Боря, привет! Да, давненько я ничего не рассказывал, ну да ничего - расскажу ещё. А сейчас скажу, что ты меня действительно порадовал своим ребусом: Взлетит ли самолёт? Отвечу вот что... Самолёт (имею ввиду - реактивный) при взлёте создаёт силу тяги отталкиваясь, как ни странно, - сам от себя. Если кто-то видел фильм о Циолковском, то там он демонстрирует реактивную силу плывя на лодке и бросая назад вёсла... И лодка при этом начинала движение в направлении притивоположном отбрасываемым вёслам. Так и самолёт (точнее - двигатель) отталкивается от струи своих вылетающих из сопла газов. Тогда полоса под колёсами вообще - не при чём и неважно, с какой скоростью она двигается. В зависимости от силы тяги (т.е. с тем или иным ускорением) самолёт будет разгоняться и на скорости отрыва взлетит.

Боря, привет! Да, давненько я ничего не рассказывал, ну да ничего - расскажу ещё. А сейчас скажу, что ты меня действительно порадовал своим ребусом: Взлетит ли самолёт? Отвечу вот что... Самолёт (имею ввиду - реактивный) при взлёте создаёт силу тяги отталкиваясь, как ни странно, - сам от себя. Если кто-то видел фильм о Циолковском, то там он демонстрирует реактивную силу плывя на лодке и бросая назад вёсла... И лодка при этом начинала движение в направлении притивоположном отбрасываемым вёслам. Так и самолёт (точнее - двигатель) отталкивается от струи своих вылетающих из сопла газов. Тогда полоса под колёсами вообще - не при чём и неважно, с какой скоростью она двигается. В зависимости от силы тяги (т.е. с тем или иным ускорением) самолёт будет разгоняться и на скорости отрыва взлетит.

Привет, Сергей Борисович.Вы описали так сказать стандартную систему.Вопрос зарыт по моему глубже.Взлетит он или нет зависит от соотношения роста подьёмной силы и сопротивления(качения)как самих колес по "дорожке"так и подшипников качения.С увеличением скорости сопротивление качения будет падать, а лобовое и остальное аэродинамическое-расти.Вопрос решается только опытным путем.Поставив самолет на тормоза-вы обязательно взлетите, если "дорожка"создаст необходимую скорость.А вот если попробовать начать движение без тормозов, в первоначальный момент будут крутится колеса, а с-т будет стоять на месте.И только сила сопротивления качению будет связующим увеличения скорости.
Это несколько безапеляционно.Но кто видит по другому, пусть опровергнет.

Боря, приветствую тебя! И снова к задаче. Ясно, что всё элементы системы имеют сопротивление: сопр. качения колёс, сопр. воздуха конструкции самолёта, но... Всё это присутствует и при обычном взлёте. Простой расчёт в этой задаче таков: сила тяги двигателей составляет грубо говоря от 0.3 до 0.5 (при разных весах), а на таком как СУ-27 и все 0.7-0.8, а сила сопротивления качения от силы 0.1, да и того меньше, сила сопротивл. самолёта тоже на взлёте не достигает 0.15. Таким образом, сила тяги намного их превосходит, а это значит - самолёт взлетит обязательно, разве что чуть с меньшим ускорением. И "траспортёрная лента" при этом никакого значения не имеет, т.к. двигатели создают силу тяги независимо от того, что под самолётом. Иными словами "самолёт не знает, что под ним - стационарная ВПП, или транспортёрная лента". Тяга, намного превышающая все виды сопротивления, налицо и самолёт - разгоняется. И опытов никаких не нужно. А если хочешь, я представлю тебе более детальный расчёт с применением конкретных коэффициентов, тогда картина будет ещё более убедительной.

Сергей Борисович, дорогой.Ошибка твоих рассуждений в том, что ни каких двигателей у самолета нет.В том то и задача:взлетит или нет без обычной тяги двигателей?
Тебя, по всей видимости, ввели в заблуждение эти "ребята"с видео, которые таскали с-т на ленте.Так это грубая мистификация.Видно было как пилот просто взлетал с лентой(примерно так-же как палубные с-ты у нас на "Нитке"и на кораблях)

Боря, на представленом тобой нике говорится не о том, взлетит ли самолёт без тяги двигателей. Ведь там условие, что транпортёр движется не по ходу самолёта, а против хода. Таким образом не могло подразумеваться отсутствие тяги, она как раз подразумевается. Там сказано, что самолёт - реактивный или винтовой (поршневой). В противном случае (без тяги) эта задача не имеет смысла.

Два последних дня, такая запара...Ни какой тяги..Вечером в режиме статиста(тупого)Ещё неделю назад я видел в этой задачке "искру"теперь её нет.Могу работать только на прием..)

В субботу в Черкасах, призошла трагедия с моим товарищем по спорту Дмитрием Григорьевым.На высоте 20-30 метров(по словам очевидцев)"подвернулось"крыло на его параплане.
Поврежден позвоночник, паралич нижних конечностей.Сейчас он находится в реанимации гор.больницы.

Очень жаль, что так случилось... А почему "подвернулось", - известно? А кто это - Дмитрий Григорьев? Я его знаю?

Дима Григорьев талантливейший спортсмен авиамоделист Украины.Вряд ли Вы сним знакомы(ему всего 40 лет)Лет 20 он профессионально работал в а\мод.спорте.Мастер золотые руки.Любил летать на параплане.
Крыло подвернулось из-за сильной турбулентности.Последнее время, даже у нас все чаще проявляется сильнейшая турбулентность с мощными восходящими и нисходящими потоками.Мы к таким природным взбрыкам еще не привыкли(вот и итог)
В 2007 году Чемпионат мира проходил у нас в Одессе.Так вот за день до стартов народ на аэродроме наблюдал такую картину:Чистое небо, почти штиль, быстро заволакивается темно зелеными тучами.Зрелище грандиозное.И когда все это начало вращаться...Всё небо от горизонта до горизонта...Толпа давай все это фотать, снимать на видео.Я видел такое в Техасе, быстро снял палатку, отогнал машину подальше от деревьев.Тайфун смерчь торнадо было такого масштаба...Летели палатки, ломались деревья, столы стулья пластиковые в клочья по всему аэродрому как бумагу раскидало.Вот такая природа-мать наша(нашу)

А я в своё время построил в гарнизоне дельтаплан своей конструкции и летал на нём 11 лет. Никакого спасательного парашюта у меня не было. Я то летал без приключений, а вот мой друг Володя Сысюк, поехав однажды со мной на мои полёты, "наломал малость дров" на нём... Говорит, - "чего там сложного, небось не ТУ-22, справлюсь"... Я ему объяснял, что не всё так просто, как кажется. Здесь много своих особенностей, особенно на посадке, не послушал и почти без подготовительных подлётов с подножья склона, решил полететь с серьёзного склона... и полетел... Хорошо обошлось без переломов, а только царапины, поломаный дельтаплан вообще - не в счёт, но зато понял с тех пор, что: ко всему, что летает, - надо относиться также серьёзно, как и к полёту на ТУ-22...

Приветствую всех! Только вернулся с гарнизона, отдохнул на все 100! Даже побывал на экскурсии в новом кдп, с советских времен ничего в нем не изменилось, даже карта на стене еще советская, стулья, столы, приборы... С потолков кругом висят микрофоны, что-то записывают, может тоже еще с советских времен... Лифт даже есть, но не работает.

Гребешкову Валере. Ответь. Я живу в Челябинске. Почтовое отделение 15 улица Бурденюка 12 кв 89. ТЛФ 7 256 083. Ketkoserm@mail.ru У нас с тобой полеты были спокойны, не то что с Сашей Мамаевым. Но зубы я начал терять после того, как с тобой пошел к зубному, когда т сомневался в своих перед Саками. Я не боялся, показал себя, они зубники, мне посверлили и с тех пор... хожу я теперь без зубъев (пяти), и как отомстить я не знаю, Маруски за эту... Помнишь В. Кислова? Евпаторию, как ты рекомендовал меня в ЗПЧ? Где наш граф, Вова Уваров?. Как Павлов, правак наш? Нельхя так, читать ветку и не тветить тем, с кем летал. Кого возил... Конечно мы меняемся, и были не одинаковым, , но не время определяет людей и их тношения, но юи и их связи - время. Когда я узнал, что умер Саша Мамаев, я понял, что нас связывает не только прошлое как таковое, но жизнь, ...........

Наверное, нужно техников спрашивать откуда ноги растут у таких сообщений:

Помимо основного бомбоотсека в центроплане Ту-22 имеет по одному небольшому бомбоотсеку подвески бомб небольшого калибра в крыльевых гондолах-обтекателях основного шасси.
Это взято отсюда
worldweapon.ru/sam/tu22.php
и отсюда:
avia.claw.ru/shared/1720.htm

Кроме бомб в гондолах ... самолет имел выбрасыватель ИК ловушек КДС-16 в задней части гондол шасси. ... эта информация отсюда

www.webarmy.ru/forums/showmess ... -

Еще был Ту-22, не серийный, конечно, с подъемными двигателями от вертикальщика для сокращения разбега все в тех же гондолах шасси.

Есть сообщение и про разведоборудование в гондолах шасси.

Вот не давал покоя конструкторам этот пустой объем! Не удивлюсь, если кто скажет что там можно было дополнительные баки замастрячить.

Ответьте, кто сам видел, что там в гондолах было? Хотя бы имелись рудиментарные какие створочки помимо тех, что для шасси?

Прошу прощения что вставляю свои 5 копеек. Из технарей есть здесь кто?
Ищу тех. описание на Ту-22"Blinder". Сам живу в Житомире. Хочу сделать тестю модель на память.Тесть- Воинов Виталий Петрович, служил в 199 ОДРАП(недолго)и в 341 ТБАП технарем.

У меня тех.описания нет, да и не могло быть.Вся тех.док-ция была как минимум ДСП, или вообще "Секретно" Строить Вы хотите конечно не модель, а макет.Для этого полистав страницы этого форума, можно найти любые фото Ту-22, в любых ракурсах.Успеха!!

То: Buster и Борис. У меня есть подробное техническое описание самолёта ТУ-22. Мне его присылал для корректировки автор книги о ТУ-22 Сергей Бурдин. У него там были ошибки, я их скорректировал и отослал ему, а само тех.описание у меня осталось. В принципе могу переслать на E-mail, но оно не маленькое, это много разделов, а тем более страниц.

На той ветке про техдокументацию Ту-22 мужик с ником В737 выложил фотографии обложек 7 или 8 томов про Ту-22 с погашенными грифами "секретно" от шести первых отделов (СССР, Украина и т.д.). Ну, ему, конечно, сканить эти книжки влом и выкладывать некуда. Хвастается.

Мужики! Позвольте присоединиться к вашей ученой беседе. Может ШУЛЕМКИ?!

А что, есть тема?Кто сегодня принес бутылёк?
Сергей Борисович, у меня только чекушечка, если захочешь зайди на приватные сто грамм на мой адрес:boris_saki@mail.ru есть вопрос.

http://io.ua/10185517u
http://io.ua/10185703u
То Сергей Бутковский-если можно отослать и мне тех.документацию на vt194@yandex.ru

Боря и все на ветке, привет! С удовольствием бы отведал нашей шлёмки, уже и забыл её на вкус... А то здесь в Англии даже водка не такая, как у нас, - она в основном 37 градусов, только "Русский стандарт" нормальная 40 градусов. А ещё к сыну Александру приехала одноклассница из Дюссельдорфа, привезла их немецкий "Шнапс", то и вовсе 32 градусов. Вобщем, по-моему лучше "нашей шлёмки" ничего и не было...
То СССР. Жди, займусь этим воскресенье, пока занят.

СПАСИБО, буду ждать.

То: СССР-11810. Послал "Конструкцию самолёта ТУ-22", лови у себя. Сергей.

принял.Спасибо большое.Продолжение планируется?

Кроме этого есть: "История создания ТУ-22", "Конструктивные отличия ТУ-22РМ", "Средства аварийного покидания", "Вооружение", "Особенности боевого применения", "Система постановки помех".

"Система постановки помех". У детей была забава набрать на аэродроме золотинок из стекловаты и фольги, там даже была специальная яма где этого добра целая куча, и потом кидать на провода... Самые отчаянные пытались кидать на высоковольтные ЛЭП те что в лесополосе. А зимой украшали елку в центре гарнизона)))

Мамаев Александр мл.: \\\

У самых смелых круто было держать фольгу за хвостик. Правда за это периодически приходилось расплачивается, если после дождя.

)))))))) фольгу за хвостик это круто!!!! Самым шиком было разрыть стеклонить, в народе прозвали "дувки". Их тоже весело кидали на провода...

Странно! Третий раз попытался опубликовать пост о шулемке и хоть бы ...!!!
И опять ничего нет!!!

Сергей Павлович:

ты неправмльно проспеллил! Правильно; "Шелемка" от древнерусского "Шелом" то есть шлем.
В "Слове о полку Игореве" есть выражение "Русская земля уж шеломя еси" Недавно высочайше одобренные словари допускают редуцированное "Шлёмка". А бабушка моя иногда говорила "Шалемка", обычно в комбинации с глаголом "нажрался". И никто, никто не говорил "шулемка", так что увы тебе.

Технически правильно ШЛЁМКА от слова ШЛЕМ, укорочено ШЛЕМА.И насколько я знаю, ни князь Игорь ни его дружина ЗШа не носили и посему шлёмкой не баловались...)))

Дорогой Russ2!
Наши отцы называли сей благородный напиток так: «шулемка», «шульма», «косорыловка». И ни как иначе. Но это было в 1965-1970гг.
На сколько я понял, звучания "шелемка", "шельма", "шлемка" возникли позже в лексиконе более молодых офицеров. Не исключено, что новые произношения пошли от наших ровесников, которые откушали этого напитка в классе 10-м будучи, предварительно разобравшись в древнерусском и прочитав между возлияниями "Слово о полку Игореве". А еще Шелемка - это название, кажется, реки и еще чего-то (надо посмотреть в Интернете). Но это неважно, ибо никакого отношения оные к легендарному напитку не имеют! Так что все перечисленные произношения имеют право на существование!

Стоп. Помните как там было.


Вспала князю на ум охота,
А знаменье заступило ему желание
Отведать Дона великого.
"Хочу, - он рек, - преломить копье
На конце поля половецкого с вами, люди русские!
Хочу положить свою голову
Или выпить ШЕЛОМОМ из Дона".

Да и в другой литературе тоже.

Как ныне сбирается Вещий Олег,
Бомбить неразумных Хозаров,
Их села их нивы за буйный набег,
Подверг самолетов ударам.

есть такое понятие-офицерское братство х это верность традициям слову друзьям хоть не часто приходиться вместе встречаться но судьба не сломала нас пополам запасной перелёты ДС наряды домино и ШЛЕМА вкус и память хранит И другой ЛУЧШЕЙ доли офицеру не надо иногда только сердце отчего то щемит Сослуживцы товарищи и командиры за науку и выправку честь отдаю не отдам только память и верность России Полк ТРИДЦАТЫЙ любовь и Отчизну свою

Шелонь - речка, на которой стоит г-н Сольцы, 840 тбап.

И ЭТО ВСЕ О НЕЙ!
Продолжаем разговор.
Напомню, что ОНА появилась в гарнизоне, когда полк стал летать на ТУ-22. Это случилось в далеком 1965 г. (май-июнь). Попросил батю написать специально для форума. Однако закачать текст сюда не удалось. Поэтому даю ссылку. Парни! Думаю, что вам будет интересно прочитать это:
http://files.mail.ru/F9YE60
С уважением ко всем кому дорог гарнизон Саки-4.

Сегодня смотрел по новостям парад в Китае и показали в воздухе Ту-16!

Китайский Ту-16, то есть Н-6, имеется не только в оригинальном виде, но и с 4 меньшими двигателями. Спереди один вход, а сзади торчат два сопла. Не знаю, сколько таких извратов построено. Недавно Китай скупил дофига двигунов Д-30 (наше всё с Ту-154М, Ил-76, Ил-62М...) чтобы ремоторизовать парк Ту-16. Странно, что этого не сделали во времена СССР.

http://photofile.ru/users/chub ...

Доброго времени суток. Если кому не лень посмотрите альбомчик с модельками. 30 лет собирал.

Красотища! Супер!

Ну не так чтобы, но старался я.

Buba, молодец! Классная коллекция моделей! Труда положено в них - немеряно! И какое разнообразие!

Спасибо, Буба! Это СУПЕР!!!

Ну вот почистил. Сергей Борисович, не судите так строго админов. За всем не уследишьььь.

Ну вот, нормальные люди на ветке... Ты прав, Buba, не ошибается тот, кто ничего не делает, а все нормальные люди бывает и ошибаются, но, если видят свою ошибку, то просто исправляют её, что и сделали наши админы. Что же, честь им и хвала!

Доброго времени суток.
Угораздило меня проверить почту сегодня. Признаюсь честно не каждый день угорадивает. Так вот прислали еще одну версию происхождения названия всеобъемлющего напитка.

Собственно вот:
"Мне кажется Вы зашли в слишком высокие материи в толковании слова «шлемка». Вряд ли кто-то из потребителей этого напитка в 60-е годы был знаком со «Словом о полку Игореве»
Со слов моего отца Талаева Е.Н. просто однажды в начале эксплуатации ТУ-22 на утреннем построении полка, когда зачитывались директивы о различных происшествиях, было зачитано, что на каком-то ремзаводе или авиазаводе рабочий по фамилии Шлемов (Шулемов, Шелемов возможны варианты) слил с самолета спиртоводяную смесь и напился. Сомневающиеся тогда поняли, что это можно пить и в честь первооткрывателя напиток назвали «шлемка».
Кстати это скорей всего местное название. Когда я служил срочную в ИБА КЗакВО в 84-85гг. в 166 Гв.АПИБ на СУ-17М3 спиртоводяная смесь по-видимому худшего качества (одно ведро белого спирта, одно ведро желтого спирта и одно или два ведра из пожарного водоема – со слов водителя спиртовоза из ОБАТО) называлась там совсем по крымски – «Массандра».
С уважением Талаев С.Е."

Единственное что хотелось добавить, я встречал людей из поколения 60-х знакомых со знаменитым произведением.

Ох, ребята, разбередили вы душу своими рассказами о системе кондиционирования и о
чудесной жидкости из этой системы.
Откуда взялось ее название-можно спорить долго и строить миллион предположений. Лично мне больше всего импонирует легенда о том, что после первого самостоятельного вылета на Ту-22 пилоту приходилось причащаться этой жидкостью из ЗШ и, стало быть, зовут этот напиток -ШЛЕМКА , со всеми возможными производными от этого наименования.
Прекрасный напиток и в чистом виде, и в настойках. Р.Д.Сапронов, Царствие ему Небесное, как-то спросил меня в каком виде я ее потребляю? Получив ответ, что "в чистом", поделился рецептом настаивания шлемы на вишневых черешках. За время службы я так и не удосужился попробовать рецепт: то черешков нет, то желания, то шлемка кончилась(бывает и такое). А недавно(в позапрошлом году) попробовал настоять самогон- получился изумительного цвета, вкуса и аромата крепкий напиток. Так что - очень рекомендую.
Но я отвлекся... А хотел я рассказать, прочтя ссылочку Кожинина, о том, как доставался этот напиток. Дело в том , что в ссылке имеется ошибочка. Якобы если включить наддув "горячий", -бак с СВС останется в стороне. Нет, ВЕСЬ, забираемый от компрессора на наддув, воздух проходит через радиатор в баке СВС, а уже потом поступает в кабину( с t~50*C -горячй) или проходит через ТХУ(холодный) и тогда в кабину летит снег. Но в любом из этих случаев напитку наносится ущерб, пропорциональный(так и хочется написать-квадрату) расходу воздуха. Значит, в идеале, расход должен быть равен нулю. Но при полете на больших высотах без вентиляции в кабине может накопиться кислород, что чревато пожаром. Во избежание такой неприятности я включал "Вентиляцию на малых высотах" в полете до высоты 11км. При этом начинал помпажировать АРД-54. Для избавления от этих хлопков я попробовал АРД в р-ме "Боевой"- стало гораздо лучше, а после вкл-я "Аварийный сброс давл-я"- маловысотная вентиляция заработала "во всей красе" на Н=10900. Соответственно напиток приезжал высочайшего качества, охлажденный до температуры "зубы ломит" и потреблялся с удовольствием в компании с экипажем и другими товарищами, один из которых, весьма сведущий в качественных напитках, на вопрос о том, что он сейчас выпил?-подумав, сообщил: "водка посольская". Вот так.
Всем привет. Штирлиц.

Привет "разведчикам в немецких кулуарах" от таких же, только "проживающих в английских кулуарах"! Как здоровье, прежде всего, твоё и жены? А ещё хотелось бы знать, что ты там ещё построил и вообще, как твой строящийся дом, или может быть он уже построен полностью?

И все о ней
Будучи ст. техником с-та №23 за счет шлемки построить в капонире домик из ракушечника для экипажа всего за 2 дня. Отдал 20 литров шлемки за ракушечник и 40 литров на стройку, 5 литров за польский телефон с подключением к линии связи домика по ИАС 3 АЭ. Работая в академии лрузья иногда присылали шлемку. До дому я ее не разу донес. Начинали ее пробывать от мала до велика. Особенно оживлялась старая гвардия, бывший шеф-пилот Сталина ее хвалил. Я шлемку не пил по причинам: "накушался" на стажировке в полку на всю жизнь и она отдает нефтепрдуктами.
При 20 град.С ее плотность составляет 51, 6. При изменении температуры окружающего воздуха вводилась еще и поправка. Списывали по 40 л на час полета, заправляли по 30 литров на час полета по указанию зам. по ИАС. При большой экономии (а я был молодой лейтенант и у меня ее по началу не очень то и просили)договаривался и вместо шлемки привозили спирт (списывал 100 л получал 30 л спирта). Один раз из-за моей вредности ее сожгли до 12 градусов, даже бак почти кипел. Доложил отрядному технику, заправили дистиллированной водой, шлемку разлили по бидонам. Полетел зам по летной полка на 4 часа. После оканчания полета налили молочный бидон. Я его предупредил, что градусы пониженные. Утром он говорит, что-то мало градусов, всю ночь пили в гаражах и ни в одном глазу. Спросил, кто перед этим летал? Не знаю по какой причине, но два месяца экипаж (который сжег) летал на моем самолете. К стати летом 1970 года месяца на два перешли на дистиллированною воду. Помню зам по летной полка писал в журнал замечаний, что температура в кабине доходит до 55 градусов.