2 Кацперский:
Ну я же не инженер строитель.И говорю только о Жагани и Шпротаве, где лично был свидетелем . А удлиняли ее стротельством новой, но старую снимать не стали.Была старая вроде 1800 метров плюс асфальтные концы.Это надо у пилотов спросить.

О технологиях строительства Вас не спрашиваю, лишь об основных фактах. Вы в Жагани начинали служить в конце 1970-х гг. и что Вы - свидетель можете знать о том, как выглядел аэродром в 1950-е? Извините, но в длину 1800 мне трудно поверить. Вопрос: существовали при Вас ЖБУ для МиГ-21?

Да уже были построены, по крайней мере в 1977 году. И полоса и рулежки и укрытия уже были бетонные. И плиты были на рулежках того же размера и из того же бетона, что на полосе))).
Может Вы хотите сказать, что и укрытия самолетные немцы строили? ))) А.... , мы укрытия прилепили к их рулежкам))))

А вот у немецких ангаров площадки были немецкие бетонные.Так их легко от наших отличить.Они добавляли еще и щебень в раствор, а у нас на чистом песке.ВО!!!!

Нет, хочу сказать, что если укрытия уже были, тогда и полоса была в 1977 г. 2500 и никак её не удлиняли в 1979 г., но гораздо раньше. До этого длина была 2000 м. На снимках по компоновке рулёжок можно всё точно определить. Но это эра дозвуковой авиации в Жагани и Вы её не застали.

Вас все едино не перспорить))))Хорошо еще молодежь не подключилась, а то бы получил за критику обогревной полосы))))

В обогрев полос (тем более в Европе), подземные или затопляемые временно аэродромы сам не особо верю. Повод очень прост - нет смысла для такого усложнения конструкции аэродромов.

Вот интересная ссылка про подземные :
http://www.airliners.net/open. ...
http://www.airliners.net/open. ...

Неужели оттуда собирались взлетать а мож и садиться? :-)))

Нет, нельзя. Это укрытия для полка в горах на случай ядерного удара. К ВПП вела рулежка. Так делали в Китае и Албании, по-моему.
Про затопляемые- 10-20 см воды делают аэродром неузнаваемым. Документального подтверждения не встречал, но идея не абсурдна. Обогрев- не знаю, нужен ли для Европы. Можно... если надо. Надо ли?
Саша, для Миг-21, Су-7, Су-17 нужна ВПП 2500. Их раньше удлинняли. А ты, видать, видел, как плиты меняли.

2 lamm:
Андрей! Плиты не меняли, а укладывали поверху на старую полосу.Было это дело, когда мы переучивались.А переучиваться мы начали с 1979 года.По крайней мере 42 гв.полк Вначале на МИГ-21 СМТ и нас погнали в Хойну, потом на СУ-17М3 в Комсомольск, а уж потом только на СУ-24.Так мы и переучивались до 1982 года.Во время укладки полосы сидели в Шпротаве целых полгода. Насчет длины полосы, может я и не точно сказал.

Всем здравствуйте!
Позвольте ввязаться в дискуссию про бетонные покрытия.
Я хочу сказать про Ключево-такой факт:от впп в сторону Дембице в аккурат к ангару в леске вела бетонка, хотя кругом булыжник.Нами ангар не использовался, значит бетонку построили немцы, и плиты что на впп, что на дороге к ангару одинаковые.Я там жил с 1964 по 1971 год.И ещё по пути к впп с права были П образные укрытия (грунтовые) для самолетов, от них к бетонке были проложены металлические полотна с отвестиями (эти железяки валялись везде)И я не думаю что нам надо было прокладывать бетонные плиты к гарнизону Бужиково и далее к складу ГСМ и заброшенншму ангару
http://maps.google.com/maps?f= ...

Да Андрей, пошутил я.
"Про затопляемые- 10-20 см воды делают аэродром неузнаваемым." - не согласен. Такой слой воды слишком маловат, бетон будет виден как на ладони. А грунтовая полоса после затапливания, превратилась бы в сплошное болото - аэродром по желанию эксплуатационника выводился бы из строя. Насчёт обогрева. Как-то без него справлялись, справляются и будут справляться даже в самых холодных регионах России. Но у немцев всякое могло быть...

Анониму.
Это ты Юрий?
Схему отправил, смотри почту.
Эти земляные укрытия ("подковки") там до сих пор. Касательно бетонки. По-моему склад ГСМ при немцах был в другом месте и этот бетон послевоенный. К письму прикрепил и немецкую схему 1935 г. Она конечно наверно не отвечает полностью военному периоду, но полоса так и осталась по-старому. Правда, никаких рулежок не видно. Но всё-таки могли их достроить после этого года.

Здравствуйте!

Посмотрел на Вашу дискуссию и решил тоже ввязаться. Про аэродром в Легнице. В пользу того, что он отапливался, говорят расположенные на протяжении всей ВПП подземные кочегарки(сам лично со своим взводным ст.л-том Разувайловым в две из них залезал). Они разбросаны по всему аэродрому в кол-ве не меньше 10. Кочегарка продставляла собой подземную комнату (бетонную или из кирпича точно не помню) размером где-то 3 на 6м и высотой метра 4. В ней был железный котел (печь) для угля, пару больших вентелей еще какие-то механизмы. Входом в эту кочегарку служил железный люк на поверхности, почти везде он был придавлен небольшой плитой. Мы отодвигали ее при помощи лома, а дальше железная лестница.
То, что аэродром отапливался сомнений нет, не ясно только, что конкретно - ВПП или весь аэродром?
Теперь по поводу затопления. Никаких веских доводов у меня нет, кроме одного - если стать у начала или конца ВПП то аэродром будет напоминать глубокую тарелку.

Полнейший идиотизм, если на самом деле аэродром таким образом был оборудован. Только подумай, растапливай каждый раз Н-ское количество печек, затем следи постоянно за ними, подвози постоянно угол. Дым куда отводился? Через этот люк труба торчала?

2 Кацперский:
Полнейший идиотизм......


Да, что вы говорите!
Ещк и не такое придумать можно!

Здравствуйте!
Радек, почту получил, есть пища для мозгов (памяти)
Нумерация объектов-это просто номера или есть расшифровка?

Александру Ваничкину.
Конечно, можно! Но представить себе трудно!

Для Yuri_Slesarev.
Юрий, расшифровка есть, но она касается более поздного периода. Не хотел чтобы она тебя смущала.

Для Радека!
Более, чем я был смущен при виде нынешнего Бужикова, меня не смутить.Кстати, схема "на середину 80х" почти как я помню, чуточку не хватает объектов.
На выходных поработаю над схемой и перешлю тебе.Также, пороюсь в отцовских бумагах (он заканчивал ЧВВАУЛ, летал МиГ-15, 17, 19 начал переходить на 21 и списали по состоянию здоровья) Летал на Урале, в Белоруссии.Вообщем, что накопаю, если надо пришлю

Хорошо, Юрий. Шли, буду только рад. Насчёт объектов ты прав, ведь постоянно что-то в гарнизонах перестраивалось.

2Кацперский:
Нам всегда интересней факты. А домыслы, энто только дискуссия. Хотя интересна наша ветка тем, что мы на ней любые версии рассматриваем и приемлем.
При пордтверждении факта заносим в официальный документ.
А так, кто что вспомнит , или предположит все пишем и собираем. Да и живой разговор интересней сухой статистики! Давайте общаться!

Александру Ваничкину.
Конечно же. Так и обсуждаем. Все "за" и "против".

Вот ребята!
На мемориале нашел похоронку на своего деда.
Жаль, батька не дожил.
И , как всегда, ошибка в написании нашей фамилии, написали через "Е"...
Написано, что похоронен на опушке леса....
Да и где же ему еще надо.., руссскому.
Надо ехать!
Адрес в похоронке указан.
Вопрос? А сохранились ли деревни в Витебской области?
Благодаря интернету нашел у супруги родственников, уже два раза съездила!
Вот, теперь и дед нашелся!!!! Спасибо создателям ресурса " Мемориал"!!!!!!

Саня, я то же вчера пробывал отыскать своего деда (безвести пропавший под г.Орша, Витебской области), но что то пока глухо, наверное мало данных.
Выложи место захоронения на Витебщене, может чем поможем, я долго там служил, ребята знакомые, кто остался по дембелю на Поставщине есть.

2 Якорь на цепи:
Там написано что Ванечкин Филипп Гаврилович убит 7.06 .44 года и похоронене на опушке леса деревни Косачи, Лиозненский район, Витебской области.А служил он в 338 стр.дивизии.

Надо смотреть карту, Лиозно и р-н до сих пор есть, а Косачи найдуться опросом, у меня под рукой карты нет но знаю, что Лиозно находиться почти между Витебском и Смоленском и дорога там отличная- асфальт.

Да, Лиозно я тоже обнаружил.Вот ведь, еслиб знал, то поехал бы с супругой летом.Она нашла в тех краях могилу своего отцак и родного дядьку ну и ездила в Новополоцк.Поеду с ней вместе в следущий раз .Остановиться есть у кого, а электрички поди ходят исправно.Искать буду методом опроса.

Добрый день всем, добрый день Радек. Извени что не мог раньше ответить...Я служил начальником склада ПДИ и входил в группу ПДГ.Сменил я в 1988 году пр-ка Масьярова, Начальником ПДС был к-н Штуро(летчик), его сменил Миша Мордашов, Фельдшер у нас был ст. пр-к Чинкин Сергей(он с части которая стояла в Бужиково)Нач. ПДС дивизии был Пантеев С.(позже переведен на повышение в штаб армии в Легницу), к-н Потапов, п/п-к Завгородний в год вывода .Нач. ПДС в армии был п-к Макаров.(Пантелеев).Очень было много прыгающих летчиков, фамилии сейчас уже и не припомню сразу.Прыгал также к-н Паркулаб нач. гр.тормозных парашютов, (его сменил в 1988 году к-н Горовой), к-н Кривошеенко С. ОБУ КП(летчик с Колобжега, сел без шасси и перевен к нам).Все были практически спортсмены парашютисты, КМС и МС СССР.М-р Карапыш был зам.руководителя полетов, в дальнейшем был нач. ПС и ПДС полка.Вспомню кого то еще сообщю позже.
Радек, у меня есть фото разбившегося МИГ-23 с Колобжега в Бельгии когда катапультировался п-к Скуригин.Появиться возможность перешлю. Года два- три назад видел Травкина Серегу он в Миргороде.Вот его домашний тел. 8-05355-5-64-31.

Шинкаренко Игорю.
Спасибо большое за информацию! Занесу её в наши справки по полку, дивизии и армии. Надо немножко откорректировать штат ПДС АП. А по группе ВОСС ничего не скажете, специфика у них сходная. Где находился ваш склад? Куда десантировали ребят? С Ан-2? В полку нач. ПС и ПДС это другое чем нач. ПДС?

Добрый день Радек! Наше здание находилось возле высотного домика, там же было дежурное звено.До 1988-89 года была должность нач. ПДС и была вилка, то есть летчик мог быть нач. ПДС. после этого название немного изменили и стало начальник поисково спасательной и парашютно десантной службы.В случае аварии до этих годов поисково спасательные работы возглавлял нач. ТЭЧ полка, потом объединили с ПДС и убрали вилку. В Хойне был нач. ПС и ПДС полка м-р Кузнецов Володя. Мы с ним дружили и часто он приезжал на обучение к нам а я ездил или летал к нему помагать делать регламент на К-36.( у него долгое время небыло нач.склада и укладчика парашютов). Позже не помню когда прислали с Союза помоему с Чкаловска Новосельцева Геннадия. Он был не только мастером спорта международного класса, но и испытателем парашютов.Многому меня научил, большое ему спасибо, только жаль что на Родине через несколько лет это никому не нужно стало. Прыжки проводили в основном на аэродроме с АН-2, который был в подчинении Ком.дива, но благодаря что мы с начальником вели парашютный кружок для школьников, а прыгали детки Торбова, Михайлова, Прилипухова и т.д. то самолет выбивали для прыжков с малыми усилиями.Очень любил присутствовать на прыжках наш полковой доктор м-р.Миргородский. Мы с ним после всего ехали в сан.часть играть в шахматы и попивали мед. спирт.Был страстный игрок в шахматы.
Радек, не могу вспомнить что обозначает ВОСС....
Где можно посмотреть фото и что сейчас на месте гарнизона?
И еще кое что по укрытию в Бужиково.. Ходила когда я там служил легенда да и многие местные поляки говорили что это укрытие для личного самолета Геринга, который часто прилетал. Там якобы была совмесная база ВВС и ВМФ.Якобы оз. Медвь связана с Балтийским морем подземным тоннелем куда заходили подводные лодки...А жил Геринг в красном особняке в Слотнице... не знаю насколько это правда. но многое чего достигли тогда немцы и в свое время египтяне приводит в удивление сегодня.Но какая то часть правды я считаю в этом есть.
С уважением Игорь!

Да, это точно.Где то в те годы с ТЭЧ сняли поисково спасательные работы.Точнее за них ответственность сняли.
А так все в ТЭЧ и осталось.Как валялись там ящики с надувными баллонами, так и остались валяться.Как отвечали за сроки замены НАЗ, так и остались отвечать.Как формировали из личного состава ТЭЧ поисковые команды, так и дальше продолжали их задействовать.А нахрена переподчинили, так до сих пор никто поди и не знает.Вроде летчика стали ставить Нач.ПДС.- вод и все трудности от этого.Коль пилота поставили на ту должность, да еще после ста залетов, да списанного, то вроде и поисковую наладили...Да, хрен там!

Здравствуй Игорь!
Благодарю за ответ! ВОСС - группа высотного оборудования и специального снаряжения. Насчёт фоток - их можно посмотреть у меня в альбоме, вот адреса на гарнизона Ключево, Бужиково, Слотница:
http://foto.mail.ru/mail/kacpe ...
http://foto.mail.ru/mail/kacpe ...
http://foto.mail.ru/mail/kacpe ...

Правда там пока не все. Доделаю постоянно фотки, когда приходится там побывать. Ключево заселили полностью, дома отремонтированы, сам увидишь. Лишь штаб дивизии с казармами снесли, лишь подвал остался. Да достроили немножко домиков за детским садом. На аэродроме, в Бужиково и Слотнице в общем разруха. В зоне расредоточения возле этой сухопутной ПРТБ строится большой завод по изготовлению шин для грузовиков. Японский вроде. В ЖБУ для Су-27 хранятся овощи одного голландского фермера (он там их выращивает между бетонкой). Ваше здание снесено или полуразрушено. У меня точная схема по состоянию на вывод частей. Там почти всё, лишь некоторых пояснений что где не хватает. Так что если ты мог бы мне помочь в этом деле, вышлю её. В Бужиково и Слотнице полнейший развал. Да ещё имеются справки по полку, по управлению дивизии. Тоже рад был бы твоей помощи... Кто такой Прилипухов?

Насчёт немецких легенд.
Канал соединявший Балтику с оз. Медве это конечно бред. Но то, что в Медве испытывались новейшие немецкие торпеды это факт. Озеро глубокое - 42 м, позволяло делать всё. Была там база ВМФ на западном берегу - после войны несколько лет она использовалась СА, затем перешла к нам. Стояла наша сухопутная ПРТБ (9К72), батальон снабжения 12-й мехдивизии из Щецина и озрдн ПВО (С-75М) прикрытия комплекса морских портов Щецин-Свиноуйсьце. Нынче осталось лишь снабжение...

Да, ещё здание где школа и штаб полка не существует. На этом месте сейчас 4-х или 5-этажные жилые дома.

2 Кацперский:
Насчёт немецких легенд.
Канал соединявший Балтику с оз. Медве это конечно бред

А, Вы сами то были на том озере?
Или только по книжкам опровергаете?))))
А если были, то может фотки покажете?

Да был. И в этой военной базе был и в озере купался. И никакого канала не заметил хи-хи! А фоток нету. Но из космоса можете сорентироваться или по карте как всё там, где Балтика, где озеро...

Ну, так и покажите фотки)))Купание, не есть доказательство!А то, я в Москве видел, как Вы купались, могу и показать.Только с трудом там подводные лодки увидит народ.
А вот и покажу сейчас))), что б нос не задирали!Еще скажите, что Вы не в море:
http://img176.imageshack.us/im ...

Да я уже подумал, что Вы фотошоп задействовали и покажите на самом деле как я в море купаюсь! Отставить. Это не мой персональный раздел.

Как не Ваш? А кто ветку заводил?Или уже в отказ пошли? )))))

Фотошеп задействуеться только на Рождество! Разве Вы не знали об этом?

Ну да, ладно. Насчёт рождества помню! Трёхголовый Змей Горыныч был просто класс!!!

Всем привет! Кто нибудь знает о речном порту на Висле в Польше г. Плоцк?

Здесь никто о никаких портах ничего не знает! Авиационный ведь наш форум, не речной! :-)))))

Только сегодня увидел эту ветку и сразу нахлынули воспоминания. Я служил в Ключево с 84 по 89 годы.
Там родился сын. Сколько знакомых имен. А какая рыбалка.Почитаю и может от себя добавлю.Спасибо.

Здравия желаю ! Ищу однокашника : Кречетова Виктора Васильевича . Служил в Легнице , летал на Ми 8 , заменился в 89 или 90 гг куда , не знаю . У кого есть информация , сообщите .С уважением Горин М.

вапу.
Здравствуйте!
Буду очень рад выслушать ваши комментарии.

Здравствуй Радек!
Выкладываюне5сколько фото 164-го ОГРАП, снятых в декабре 1987 г. на аэр. Бжег:

http://i035.radikal.ru/0712/cf ...
ст. т-к с-та гв. л-т с.Дибров

http://i034.radikal.ru/0712/d4 ...
у с-та Миг-25БМ '29' ст. т-ки с-та гв. л-ты С..Дибров и Ф.Кудянов

http://i010.radikal.ru/0712/9a ...
ст. т-ки с-та гв. л-ты С..Дибров и Ф.Кудянов

http://i004.radikal.ru/0712/bf ...
ст. т-ки с-та гв. л-т Ф.Кудянов

И ещё в догонку:
http://i044.radikal.ru/0712/f6 ...
заправка кислородом

http://i016.radikal.ru/0712/f1 ...
http://i006.radikal.ru/0712/6c ...
ст. т-к с-та гв. ст. л-т Э.Беренштейн

http://i013.radikal.ru/0712/44 ...
ст. т-к с-та гв. ст. л-т С.Ушенин

http://i030.radikal.ru/0712/d7 ...
ст. т-к ГО ПНК гв. ст. л-т Л.Бельский

http://i016.radikal.ru/0712/53 ...
в центре- ст. т-к с-та гв. л-т Ф.Кудянов

Сань!
Чего ты до Радека докопался, Вы да Вы...
И чего те канал с Медве до Балтики- ну на х.. он нужен, подумай...

2 KAW:
Фотографии , класс!!!
Да еще при подготовке техники!А то много фоток ребят бывает посреди закуски...Куда их выложишь))).

2 lamm:
Андрей, это у нас такой стиль общения.А вообще, мы с ним на "ты"...
Про всякие секретные ходы и каналы, это все от лукавого, а точнее от безделья обсуждаеться.

Всем здравия желаю!
KAW.
Саня благодарю! У тебя настоящий клад я смотрю!!!
Дима Шмаков ждём твоих!!!
Со схемой смогу только после НГ, работы куча!