Хе-эх!
То на СУ-24 в свое время насильно авиацию загоняли, а уж как энтот СУ-24 ругали то)))
То , вот теперь так же будут на СУ-34 загонять.
А все от того, что летчикам надо не просто летать, а летать иногда на пилотирование.
Переучивали с истребителей на бомбер, который только утюжить может небо, кому это понравиться?
Если СУ-34 хорош в пилотировании, то понравиться всем!Главное, что бы небыло столько ограничений как на СУ-24, а для техников чтоб лючки были легкосьемные и покатит.
Это штурмана пусть про свои прицелы говорят.Вот придет скоро Андрей Ламм, как зачинатель ветки, он сразу про свои прицелы все рассудит))))

Watson
Понятно, если из расчета 40-42 борта по списку, то выйдет больше. Только тогда выходит, что ТЭЧ пахала неслабо, больше 3-х машин ежемесячно на регламенте, не считая всего остального. Тут и САПСы припашутся. И если не было постоянно ожидающих бортов постановки на регламент, то честь и хвала руководству ИАС, тут все зависит от организации.

Александр Ваничкин
Вот придет скоро Андрей Ламм, как зачинатель ветки, он сразу про свои прицелы все рассудит))))

Да он уже не знает как и вклиниться в разговор, мы то все о своем. Пора бы уже штурманам и летчикам разбавить технарский уклон ветки.

САПСЫ только по нарядам припашутся вместо двигателистов и самолетчиков)))))
На матчасти их хрен когда припашешь))))

Flux:
Андрей просто сейчас не на месте, он путешествует по авиационным музеям Германии, Чехии и Польши.По СУ-24 он вклиниться в любом месте, это же его любимый самолет, правда он других и не знал))).Но бомбить умел, мне посчастливилось с ним в одном полку послужить и даже в одной эскадрилии.Грамотный штурман! Но, вот туалет почему то на СУ-34 не воспринял))))

to Flux:

Основное превосходство (моё личное мнение) Су-34 - это резервирование оборудования. Если на Су-24 происходил отказ БЦВС, самолёт превращался, как у нас говорили лётчики, из бомбёра в спортивный, а на Су-34 таких последствий уже не будет.

Leonid:
Вот интересно что пишет Сережа Степаненков про 733 бап в Домне.Он живой свидетель той поры.Проясняются некоторые моменты переучивания и связей полков :

"В 1974 году полк переучился на Су-24. Первые четыре машины были приняты в Черняховске, 34-й борт (0315304 - заводской номер), 35-й (0315405), 61-й и 67-й. Первые два самолета были 3-ей серии, 35-й был "лидерным", его первым и ремонтировали в Шауляе в 1982 г., вторые два - 6-ой серии. Насколько я помню, Черняховск сбагрил тогда, в 1974, еще более старые изделия в Хурбу (два 2-ой серии). Остальные самолеты полк получал на заводе в Новосибирске в 1975-76 гг. Это была 9-я, 11-я и 13-я серия. В 1982 году два самолета полк принял в Воронеже.
В 1983 году 10 самолетов были переданы в Степь, а в Новосибирске полк получил 10 Су-24М. "

...

Александру Ванечкину:

Саша, я детали уже и не помню, всё-таки 34 года прошло. Небольшая поправочка, Черняховск если и сбагрил в Хурбу 2 самолёта, то в июле 1975г. Ещё 5 Су-24 в июле 1975г. мы приняли(я был в этой группе) и перегнали в Хурбу из Новосибирска.

Leonid:
А вы что их получили в 1974 году и сразу раздавать начали что ли? Вот интересно?
Там у Сережи вроде не дописано, что в 1982 году Домна получила из Воронежа уже пару СУ-24М.Так вроде я помню.
Преучивание практически началось по всем регионам на СУ-24 одновременно.

Александру Ваничкину:

Да, первые самолёты Су-24 в Черняховск перегнали заводские лётчики-испытатели и кажется воронежские лётчики где-то в конце мая - начале июня 1974г. А раздавали по указивке из Москвы.

Александру Ваничкину:

Году в 1979 или 1980, сейчас точно уже не помню, гвардейский полк в том же Черняховске переучился на Су-24. 20 самолётов 15, 16-ой серий получили из Староконстантинова и 10 18-й серии - из Новосибирска. Через некоторое время получаем (я с 1975г. служил уже у гвардейцев) приказ: все самолёты со всем имуществом передать в Польшу, а из соседнего 63-го бап получить самолёты 5, 6, 7 серий. А те из Новосибирска получили 30 новеньких Су-24М. Вот так и веселились.

Леониду
Несколько не согласен с тобой, что при отказе БЦВС и ПНС в целом, самолет превращался в спортивный. Если тока в СМУ. Считаю ошибкой, что самолет отдали в ФБА и первых стали переучивать летчиков ФБА, Черняховск вчастности. Нисколько не умоляю достоинств этих ребят, НО??? Когда крайний раз летчики ФБА на ЯК-28 и ИЛ-28 летали на сложный пилотаж и атаки н.ц. со СВМ??? Из за ряда ЛП в этих полках, Служба беспеки, навешала рад серьезных ограничений и самолет повели как бомбардировочный вариант. А ведь создавали то его как ударный тактический истребитель с большой дальностью, на базе Су-15. Т.е. хочу сказать, что он попал первоначально не в те руки и повели эксплуатацию не по предназначению и в результате все это укоренилось и имеем-что имеем! Я вообще то уже поздно сел на него, но все равно отлетал на нем 12 лет и все 12 лет плевался, не из-за того, что самолет плохой, самолет хороший, но "подрубили" ему крылышки, неиспользуя все его возможности.
Я уже где то писал выше, что без ПНС, в резерве, в ПМУ правда, у меня результаты Б.М. и пусков НАР были точнее, чем с "Пумой", а ты говоришь "спортивный"("Кайра"- в нисчет). Конечно, другое дело пуски УР, КАБ, там машина нужна и в СМУ разумеется.
Ваничкину
Сань, по моему ты "свистишь" (любя конечно).Был я как то на сборах у вас в "Шпротах" и сидел в том знаменитом 41 борту. Мне помниться, пришел он к вам нулячий с завода и с крылом, так скажем- новой редакции, без всяких аэродинамических гребней, не стали ставить их на эмках крайних серий, просто несколько видоизменили (усовершенствовали) профиль крыла. И кой что новенького из оборудования было. Мне помниться так.
Вот и летчики "встряли".

Leonid:

"Да, первые самолёты Су-24 в Черняховск перегнали заводские лётчики-испытатели и кажется воронежские лётчики где-то в конце мая - начале июня 1974г.


А в этом видеоролике чёрным по белому сказано, что на вооружение он поступил с 1975г.:
http://rutube.ru/tracks/619357 ...
Всего: 2:33 мин; 5, 4 Мб.

В 1975г Воронеж летал на Т-58 и МиГ-25, по моему ему тогда еще название Су-24 не "клеилось".

Аноним:
Сань, по моему ты "свистишь" (любя конечно).Был я как то на сборах у вас в "Шпротах" и сидел в том знаменитом 41 борту. Мне помниться, пришел он к вам нулячий с завода и с крылом, так скажем- новой редакции, без всяких аэродинамических гребней...

Я так и писал, что 41 борт получили без гребней!И фотку его показывал, правда черно-белую.
А крутку крыла была уже на всех самолетах у нас в эскадрилии , кроме моего 42 борта, заводская.Но гребни, однако присутствовали на них до ремонта.А на моем , который был со старым крылом первому и сняли эти гребни)))).Дело не в крыле и крутке однако.Скорее эти гребни своей роли не выполняли изначально.
Вот 41 борт без гребней полученный как танкер с завода:
http://i017.radikal.ru/0805/e7 ...
http://i028.radikal.ru/0805/3a ...
http://i009.radikal.ru/0805/cc ...

Вот Шпротавские самоли и с круткой крыла и с гребнями:
http://i012.radikal.ru/0805/92 ...
http://i018.radikal.ru/0805/1c ...
А вот мой без крутки крыла , но со снятыми гребнями:
http://i020.radikal.ru/0805/40 ...

Аноним:
В 1975г Воронеж летал на Т-58 и МиГ-25, по моему ему тогда еще название Су-24 не "клеилось".

Название "СУ-24"было всегда!Только оно было секретным в те годы для непосвященных.
У нас в техническом училище (КВАТУ) в 1975 году уже радисты начали изучение той матчасти секретной и мы даже курсантами его называли"СУ-24" не иначе))).А в 1976 году один борт из Черняховска уже был в училище экспонатом)))), по причине грубой посадки.А то, что Москва его признала не сразу как СУ-24, это уж их проблемы))))

Александр Ваничкин:

Дык, до тех пор пока он имел Т-реугольное крыло он и обзывался как Т-58!

А мне чой то помнится, что КВАТУ Су-17 изучало??? Ачинск- МиГ-23.
А чем УПАЗ обогревался при обледенении? И скока "танков" в Шпротах было?

ЛК:
Вот это точно!
Но Черняховск получил то уже поворотное крыло а с ним и название родное самолю.

Аноним:
А мне чой то помнится, что КВАТУ Су-17 изучало??? Ачинск- МиГ-23.

КВАТУ выпускало техников самолета в эксклюзивном колличесте))), которые чисто имели специализацию, я например на МИГ-21 учился и попал на них, и плякал, когда начали переучивать насильно на утюги...Знал бы это, в жисть не пошел бы в авиацию))).
А спецы радиоэлектонщики по причине их огромной массовости учили все подряд.
Не мудрено, что их можно встретить во всех полках мыслимых и не мыслимых и во всех родах войск.От беспилотников до космических войск и от пехоты(РЭБ) до куда попало...

Анониму 01/05/2008 [09:05:35]:


Я безусловно помню про режимы "Резерв I" и "Резерв II", но самолёт создавался для работы ночью и СМУ, во всех первых тех.описаниях он назывался штурмовиком. Да, его заокеанский "собрат" F-111 - истребитель-бомбардировщик. П.С.Кутахов называл его фронтовым ударным самолётом. А в итоге - обозвали фронтовым бомбардировщиком, думаю из-за того, что Як-28 сильно устарел, а смены ему не было, кроме как Су-24. Кстати первая катастрофа в 63 бап произошла при отработке манёвра "Атака наземной цели с боевого разворота" на глазах всего полка, когда готовились к перелёту на учения в Витебск(см.ниже)

ЛК:
----

Официально самолёт был принят на вооружение в феврале 1975, с этого же времени он получил имя Су-24. Как раз в то время мы находились на аэродроме в Витебске, участвовали в крупных учениях "Весна-75". До этого времени у него было три наименования: Т-58М, Т-6, изд.41.

ЛК:

Как говорится, вдогонку: Т-58 - это Су-15.

Леониду
А куда вы с Витебска ходили? На Дретунь, Ружаны, Борисов, Кушалино?
Кстати и ИБАшники падали, если помнишь (Царство Небесное.....), с Эмари, Галкин на Су-7бкл погиб.

Leonid:
Т-58 это и правда СУ-15, надо скорее писать, что "изд41" слепили из неудавшихся попыток модернизации Т-58(СУ-15) и СУ-7Б (С-60), ну не полезла у них электроника в планер))), вот и родили в итоге СУ-24.
Так по крайней мере написано в книге С.Мороза "Фронтовой бомбардировщик СУ-24".Фото оттуда:
http://i004.radikal.ru/0805/e9 ...

Оченно интересная картинка!

Костромич:
А двигаться в этом направлении они начали еще в 1961 году))).Ну и после стольких лет мучений все таки пришли к СУ-34.А мы говорим новый самоль))))

А ты думал! Не так все просто. А знаешь, что он уходит после взлета с углом тангажа 70гр., правда углы атаки предельные и заправка 4т. Смотреть страшновато, но держит однако! Но этого делать не стоит, если когда то для показухи, чтоб не говорили , что самолет плохой.

Если фирма шла столько лет к цели, значит стоит надеяться на хороший результат!
А то, что в нем воплощаются лучьшие старые и надежные идеи, это только радует!
Только долго все это идет то....

Справка.
Работы начались в 1961 году, в рамках работ по дальнейшей модернизации Су-7Б. Рассматривалось несколько вариантов компоновки, к 1962 году поняли, что в рамках исходной компоновки типа Су-7Б/Су-15 ничего не получится. В 1963 году был проект С-6, дошло до защиты макета перед военными, но в этом направлении работы дальше не пошли. В этот период модным было увлечение по созданию самолетов СКВП. В 1965 году вышло официальное ПСМ, задавашее работы по этой машине, в 1965-66 годах исследовали этот вариант. В ОКБ в этот период самолет официально назывался самолет-штурмовик Т-58М (что должно было означать дальнейшую модификацию Су-15). Наравне с этим официальным секретным обозначением было несекретное - Т-6. К 1967 году построили 2 опытных экземпляра - летный и статический, однако в том же самом 1967 году начали работы по альтенативному варианту - с крылом изменяемой стреловидности, с 1968 года он стал основным (ПСМ от 7.8.1968). Официальное обозначение самолета в документах - "двухместный самолет-штурмовик Т-58М с крылом изменяемой стреловидности, двигателями АЛ-21Ф и ПНС "Пума" 1-й опытный экземпляр в таком виде начал летные испытания 17.01.1970-го. В ОКБ построили еще 3 летных экземпляра, а в Новосибирске началось серийное производство (заводское обозначение - "изд. 41"). Самолет делали по кооперации с Комсомольском, где собирали ХЧФ, крыло и оперение, окончательная сборка - в Новосибирске. Первый серийный самолет был облетан 31.12.1971. Часть серийных самолетов 1-й и 2-й серии также была передана ОКБ. Госиспытания продолжались до августа 1974-го, принят на вооружение ПСМ от 4.2.1975, с этого момента и появилось обозначение Су-24. Скорее всего, первыми машинами, которые пошли в строй, были самолеты 2-й серии. К 1976 году Су-24 были на вооружении как минимум в 5 частях: Воронеж, Черняховск, Хурба, Домна, Хурба, Черляны.

Анониму 01/05/2008 [12:12:41]:

К сожалению, на какой полигон ходили не помню, на языке вертятся Ружаны, но не уверен. Запомнилось, что варианты вооружения в некоторые дни меняли раза по три, то бомбы, то НУРСЫ, то просто БД, то МБД. Работали очень дружно всем полком, подвеской занимались все: лётчики, штурманы, техники. Аэродром был весь заставлен самолётами, рядом с нами стояли Миг-17 из Пушкина, кроме них стояли Ан-12, Ил-76, АН-22. Транспортники загрузились десантом и техникой и улетели. Кстати на тех учениях впервые сбросили БМД с экипажем, в составе которого был сын Маргелова.

РР - спасибо заподдержку и небольшое добавление к Вашему посту :
Как рассказывал конструктор РПО, рассчёты ПНК начали ещё до 1961г., КБ Зазорина пережило хрущёвское сокращение, но сохранило все материалы, ну а потом родило "Пуму", позже "Тигра".

Leonid:
КБ Зазорина пережило хрущёвское сокращение...

Если учесть "любовь" Хрущева к авиации, то это подвиг!
Всю жизнь авиация идет через тернии....

Александру Ваничкину:

Ты всё правильно понял, Саша, их практически разогнали.

Так надо было поменьше"Пуму" то создавать, а то вон не влезла ни в СУ-7 ни в СУ-15.)))
А представляете, если бы влезла, то до сих пор бы летали на СУ-7Б ))))

А чем плох был Су-17м4??? Пусть не ПУма и РПО, но ПрНК то стоял, или МиГ-27, особенно "К".

Александру Ваничкину:

Саша, как можно втиснуть антенну РПО в габариты Су-7Б ? А уменьшать её нельзя, резко уменьшится возможность обнаружения малоразмерных целей.
Анониму:
А никто и не говорил, что Су-17М4 и МиГ-27 плохи. Вопрос: можно ли обнаружить цель в дымке, тумане, дыму, ночью на выше перечисленных самолётах ? Просто задачи разные.

Ну скажем так, что ты и в РПО видишь а не знаешь цель это какая то РЛ засветка, если тока с характерным свечением (аэродром, жд узел, корабль в море...), все равно либо зашиваются координаты, Координаты с ЕВТ, режим СДЦ. Так и ИБА работала вне видимости навигационным способом, точность правда хуже. Да и 25рб без всякого РПО грузил с 20 000м, без проблем, тока точность так же не очень высока.

А вы знаете, в 1979 году нас из 42 гв.бап посылали на переучивание на СУ-17М3 в Комсомольск.Мы успешно переучились, но нам их не дали.А через год поехали учить СУ-24 и их группа получила в итоге.
Ведь вопрос стоял видать, что принимать на вооружение, но победил СУ-24.

Сань, думаю что не так. Мы тож на Су-17М3 хотели переучитья и база в полку уже была, да Афган забрал ваши и наши, они там важнее и дешевли были и луче.

Аноним:
Оказывается вот в чем дело.А нас заставили осваивать СУ-24!Да уж...Инструкция по эксплуатации менялась постоянно.Приходили и целыми листами изменения и маленькими, которые постоянно надо было вклеивать.Прям эксперимент какой то шел!

У ребят из 125 орап (Домна) сохранилось немного любительского видео с полетов.125 орап канул в небытие, просуществовав ровно 10 лет.Ролик в память о нем.
Общими усилиями оцифровали и вот что получилось :
http://vision.rambler.ru/users ...
Вес 10 мегобайт.

Даже и в мыслях не было очернять К-36. Наоборот, удивили Ваши свидетельства:
19/03/2006 [15:34:25]
lamm:
Летчик катапультировался на малой высоте с креном, парашют не раскрылся, погиб.

21/12/2006 [19:16:24]
А.Гарнаев:
Шаповал (катапультировался так же, как и Саня Иванов в последнем полёте с Кречетовым - видя беспомощного напарника, притянутого к отказавшемуся выходить из кабины креслу...)

25/12/2006 [09:10:44]
major_v:
Лотков видел, как командир, убедившись в отсутствии какого-либо управления, не мешкая, потянул рукоятки катапультирования вверх. Прошла секунда, вторая - катапульта 'молчала', даже створки фонаря не слетели.

Там выше еще много таких. Особенно крайний (от major_v) случай удивил.Почему же так получалось?

Насчет Су-34, мнение всамделешних авиаторов, несомненно, первично, но... Тоскливо как-то читать про него и смотреть на этот странный гибрид. Попытка втиснуть Су-24 внутрь Су-27. Конечно, с учетом обновленной элементной базы кое-что стало полегче, поменьше, наверняка появились некоторые новые режимы, увеличиласть точность, дальность, но... Разве это все критично? Плюс-минус километр, плюс-минус тонна. По сравнению с тем, что изначально заложено американцами в концепцию JSF, это все как-то скромно смотрится для непосвященных.

По-прежнему интересно мнение профессионалов насчет необходимости сверхзвука для перспективного ФБ.

Еще вопрос возник попутно, в связи с прочтением критики от представителей ИБА. Вопрос простой: являлась ли советская истребительно-бомбардировочная авиация истребительной в полном смысле этого слова? Кого можно было перехватить в конце 70-х - начале 80-х на Су-17 или МиГ-27? И может ли на самом деле один летчик в освоить две профессии на таком же уровне, как и полноценные истребители и полноценные бомбардировщики? Ведь в Афгане война была довольно специфична. Было ли это всесторонней проверкой?

Любители авиации:
А почему "любители"? Вас там много что ли?

К сожалению самолет СУ-24 унес много жизней летчиков....
Но к каждой катастрофе на ветке давались по возможности причины и обстоятельства.
Ламм конкретно написал, что самолет был в крене а высота маленькая.Летчик катапультировался в землю.
На каком самолете в мире реально спасение в этих обстоятельствах?
Ни на каком!!!

Гарнаев вообще ничего не писал.Он там только уточнил где это было, а скорее спросил.Тут
"любители" подтасовали.
В следущем посту скопированном вами летчик не смог катапультировать штурмана.Лотков сам катапультировался , а командир не успел.
Могу только предположить, что летчик тянул держки, забыв в критической ситуации нажать на фиксаторы.Повторю, это только предположение.Ибо там тросовое управление.
И вообще в каждом случае есть конкретные причины гибели летчиков.Как правило кресло срабатывало и спасало жизнь многим.

По СУ-35 никто конкретно на форуме не ответит.Все пользуются общедоступной информацией.Могут только предполагать.Самолет , как сами понимаете , является секретным и что там в него напихали и как все будет работать никому не известно из непосвященных.

PS:
Хотел написать по СУ-34 никому толком ничего не известно на форуме.

Вот некоторые х-ки Су-34.Вооружение:АБ-8000кг, пушка 30мм, Р-73 и, скажем так, другие ракеты. Взл.вес макс.45т. 2хАЛ-31. Поражают летные х-ки, и это его главное отличие от 24-ки: дальность перегон.без ПТБ 4000км, Нпракт.=15000м, V=1900/1400.

2Юрий П
Да, лучше, но ничего поразительного в этом нет. Бомбовая нагрузка та же скорость у земли та же , ну, практический потолок больше, но это же не истребитель. Дальность - да, но опять же это более важно для стратегов, а не ФБА. Так что для самолета, принимаемого на вооружение через 35 лет после Су-24 данные - так себе. А он еще не принят в частях, не опробован в эксплуатации реальных боевых и учебных действий.

Судя по фотке кабины, на СУ-34 появились нормальные РУДы. Не означает ли это появления в экипаже не "штурмана-оператора", а "летчика-оператора"-(правака)?
http://i019.radikal.ru/0805/25 ...
Вот тут более-менее про СУ-34 написано.Реально должен уже лет 15 летать.
http://www.airwar.ru/enc/bombe ...

2Flux: Это поразительно, поверьте мне, как штурману Су-24. Вот вам пример: перегон.дальность 24-ки с ПТБ 2050км.Это при полете на Н=6-7 км, крыло до35 , короче, должен быть расчетный режим полета.А дозаправка в условиях б.д. -это абсурд.Теперь по скорости. 24-ка не летает на свехзвуке.М=1, 35-это по движкам, а вот с воздухозаборниками может случиться неприятность-помпаж. А вообще я ищу своих товарищей по 149гв.бап Николаевка Алма-Ата САНИНА СЕРГЕЯ МАРАТОВИЧА, Барн.ВВАУЛ-77, КАЛАШНИКОВА СЛАВИКА ИВАНОВИЧА, ЧВВАКУШ-82. ПРОШУ ПОМОЧЬ.

Юрий П.:

Санин С.М. - БВВАУЛ-77.
На сайте БВВАУЛ был?