо бы, грамотного штурмана и ЭРТОСника услышать.

Ну допустим Будапешт, у меня просто схема его валяется под рукой плюс УММС полоса 31. Свой любимый УКДД или УКББ приводить не буду вроде маштаб мелковат :).
ВОР позволяет определить только угловое положение борта относительно станции, если грубо брать то даже методика захода (я не беру работу с оборудованием в кабине) по ВОР и приводам одинакова.

Я почти убежден. И если еще штурман скажет: да, мне что ВОР, что привод - одинаково, я успокоюсь открытием для себя чего-то нового.
Но почему все-таки самые "летающие" страны усыпаны ВОРами вместо приводов?..

Но почему все-таки самые "летающие" страны усыпаны ВОРами вместо приводов?..

Они безвозвратно утратили технологию промышленного изготовления приводов. Осталась только для ВОР, вот и лепят их где попало ;)))

2 сквок:
Бориспольским привет! Однажды в 1997 вы крепко выручили меня.... вспоминаю с благодарностью и очень уважаю!

Обнаружил в листочке на зарплату вычет в 200 рублей. Позвонил в бухгалтерию сказали, что это за билет который использовал 2 года назад. А как же колдоговор в котором пробисан БЕСПЛАТНЫЙ билет.

2AlexUKR:
Коллега, спасибо, что помог, пока меня не было! :)))

* * *
2Авиадиспетчер: 'И если еще штурман скажет: да, мне что ВОР, что привод - одинаково, я успокоюсь открытием для себя чего-то нового.'
- - - - - -
А что тебя смущает?
И ВОР и привод показывают только направление и ничего больше. Ты же это знаешь, зачем тебе штурман?
А что касается исчезающих во всем мире приводов, то это весьма спорное утверждение, его еще надо доказать. Но то что ВОР предпочтительнее - это очевидно: во-первых, точность, во-вторых, в паре с ДМЕ - это уже качественный скачок.

Аноним:
Обнаружил в листочке на зарплату вычет в 200 рублей. Позвонил в бухгалтерию сказали, что это за билет который использовал 2 года назад. А как же колдоговор в котором пробисан БЕСПЛАТНЫЙ билет.

Тебе мозг парят )))

Да нам давно их парят.
Все на чем-то наколоть хотят.

ВДПП (09/03/2006 [21:37:58]) затронул интересный, по-моему, вопрос - роль личности РП в современных условиях, но за разговорами о системах захода этот вопрос, кажется, утонул.
Не могу не согласиться с ВДПП.
Давайте посмотрим, что такое РП.
Испокон веку РП выполнял две основные функции:
1-я (внешняя) - оперативный координатор работы служб, участвующих в организации полетов. За что и называется 'руководителем полетов'.
2-я (внутренняя) - сменный бригадир внутри службы движения.

В настоящих условиях, когда службы движения выделены из состава а/п, первая и главная функция постепенно сходит на нет. Объясняется это тем, что начальники а\п все больше и больше сами определяют и сами координируют работу своих служб, а РП остается только опубликовать уже готовое, не свое решение. Т.е. все больше выполняет чисто декоративные функции. Кстати, это, кажется, вполне устраивает и самих РП и их начальство, т.к. снимает с них часть ответственности. Все это ведет к тому, что уже не РП, а начальник а\п официально будет открывать и закрывать а\п, а РП будет докладывать ему о готовности к работе. Т.о. 'руководить полетами' в первоначальном смысле они постепенно перестают.

Остается вторая - внутренняя функция - функция старого опытного батяни-комбата для смены диспетчеров. Но и тут не все хорошо! Все больше и больше они превращаются в простых дневальных на телефоне и посыльных по штабу. Оказать реальную помощь диспетчеру или подменить его могут лишь единицы. За пульт садятся только во время проверок к ВЛН/ОЗН. Если имеют все допуски, то не имеют достаточного опыта. Поэтому, когда стоят за спиной диспетчера, все больше мешают ему, а не оказывают помощь, т.к. думают в это время не о том, чтобы работа была сделана качественно, а о собственных обтекателях и карьере. Поэтому они становятся безынициативными и трусливыми и, даже, стараются часть своих функций переложить на диспетчеров.
Что имеем в остатке? - сидит в смене дядя, который занимается только инструктажами и разборами (о вреде и пользе которых мы уже рассуждали на ветке), заполнением журналов и докладами начальству. И, практически, все! А за это имеет самую большую зарплату и льготы! Так, может на роль дневальных набрать списанных пенсионеров за меньшую зарплату, а молодых и здоровых - за пульт?

Предвосхищая возражения, что не все и не везде РП такие, заранее соглашусь - да еще пока не все, но тенденция уже довольно устойчивая. Рыба гнить начинает с головы, но затем и до хвоста доходит.

Миланская Вышка работает без РП. И я уверен, она - не единственная.

Тухлая тема - "РП мне не нужен". Не нужен и нач.службы, не нужна "Навигация", не нужна ГК с ФАНСом. Кому что ненужно, тот о том и говорит.
А ты сам не хочешь РП поработать? Хотя бы только по тому, что это шире и интересней, чем шлифовать фразеологию одного канала.
А в словах твоих есть правда, не вся конечно, но есть.

2 ПСИХИАТР:
Сорри за запоздалый ответ, но минимум аэродрома расчитывать не в моей компетенции. Данная указивка касается ТОЛЬКО КРМ и ГРМ, а как раз МРМ здесь никак не могут быть притянуты в силу своей двойственной принадлежности ( бисексуалы, мля ;) ), мы в свое время тщательно это изучали и даже приняли меры по повышению надежности работы именно МРМ, которые в отличии от КРМ/ГРМ даже не комплектуются хим. источниками тока.

то Синькоффу: Тему РП я вижу не со стороны, а "изнутри". Тема эта серьезная и тесно связана со строительством структуры ОрВД, т.е. сейчас идет передача а/п в состав МЦ АУВД, а у них своего дерьма хватает и аэропорты не их профиль. Даже нижнее ВП для них головная боль, потому, что они плохо предсталяют эту работу. В свое время отправлял письмо г-ну Егорову со своими предложениями как построить отношения а/п и МЦ и тишина. Теперь вот Шнейдер. Только сами начальники вправе что-либо изменить, но для них это очень опасно. Вот и получается нет "системы ОрВД"-не решаются и другие вопросы, такие как нормативная база и др.

ВДПП, готовьтесь к смене руководства: новые РП, новые диспетчеры на ДПР, и, вполне вероятно, новый начальник службы. МЦ - кладезь талантов) Зарплату не понизят. Повысят ли?..

Да уж ваши умельцы давно уже все слюнями изошли. Как бы не пришлось машинки покупать для закатывания губ.

Насчет машинок не понял... Ты про бунт на "Очакове"?

Ну вот, начали РП попинывать.
Есть подозрение, что первым камешек закинул некий несостоявшийся товарищь, но сейчас не об этом. Как уже выразился Алекс-ич что-то в этом есть, некая толика правды.
Действительно, сейчас роль РП сводится к координации работы смены, как единого механизма, реагированию на любые отклонения от нормального функционирования систему УВД. Теоретически можно прописать все варианты в Технологиях работы, но на практике я себе это слабо представляю. Слишком работа наша разнообразна и варьируема.
Уебков везде хватает, как и просто непрофессионалов.
Хотел бы я одним глазком глянуть на работу службы движения в любом российском аэропорту без РП. Где-то есть примеры?
P.S. Ну вот, от пива оторвали. Нефильрованного, не пастеризованного. Вкусно.

Пей пиво...

Миланская Вышка работает без РП. И я уверен, она - не единственная.

То есть, супервайзера там нет? А кто координирует работу диспетчеров?

Норильчане если не знаите английског, то Вас хоть как проверяй толку не будет, а кто знает тот и по телефону ответит

Ну вот, от пива оторвали. Нефильрованного, не пастеризованного.

Хе-хе..."от пива кровь киснет и барсик виснет" (с) ;)))

Находясь в процессе повышения интеллектуального уровня с отрывом от производства, называемого заочным обучением, рванул сегодня поутру с лекций на работу оформить проездные документы в отпуск - крюк в 45км. в один конец. Ан нет... и начальника центра нет, и главбух на больничном. Встретив в коридоре двух сограждан по несчастью, обсуждающих в грязной форме постановку делопроизводства в предприятии понял, что без подписи главбуха документы НИКТО не оформляет. Рванул обратно домой (еще 45км.), зря потерял пол дня. Завтра сделаю вторую попытку...

AlexUKR:

То есть, супервайзера там нет? А кто координирует работу диспетчеров?..

На фига мне, сидящему на Старте "координатор"? За 5 лет он мне ни разу ничего не координировал. Инструктаж проводил (зачем?), разбор проводил(зачем?), отпускной подписывал...

Авиадиспетчер

Оно все просто, когда много лет одно и то же на инструктажах долбили. Вроде и не ясно зачем это все? А убери эту ритмичную долбежку, сам себя через год не узнаешь, такие плюхи пускать начнешь, когда останешься сам себе предоставлен. В таком угаре бесконтрольности можно запросто чем-то важным легкомысленно пренебречь.
Есть конечно особые люди, которых ничем испортишь, но в большинстве излишняя свобода легко приводит к бедам.
Так что, тут я не согласен, что инструктаж и разбор совсем не несут никакой пользы. Может форма и подход к их проведению не вполне совершенны, но нечто здравое в этой идее все же есть.

...но нечто здравое в этой идее все же есть.

Безусловно. Я не огульно против, конечно.

Брату2
В который раз неприятно удивлен Вашей импульсивностью и скоропалительностью в выводах. А что, нельзя было в ту же бухгалтерию заранее прозвониться и заказать Вас интересующее? Главбухша имеет такое же право болеть, как и Вы находиться в учебном отпуске. Не из-за чего пылить.
Авиадиспетчеру.
Ты бы ник сменил, лузер со Старта, не позорь своими ляпсусами высокое звание. РП может обидеть каждый, а ты попробуй им стать.

2Авиадиспетчер
Старт (совковый) и ВЫШКА понятия разные. Будешь где нибуть за
бугром подымись на это дело. В Борисполе если не ошибаюсь на вышке, и ВЫШКА:) сидит и Руля и супервизор их.
Насчёт инструктажей и разборов (брифинги дэбрифинги :), за бугром их нет, тока если что серьёзное случилось
2Брат2
Марафонцы отдыхают:), это надо такая тяга к знаниям:)).

AlexUKR, я про то и говорю, где был: Милан Мальпенса, АМС Схипхол (в последнем насчет РП не спрашивал).

Мальпенса вроде порт не маленький. Понятно, спасибо.

М-да. Читал я вас долго и внимательно. И понял, что с присутствующим здесь большинством моя дорожка разошлась. Я вижу лишь тех, кто старается показаться гораздо умнее, чем есть на самом деле, и чем стоит быть в компании коллег. Сваливаю на форум REALATC, чего и вам желаю. Там по крайней мере там никто пальцы не гнёт и слюной не брызжет пребывая в самолюбивом экстазе. Салют, компаньерос! Москва-Подход отошла мягко.

Костя Сапрыкин:
Брату2
В который раз неприятно удивлен Вашей импульсивностью и скоропалительностью в выводах. А что, нельзя было в ту же бухгалтерию заранее прозвониться и заказать Вас интересующее? Главбухша имеет такое же право болеть, как и Вы находиться в учебном отпуске. Не из-за чего пылить.

Костя, да пускай болеют на здоровье, только право подписи не даётся ОДНОМУ и ЕДИНСТВЕННОМУ человеку в предприятии - производство колом через неделю "больнички" станет. Я семь лет программером в различных бухгалтериях и комбанках проработал, но такого, как у нас НИГДЕ не видел, чтобы отсутствие одного НЕЗАМЕНИМОГО человека колбасило кучу граждан. "Нэзамэнимых лудэй у нас нэт, товарищ Бэрия"(с) Или есть?

AlexUKR:
Марафонцы отдыхают:), это надо такая тяга к знаниям:)).

Нет, это тяга свалить в отпуск в тёплые края подальше от снега )))

2Алекс-ич:
Не принимай все на свой счет. Насколько я понимаю, ты то, вроде, из нормальных РП.
Но вопрос стоял не 'нужен - не нужен', а несколько иначе - постепенная потеря своих позиций, функций, своего значения, влияния, авторитета и т.п., одним словом деградация.
Но ты попал в точку - мне действительно РП не нужен (и я не одинок), а также не нужны начальник службы и ГК и ФАНС! Вот я им всем нужен, а они мне - нет. Мне нужен, как минимум - фронт работ, инструменты, нормальные документы, как максимум - нормальная зарплата и условия работы. Все они не могут дать мне даже минимума, не говоря о максимуме.
А что касается поработать самому - уже поработал. Уже повидал сколько там работы, и сколько имитации. Все-таки РП - это уже не диспетчер, а скорее организатор-согласователь, и пусть занимается своими бумажками и не отвечает за диспетчера.
На истину в последней инстанции не претендую. :)))

РП "по-ихнему":

supervisor - 1) надсмотрщик, надзиратель; контролер, смотритель Syn: overseer , jailer

2Синькофф:
Я в Тарахоне такого supervisor видел закачаешся, дама, всё при ней, ковбойские сапоги, и куурит:) (в зале УВД что меня поразило). сигарела в зубах и чашка кофе в руках ковбои отдыхают. Эх мля, как под руководством таких РП работать:)?

По 1 каналу ТВ передали, что какой-то девятнадцатилетний авиадиспетчер, а/п Домодедово, попался с травкой. У него обнаружили два грамма "МарИванны".
После этого становится понятно, отчего некоторые пи@детчеры иногда несут сюда такую чушь!

Ковбой катался по залу на стуле в "Аэропорту" Хейли.

2Бизон:
Что то подсказывает мне что не зря эту тему перетирают во всех СМИ. Если по всех каналах новости как с одной кассеты сняты, то такие заявы просто так не пропускают. Ладно посмотрим развитие ситуации.

Есть! Полтора кило. Дело Exita живет и побеждает...
)

AlexUKR:
Конопля - не героин, к ней не привыкают, но такое снятие напряжения чревато ЧП сродни швейцарскому!

Поднятая тема о РП (и не только о них) не столько технологическая, сколько экономическая. Аргументы о том, что РП держит смену в страхе и поэтому диспетчера не нарушают правил полетов и дисциплину-это пустые отговорки, но пока никто не знает сколько у нас стоит ТРУД, эти аргументы будут иметь вес. Самодисциплина-вот самый главный фактор диспетчерского труда (и не только диспетчерского).

Я не о том, мне что одно что другое по барабану, я водочку уважаю охлаждённую до плотности подсолнечного масла. Смысл выдавать такие новости, ведь на весь мир можно прогреметь, если только кто то где то не начинает делёж. "Вы в свои руки что то хотите взять, да вы что ребята у вас же нарики за каналом идите бродите и молча дишите в тряпочку". Может это бредятина моя ночная, надо посмотреть как дальше всё пойдёт.