Если это реальность, то этот дневник писал явно натуральный олень, из так называемых пацанов. Почему то к 4 курсу обычно остаются "олени", которые на самом деле нормальные пацаны. А эти типа "пацаны" к тому времени уже пасут настоящих оленей. :-)
Олег (143к/о 1987г.вып. СД)
19.02.2007 03:00
Для Тамошин
А живы ли ещё Ту-134ш №28, 90?
Шарин Андрей
19.02.2007 09:18
2 Max
Антеи садятся без проблем, одно время они у нас заправлялись.Нас же в 1998-м переподчинили 12втад(Тверь).
2 Леонид
Неужели это правда?Больше , блин, на какое-нибудь общевойсковое училище похоже, но если на летное, то понятно почему сюицид проскакивает и если ком.взводов с курсантами водку пьют...да..обидно и тоскливо.Если можно озвучь продолжение.
Олег (143к/о 1987г.вып. СД)
19.02.2007 10:35
А было время десантники взводами командовали.
Тамошин
19.02.2007 19:54
2Олег (143к/о 1987г.вып. СД):
Неа, нет этих бортов:(((
всем
Челябинское танковое раскидывают, так что к нам в училище просятся взводниками офицеры оттуда, может и наведут порядок. Хотя десантники не помешают...
Сергей Тамошин
19.02.2007 21:02
Я когда три года назад взводником был ( на 5 курс назначают комвзводов с нашего полка-зачем лишние деньги платить:( ), у меня был в роте один из таких "пацанов", сын офицера из нашего училища, за две недели до выпуска украл сотовый телефон у дневального ночью, мотивируя тем, что у "лоха" украсть не в падлу, я его утром вытащил перед строем, объявив что он крысёныш... к вечеру ему лицо подровняли настоящие пацаны качественно... Выпустился... Уволился... По последним сводкам работает в Челябинске толи сутенёром, толи водителем, развозящим проституток... профессия, достойная "пацана"!
Сергей Тамошин
19.02.2007 21:38
Кстати, я хотел спросить, кому какой штурманский праздник ближе- 28 февраля, али 24 марта? День назначения флаг-штурманом ВВС Стерлигова Б.В. ( Его книга "Маршрутами мира и войны"- просто откровение для штурмана) али день открытия аэронавигационной станции в Новоебенёво в 1916 году... давайте тогда праздновать день "отродья хамского"- никак не менее 300 лет празднику... Лично для меня 28 февраля - мой профессиональный праздник ( плюс ещё в этот день батя и матушка мои поженились- а батя тоже штука-штурман!!-этот день -предпосылка к моему появлению)
Сергей Тамошин
19.02.2007 21:40
Кто празднику рад, тот накануне пьян :)__
Шарин Андрей
20.02.2007 11:36
До того как эти праздники озвучили в эфире, мы отмечали в день летнего солнцестояния.Больше по душе День Отродья Хамского!
Леонид.
20.02.2007 13:52
Шарину Андрею.
Согласно поданной заявке привожу полный текст исповеди курсанта ЧВВАКУШ.
Служил и учился в ЧВВАУШ в 1994-1999гг. Хочу сказать, что отношения между курсантами первые два года службы строятся очень жестко, особенно в первый год. Подростки полные собственных амбиций, разного воспитания, из разных социальных слоев, с разными понятиями о том, что такое 'хорошо' и что такое 'плохо', из разных городов (т.е. с разной удаленностью от дома, друзей, а 'землячество' много значит в армии) встречаются в одном месте. И не просто встречаются, а на довольно продолжительный период и в очень тесных бытовых условиях. Каждый начинает новую жизнь: родители уже не могут контролировать, а отцы - командиры, даже если захотят, не смогут разобраться, чем живет каждый из сотни их подчиненных. Естественным путем это общество начинает саморегулироваться.
311. Курсант ЧВВАУШ 1994-1999гг. 21:18 16.02.2007
Армия для меня была, до поступления в училище, мечтой. В ней я видел смысл своей жизни. Сам из семьи офицера, всегда хотел пойти по стопам отца, грезил самолетами, но в первые дни пребывания в казарме, я понял, что в действительности все не так.
На первый взгляд все просто - ведь отношения военнослужащих регулирует устав, а в действительности каждый должен найти свою ячейку в этом 'улье', и тот, кто в начале не понимает этого - очень быстро это осознает. Начинается борьба за самоутверждение, за 'место под солнцем', за то, чтобы реже ходить в наряды, чтобы в тех же нарядах занимать 'блатные места, смены', за то, на какой койке спать, какая тумбочка у тебя будет, за табуретку, за 'теплое место' для твоих вещичек в каптерке, в общем, за лучшие атрибуты 'солдатской жизни'.
312. Курсант ЧВВАУШ 1994-1999гг. 21:19 16.02.2007
А еще есть денежный вопрос, есть 'гражданская форма одежды', которая в казарме имеет большую цену, и много чего еще. Так что поводов для возникновения конфликта между молодыми здоровыми людьми, которые, по сути, предоставлены сами себе, в казарменных условиях более чем достаточно. В конце концов, есть элементарная личная антипатия и симпатия, на которой в таком возрасте склонны строить отношения молодые люди.
Начинается борьба: подростки объединяются по различным признакам (кто по социальному признаку, кто - местные, у кого-то товарищи на старших курсах и т.д.) в группы (так легче), начинаются конфликты между этими группами. Но есть и те, кто остается один, и его жизнь конечно тяжелее. И тут 'тяжесть жизни' такого человека зависит от личностных характеристик. И вовсе не обязательно быть 'здоровым качком' чтобы все было в 'ажуре', кто служил в армии, тот знает, что художники и интеллектуалы в казарме пользуются большим уважением, чем 'тупые качки'.
313. Курсант ЧВВАУШ 1994-1999гг. 21:20 16.02.2007
Я поступил в училище после школы, но у нас были те, кто поступил после армии, и вот они говорили, что за два года службы не видели ничего подобного. Жизнь в казарме - это жизнь по понятиям (именно так называются те негласные законы, которые нужно там соблюдать). У нас все делились на 'пацанов' и 'оленей', и в соответствии с этим распределялись места коек, смены в нарядах, места в умывальнике, места за столом в столовой, места в бане, и даже в строю у каждого - свое место ('олени' ходят по краям и впереди строя - т.е. на виду у командиров, а 'пацаны' в середине и сзади - там можно курить на ходу, можно спрятаться если ты 'с бадуна' и т.д.). Любой 'пацан' имеет право 'конфисковать' у 'оленя' любую вещь (крем для обуви, бритвенные станки, посылку из дома, не говоря о более ценных личных вещах). 'Олени' бегают в городок по ночам, а 'пацаны' бухают и смотрят 'телик' - утрированно, но отчасти, правда. "
В каждой роте есть 'ракета' - 'олень', которого засылают по ночам за покупками в городок. В нашей роте было две 'ракеты' - по одной на взвод, при этом пользоваться 'ракетой' с другого взвода не рекомендовалось. 'Оленя' могут попинать просто так, просто потому что он 'олень', сам за себя не может постоять, а никто другой за него не 'впряжется'. Был у нас один 'олень', который одно время боялся ночевать в казарме, он нашел себе подругу в городке и после вечерней поверки уходил в самоволку до утра к ней. За 'конкретный косяк' 'оленя' могут наказать.
В наше время самым 'беспредельным' слыло танковое училище, ЧВВАУШ считался средним, а автомобильное славилось 'уставщиной'. Мне в то время казалось, что только там и есть дисциплина, что там 'настоящая армия', но потом мне довелось убедиться, что там то же самое. В действительности это очень жесткое, тесное, со сложными внутренними взаимосвязями мужское общество (не смотря на то, что ребятам всего по 16-18 лет).
315. Курсант ЧВВАУШ 1994-1999гг. 21:21 16.02.2007
Конечно, все зависит от командиров взвода и роты. А их действия, конечно, зависят от вышестоящего командования училища. В действительности командирам глубоко 'по-барабану' чем живет 'толпа'. Один из моих командиров так и говорил нам: 'Мне на вас :! Главное время до пенсии дослужить!'
Так уж повелось, что командиры взводов и рот - это кадровые офицеры, которые перевелись из боевой части поближе к дому дослужить до пенсии (т.е. до этого он летал и не имел отношения к личному составу), и конечно не имеющий не малейшего представления о такой науке как 'педагогика'. Ни в одно учебное заведение нельзя устроиться без специального педагогического образования, ни в ВУЗ, ни в техникум или ПТУ, ни в школу или дет. сад. Правда в дет. сад можно устроиться нянечкой не обладая спец. образованием, вообще то, именно такой педагогической квалификацией и обладают сегодняшние 'взводники' и 'ротники'. Да что говорить - однокашник одно время был там 'взводником'.
316. Курсант ЧВВАУШ 1994-1999гг. 21:22 16.02.2007
Что касается случившейся трагедии, то, безусловно, парня довели, и виновные в его смерти находятся в его роте, может на курс старше. Не удивительно, что командир не знает кто виноват - за это он должен быть наказан, командование должно понести наказание за то, что у них такой командир взвода или роты.
Если честно, то сомневаюсь в том, что высшее командование училища понесет заслуженное наказание, для этого необходимо чтобы, по крайней мере, о трагедии заговорили на том уровне, на котором говорили о рядовом Сычеве из Челябинского танкового училища. Высшее командование это люди, прослужившие много лет в этой структуре, и конечно при их положении и 'стаже' имеются прочные связи, достаточные для того чтобы избежать наказания, вот с этим и предстоит бороться родителям погибшего курсанта.
317. Курсант ЧВВАУШ 1994-1999гг. 21:22 16.02.2007
Я бы предложил произвести анонимный опрос каждого курсанта из роты Никиты, уверен многое станет ясным. Именно анонимный, потому что, курсантам запретили говорить 'лишнее' под страхом как минимум отчисления.
В заключении хочу сказать, что описанные выше события относятся ко времени моего обучения в училище. Все это правда. Прошу прощения за сленг. Кстати полковник Сафиуллин и в 1994-1999гг., занимал сегодняшнюю должность, хотелось бы, чтоб он знал что в 'его' казармах люди живут 'по понятиям', как на 'зоне'.
Для тех, кто служил в армии и не встречал ничего подобного, хочу сказать, что армия бывает разная, все мы служили в разных местах и в разное время. Конечно армия в целом это хорошая школа жизни, многому я научился за 5 лет жизни в казарме, но школа жизни не должна заканчиваться смертью.
Родителям Никиты желаю терпения, упорства и обязательно добиться справедливости!"
Не помню, чтобы в наше время что-то подобное было. Может память меня подводит?
Епрст, "пацаны" и "олени", "ракеты" в составе штатных экипажей пар, звеньев, отрядов, эскадрилий...
Не рекомендую открывать вышеуказанную ссылку, кто-то гадит.
..."пацаны", "олени"-как страшный сон.У нас было некоторого рода распределение в экипажах организация стола -бортмеханик, жилье, пищеблок, транспорт- правак, заявка на дальнейший полет -штурман и т.д.В Училище - все по очереди...Просто слов нет.
Жоров
20.02.2007 23:05
Мммда для меня это откровение. Что-то неладно в королевстве Датском.... Я, будучи курсантом, такого не встечал. У нас в Кинга резались Кто проиграл, тот бежит. Скидывались все.И с младшими курсами отношения
нормальные были. И в мыслях не было кого-то кнобить.
Шарин Андрей
21.02.2007 08:28
Эх!Знать бы когда эти "пацаны" в полки приходили, да сделать из них оленей по полной программе.Жаль только, что чужое место занимали.А если посмотреть обстановку в школах -школьную форму отменили, кто побогаче - тот одет получше, с малым достатком - начинается выживание, кто учится и дисциплинирован - белая ворона ("чучело"), поступать в ВУЗ - нет средств на взятки...
Брагин
21.02.2007 09:02
Андрюша! Не уходите от темы. Сколько дневников сумашедших вы ещё не читали. Допускаю, что может и есть правда, но она не наша. Успокойтесь. Злостью эту проблему не решить, время вылечит. Оставайтесь на штурманской волне и будте если не оптимистами, так хоть реалистами.
Шарин Андрей
21.02.2007 09:16
2 Брагин
Да не злость это, Володя, просто НЕ ПОНЯТНО, что в Державе творится и в родной школе.Кстати помнишь на счет сумасшедших, был у нас Мирон Чабан, во у него дневник был, но безобидный, парень стремился в летное училище из армии, поступил и голова не выдержала, помешался.А Лешка Краснов до 3-го курса бром в компоте чувствовал, тоже списали.
эммигрант
21.02.2007 11:15
Добрый всем день!Извиняюсь за вторжение!Ищу друга детства-Агапова Владимира Ивановича, заканчивал ваше училище где-то в 86г, предположительное место службы-Новгородская губерния.Может кто имеет какую информацию-поделитесь пожалуйста.Спасибо заранее.
Valera
21.02.2007 11:42
Я не штурман-инструктор ЧВВАКУШ, но с вашего позволения пару строк. Я выпускался в 1993г. и такие тенденции(описанные в дневнике) уже были, да я думаю они всегда были, во все времена, только имели различные формы и проявления. Это реалии не ЧВВАКУШа, а всего нашего общества. Но ведь этому всегда можно противостоять. Беда так называемых "оленей" в том, что они слабы духом, физическая сила играет не самую главную роль, хотя и вступительных требований по физподготовке никто не отменял. Как в училище(люди примерно одного возраста, одного года набора, без физических недостатков, не лишенные рассудка)можно заставить жить по "понятиям", кто определяет эти самые "понятия", как можно что-то "конфисковать" у кого-то, что силой пасылки отбирают что-ли??? Я этого всегда не понимал! Училище не зона, где есть воры, бугры, авторитеты, никто не посмеет применить жесткие физические издевательства, а тем более угрозу для жизни, поставить в какую то тупиковую ситуацию. Неокрепшим подросткам свойственно в таком возрасте объединяться в стаи для простоты самоутверждения, но кто мешает другим (тем же "оленям") также объединяться. В конце концов всегда есть люди со "стержнем", которые уже личности сами по себе. И никто и никогда не заставит их куда-то бежать или что-то отдать.Поверьте, никакие землячества, удаленность от дома, принадлежность к какой-то группе, даже физическая сила это не решает, только сила духа и воспитание. "Пацаны", "олени", "ракеты", "понятия" это просто терминология, свойственная молодому поколению определенного периода, но стремление к превосходству, к самоутверждению за счет других, унижению слабых было всегда, а развивается это из-за того, что этому никто не противостоит. В нашем классном отделении такие тенденции рубились на корню, хотя и к жизне по уставу все относились скептически. После муштры, субординации, иерархии хотелось какой-то свободы, вольнодумия. Все имели право на собственное мнение и взгляды, хотя они и не совпадали. К учебе в училище, воинской службе нужно готовиться, не только за партой, но и морально, тогда и не будет "оленей". Я не верю, что из такого "оленя" вырастет нормальный офицер, максимум станет специалистом со штурманской подготовкой. Ведь после выпуска далеко не все останутся штурманами-инструкторами в родном училище (не в обиду, но ведь это в основном по блату, связям и пр.), большинство поедет в гарнизоны, боевые полки. А в отдаленных гарнизонах очень часто полно всяких братков, бичей, шушеры разной, а они уже способны на все, что угодно. И что дальше? Помогите кричать, обижают?...
Выпускник ЧВВАКУШа должен быть обучен не только штурманскому ремеслу но и быть воином, морально, духовно закаленным, способным защитить свою честь и достоинство! Иначе кирдык, всю жизнь "оленем" или "ракетой" будешь.
Блин все-таки кто-то гадит помаленьку.
2 Valera
Да все правильно.Насчет блата ты наверно отчасти прав, но это единицы.Я как-то писал , что, умная голова да хороший толкач - это только плюс, плохо, когда эти два направления не совпадают.В частности, могу точно сказать, что штурманов-инструкторов 1983 и 1986 годов распределяли не по блату, оставили инструкторами не спрашивая желания.Про себя да и про Володю Брагина могу сказать, что заканчивая училище по профилю ФБА мы и стремились на Су-24 и было огромным сюрпризом (не радостным)когда узнали что по распределению попадаем в УрВО.Но раз не вышло , то делали свою работу как полагается.
Igor
22.02.2007 10:29
2 Шарин Андрей:
Да, коллега, согласен насчет распределения, в 88 тоже мало кого спрашивали при распрделении, я уж не помню каким чудом получилось распределиться на Су-24, хотя очень сильно "светило" остаться в Упруне...
Правда училище ничего не потеряло - плохой из меня обучатель, как мне кажется :-)
Ирина
22.02.2007 11:00
Дорогие Мужчины!
С ПРАЗДНИКОМ!
С уважением и пожеланиями всех благ всему "хамскому отродью".
Чистого Вам неба и курсантов-отличников!
Леонид.
22.02.2007 11:11
Ирине.
Сорри.
"Отродью хамскому". Это принципиально. Классика!
Ирина
22.02.2007 11:30
Леониду:
Я только Петровна!
Дочь, так сказать
Хорошо, что Государевы наказания сейчас не применяются!
"В 1720 г. при непосредственном участии Петра Первого был принят Морской устав, в котором впервые в России были определены основы организации и деятельности Штурманской службы Российского флота. Возглавлял ее "капитан над штурманами" - прообраз современного флагманского штурмана. В Морском уставе времен Петра Первого за посадку корабля на мель штурману полагались всего два наказания: смертная казнь или каторга, смотря по рассмотрению дела в суде."
Valera
22.02.2007 11:50
С наступающим праздником, уважаемые коллеги!
С огромной благодарностью вспоминаю отдельных наставников - дядю Ваню Анашкина, Юру Кривицкого, он вообще отчаянный парень, не побоялся взять на себя ответственность вывезти все наше отделение на озеро Еловое, отдохнуть, здорово было! А потом еще один инструктор был (к сожалению не помню фамилии)летчик, так он тоже взял нас все отделение на озеро, а сам с женой поехал. Ну мы в грязь лицом не ударили, не хамили, не пошлили, никакого мата, употребить в сторону уходили, дабы не порочить молодого офицера.В Каменске командиром экипажа у меня был капитан Сабинин. А я перед прямо перед госполетами угодил в больницу с апендицитом, засада полная, переживал, что не выпустят, на второй год оставят. Так он ко мне в больницу пришел, успокоил, потом ходатойствовал перед командованием, врачами, в итоге все прекрасно закончилось. К госполетам допустили, а мы в свою очередь всем экипажем (3 курсанта)отлетали и отбомбились на отлично, даже суммарные отклонения на троих на пятерочку проходили. И нам и инструкторам благодарности объявили. Мелочи а приятно, заслуга инструкторов, а мы просто доказали, что у курсантов не везде жопа.Приятно вспоминать таких людей.Всем кого перечислил и другим настоящим инструкторам - как сейчас принято говорить "респект и уважуха"! Вы участвуете в формировании неокрепших душ, прививаете им вкус к авиации, к армии, передаете традиции - это очень важно!
Леонид.
22.02.2007 12:04
Ирине.
Всего лишь за посадку на мель и сразу на каторгу?
Крутовата ты, однако, Петровна!
Valera:
У нас в Каменюге все такие, как Сабинин.
Шарин Андрей
22.02.2007 17:52
2 Valera
С Олегом Собининым мы служили в Упруне, летали в одном экипаже у м-ра Краснекова -друзья, сейчас он служит в Ростове-на-Дону, зам. по воспитательной.Подтверждаю слова Леонида -все такие.
Всех, всех, всех с праздником, с 89-й годовщиной ВС , С ДНЕМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА !Счастья, здоровья, успехов во всем и немного удачи!!!
Valera
22.02.2007 22:56
2Шарин Андрей:
Андрей, если есть такая возможность, передайте привет Собинину Олегу. Курсантов у него думаю много было, но которые с апендиксом перед госполетами, думаю может вспомнит.
Жоров
22.02.2007 23:43
От всей души поздравляю всех жителей ветки с праздником. Желаю всего самого наилучшего
И вопрос.... Почему Севастополь не отмечен в праздничном приказе как город-Герой?
23.02.2007 10:57
Всех поздравляю с Днем защитника отечества!!!
Как всегда с утра сорвали запланированную пьянку, подняли 5:30 весь отряд по тревоге
Грицук Сергей
23.02.2007 11:01
О @ля, это был я, тока что, но как говорят нас @бут а мы твердеем!!!
Шарин Андрей
24.02.2007 08:25
2 Грицук
...работа такая, это чтобы никто не отмазался от мероприятий.
2 Valera
По возможности передам.
Козак Игорь
24.02.2007 16:56
Говорят, что Владимир Яковлев (выпуск 1984г) до сих пор служит в ЧВВАКУШе, группа штурманов-инструкторов. Помогите найти. Заранее благодарен.
Сергей Тамошин
24.02.2007 20:56
2 Козак Игорь:
Да, служит, после праздников найду телефон его, он действительно в ГШИ служит сейчас...
Сергей Тамошин
24.02.2007 21:02
2 Козак Игорь:
телефон В.Яковлева: 89080443353
Антон
24.02.2007 22:23
Всем привет!
VAL, а ты сейчас в Челябинске?
Я сам правак сейчас из ЧВВАУШ, и с Бабошко в одном звене! Мой Ш-турман звена!А комарова раза два за 2 года видел!
Nebesny
24.02.2007 23:12
Привет всем коллегам по ремеслу, а особливо первому своему полковому инструктору В.Н.Липатову!
На ветке вашей не был давно по тех. причинам, но постоянным ее участникам хочу высказать признательность за неусыпный контроль за качеством текушего состояния современной профессиональной подготовки штурманского пополнения.
Сергей Тамошин:
Отдельное спасибо за честное отношение к своей работе! Если в Вашей среде еще есть неравнодушные к собственному труду, то многое можно исправить.
Ринат
25.02.2007 09:06
Андрею Шарину и Володе Брагину. Привет, друзья! Наконец-то Дальний Восток пробился на Ваш форум. Что случилось-не знаю, но после праздника все сообщения прошли на УРА. Потому всех ещё раз со всеми праздниками февраля!!!
Святослав
25.02.2007 20:32
Прошу прощения что влазию в ваш разговор!Разрешите задать вам один вопрос! Ситуация у меня следующая: Я этим летом буду поступать в ЧВВАУШ, очень хочу летать в ФБА!Но очень много слышал о том что ФБАшники по выпуску не летают.Что посоветуете?У кого какие мнения на эту тему?
Леонид.
25.02.2007 22:31
Святославу.
Да, такая проблема была. Будем надеяться, что ситуация изменится к лучшему.
За то какой самолет вам сибиряки построили! Даже у тех, кто уже своё отлетал, как я, только от одного его вида - слюна до бетона!
Советовать ничего не буду. Тут самому решать надо.
Ринат
26.02.2007 05:45
Святославу. Это смотря в какой полк попадёшь. В частях постоянной готовности проблем с полётами для молодёжи нет. ВВодят в строй и летай на здоровье... . Да и в строевых обычных полках (ОХ, мало их осталось...)стараются давать летать и молодёжи. Но там ситуация не совсем благоприятна для молодых лётчиков, поскольку с малой интенсивностью полётов надо постоянно поддерживать штаны тем, кто в составе боевого расчёта. Такие пироги, увы. И с каждым годом надежда на лучшее остаётся только надеждой. Техника стареет, а самолёт должен летать. И много летать. Думай сам.
Шарин Андрей
26.02.2007 08:52
2 Nebesny
Будем жить!
2 Антон
Огромный привет Сане Бабошко, Эду Комарову!
2 Тамошин
Серега, и от меня большой и пламенный привет Яшке, всех помню!
2 Святослав
Пока закончишь училище, я думаю все войдет в норму, а вообще обучение в нашей школе - только на пользу!
Святослав
26.02.2007 13:29
Всем спасибо! Скажите пожалуйсто, в ЧВВАКУШе отправлют ли курсантов ФБА на стажировку в полка?Летают ли вообще курсанты на Су-24?
Шарин Андрей
26.02.2007 13:56
2 Святослав
А вот в училище на Су-24 не летают, только в боевых частях..., может когда-нибудь и будут стажеры летать в ЦПЛС типа Липецка.
Козак Игорь
26.02.2007 16:08
Сергей Тамошин:
Спасибо!
Сергей Тамошин
26.02.2007 18:27
2 Святослав
Нет, курсанты летают на транспортных самолётах...А жаль
Мишагин Роман
26.02.2007 22:24
Эмигранту Агапов В.И. служит в Сольцах тел. 89116071986
эммигрант
27.02.2007 00:07
То Мишагин Роман:-Большое спасибо за информацию, координаты зафиксировал.Удачи во всём!
Шарин Андрей
27.02.2007 08:35
Народ находится понемногу, не зря значит эфир держим!