А.Гарнаеву

Юрич, я тебе бесконечно верю во всех вопросах , но не уже ли про Фёдорова -правда подтвержденная из уст людей кто его знает очень давно?

так красиво говорил недавно по ТВ

>Вот почему бредни ФЕИ и их тиражирование СМИ считаю >очень вредными и вовсе не безобидными.
А почему все издательства и сми считают небезобидным издавать бешановых и прочих лжецов и полулжецов, которые только и пишут что наши полководцы - бездарность, а солдаты воевать не умели?
Лучше уж тиражирование Федорова, они хоть наше самосозниние в Ж не заталкивают в отличие от вышеперечисленных

2Mike: для нашего самосознания тиражирование Федорова тоже опасно - потому что мы, не знающие всего, тоже можем начать думать что вот он - настоящий герой, а те кого мы знаем, они так, рядом стояли.
А перед остальными ветеранами - просто неудобно.
Если летчик хоть одного сбил, или даже не сбил а сорвал задание - это уже вызывает уважение, а тут получается - вот как надо было воевать, а остальные неумехи просто.
Федоров и без таких рассказов герой, зачем журналисты его раскручивают?

backfire
Согласен. Но из двух зол тиражирование рассказов Федорова - намного меньшее (и тут виноват не сам Федоров, а СМИ!).
Зашел на днях в книжный, хвать труд каких-то англичан про "вильгельм густлов" - оказытся это величайшее преступление против человечества - то что Маринеско этих гадов на дно пустил. Мля!
А вот сейчас почитываю Бешанова "Ленинградская оборона" - если бы не знал как оно было на самом деле (по крайней мере в мною неплохо знаемом юго-западном секторе обороны) - жить бы не захотелось. Слошной мрак - один негатив, все бегут, разбегаются, всех бьют, а полководцы - тупые душегубы. И что-то пока из того что успел прочесть (по крайней мере их того что читал) не увидел слов о героизме и самоотверженности, как стояли до конца.Что же за мразь такая Бешанов, а еще офицер бывший...

А Федоров несмотря на болтливость - герой. И тут я с Вами согласен
Многим ли из местных осуждающих клавишенажимателей
довелось пережить тоже, что и этому человеку?

2Mike: да в общем его-то наверное никто особо не обвиняет - и пережил много, и в годах уже - чего тут судить.
Но нафига вместо того чтобы рассказывать о трудягах которые всю войну пахали и теперь о них никто не знает - бросаться на красивые выдумки? Странная у журналистов привычка не проверять чтоговорят. Мож на них кому компетентному в истории в суд подать?

backfire
>Но нафига вместо того чтобы рассказывать о трудягах >которые всю войну пахали и теперь о них никто не >знает - бросаться на красивые выдумки?
На то они и журналажники - как вороны на блестящее

>Странная у журналистов привычка не проверять >чтоговорят. Мож на них кому компетентному в истории в >суд подать?
Но не с них начать надо. Государство должно заботиться о духовом здоровье граждан. Качество издаваемой литературы (отчасти) сейчас не ахти. Мысли заркадываются, что кто-то проводит специальную политику превращеия русских в быдло, искажая историю нашего народа.
Очень мало из новых "трудов" реально объективных. Под видом "надо знать правду" преподносят полуправду в нужном соусе или откровенную ложь.

Mike,
А эти англичане, которые по поводу "Густлова" и Маринеску, насчет Хиросимы ничего не писали?

По поводу Бешанова, хотелось бы поконкретнее...

Mike, я Ваши патриотические чувства очень хорошо понимаю и в чем-то даже разделяю, но поднимитесь от чувств к истории войны! Никто не говорит, что все те потоки очернительской лжеистории, которыми пестрят экраны ТВ и книжные прилавки - явление позитивное. Но нашему (вернее - наших детей) самосознанию вовсе не будет лучше от бредней ФЕИ. Действительно, это хуже любого агитпропа - получается, что не только полководцы у нас мудаки и солдаты воевать не умели, а мудаки вообще все кроме Федорова. Только он показал всем кузькину мать, сбивая за один вылет не меньше 6 самолетов (меньше скучно). Это профанация, которая гораздо больше вреда принесет, чем хитроумная ложь. Ведь ложь исходит от историка, и ему в конце концов можно не поверить, с ним можно полемизировать. А кто осмелится не поверить седому ветерану - герою, увешанному орденами? И верят. И думают, что Кожедуб с Покрышкиным, конечно, козырные хлопцы, но вот же он - настоящий герой, а они, оказывается, так себе - троечники. И чего стоят после всего этого их Золотые Звезды, если даже у самого Федорова она только одна? Значит, за спирт купленные? И т.д., и т.п. - на такие рассуждения наш обыватель очень шустр. Перестройка научила. Так что, не надо недооценивать. Ложь в истории всегда вредна и разрушительна, независимо от того, черная она или белая. Можно и приврать ради пользы дела, но меру надо все-таки знать. ФЕИ чувство меры утратил давно. А знаете почему он распоясался только сейчас? Да потому, что некому его на место поставить. Ветераны либо умерли, либо им уже не до него - о душе думать пора. А историку Федоров скажет с хитроватым ленинским прищуром: "Вы там были, молодой человек? Нет? А я был!" И миллионы несведущих зайдутся в овациях - давай, Евграфыч, мочи их! Ишь, гады, на самого Федорова голос возвысили! А остальным ветеранам, нынешним летчикам и просто честным ценителям и знатокам славной истории Отечества останется лишь сжимать кулаки от бессилия, потому что переорать толпу невозможно. Федоров превращает историю - сложное многоуровневое явление - в сценарий для дешевого сериала, в котором герои постоянно страдают от козней СМЕРШа, совершают фантастические секретные подвиги, о которых приказано молчать, а войну выигрывают исключительно разведчики, спецназовцы-диверсанты и штрафные батальоны. Остальные - так, для массовости. Пушечное мясо. Именно такое лубочно-детективное понимание истории и есть самая главная идеологическая мина, заложенная под наше будущее и будущее наших детей, которые будут всему этому верить.

Aziatovich
>А эти англичане, которые по поводу "Густлова" и >Маринеску,
>насчет Хиросимы ничего не писали?

Зачем Хиросима, когда тут Маринеско оказятся мирному населению купание устроил. Хиросима им не интересна, а вот гордость советской военной истории,
советского ВМФ ущипнуть - это да.

Насчет Бешанова - поконкретнее попозжее, может отдельную ветку сделаю - щас нету времени
Поразил тотальный беспросветный негатив, трактовка отдельных боевых операций и трактовка боевого пути некоторых частей РККА, участвовавших в обороне Ленинграда в сентябре 41-го.
Особенно насчет некоторых ДНО.
И еще - пишешь о каких-то громких фактах и событиях - делай ссылки на источники - типа
квадратных скобок с номерами ссылок. А у него это далеко не всегда (где хотелось бы)
ссылки присутствуют

СПУ
Конечно же я не оправдываю Федорова в его рассказах, хотя и отношусь с уважением к этому человеку.
Ну фантазер дед, хотя и геройский, в тылу не отсиживался
Тут надо журналажникам нашим озаботиться как раз (но им пофиг) о том, что можно писать, а что
нельзя. Но у последних чувства ответсвенности никакого нет и это на их совести.
Тем не менее, сказки от Федорова - капля в море на фоне обшего ревизионистского, антирусского
альтернативноисторического бума

Mik-у
Ну у Ефграфыча ещё в 1944 году отмечали "личную нескромность и пристрастие к Правительственным наградам".
Так что в нынешнем его, хм, "бенифисе", ничего удивительного нет.

Far East
Ну у каждого свои слабости и недостатки. Но дед при всем этом геройский и наверное лучше все-таки при оценке его личности исходить их этого

2Mike: даже в потоке подобной литературы - всегда можно сказать что Резун - му..ак и предатель, и пишет по заказу - про Федорова такого не скажешь- и его слова имеют совсем другой вес.

Да, только Федоров - капля в море. Да и "вес" сейчас почему-то для многих значения не имеет. Веруют в откровенную брехню, а реальные факты не интересны

Mik-у
Так нагло и беспардонно ВРАТЬ - это не уже слабость, это патология.
А насчет "геройского", есть хорошая восточная мудрость:
"Имеющий в кармане мускус, не кричит об этом на всю улицу..."

Привет Всем и с наступающим Днем Победы! Старика Федорова винить конечно можно, но трудно, ведь он действительно уже ВЕРИТ, что всё это СДЕЛАЛ. Накопленные комплексы и мечты реализуются сейчас в его сознании, и если кто-то начнет его корить и ловить на враках он искренне обидиться. Многим "слушателям" тоже хочется ему верить, потому, что часть его "Славы" осеняет и нас, вот мы какие были -то на самом деле! В нынешнем беспросветье бытия и унижений от разрушенных "идеалов" великого СССР люди цепляются за любые басни и ловят "позитив". Все зависит от нас самих, как мы сами оцениваем себя и окружающих. Знал одного летчика фронтовика, он у нас мастером по токарному ремеслу в школе работал много лет, Иван Николаевич Алексеев, мы над ним прикалывались по школярски...всякое было, невысокий сухонький мужичек-работяга. На День Победы в 1966 году я его случайно увидел у военкомата (там торжественное собрание было)и ОБМЕР! Орден Ленина, 2- Боевого Красного Знамени и ещё другие ордена и медали. Специально зашел в военкомат (г. Пушкин Ленобл.), я там уже много народу знал-готовился в училище поступать, и спросил у сотрудника про Алексеева. Тот мне рассказал, что Иван Николаевич истребитель-летчик, лично сбил 18 самолетов, воевал всю войну, Героя не дали из-за того, что под конец войны надо было то-ли 20 сбитых, то-ли больше. Алексеев НИ РАЗУ за Все годы работы с мальчишками не обмолвился о том, что он ГЕРОЙ! Не выступал перед другими из принципа, говоря, что особенного расказывать-война и есть война и нет в ней ничего интересного и героического, слава Богу закончилась. Он умер в семидесятых, но, по словам тех кто его знал так и не изменил своей точке зрения. Удачи, ВАФ.

Instructor: точно так же мой дед говорил, что про войну рассказывать - жестокое это дело, слава богу что закончили. Он даже на демонстрации на День Победы очень неохотно ходил. А ведь кроме медалей имел две Красных Звезды и Боевое Красное. И это при том, что комиссовался в 44, пролежав год с лишним в госпитале, т.е. воевал до 43-го, когда награды давали нещедро. Мне лично за моего деда обидно после всей этой эпопеи с Федоровым.

И за Чкалова и Коккинаки обидно, по недавним словам Федорова они и летать-то как следует не умели.

Инструктор очень точно подметил, что Федоров действительно ВЕРИТ в собственные байки. Психологи называют это компенсаторным фантазированием. И начинается это не в старости, а в молодости, просто с возрастом усугубляется. Неуемное честолюбие спокойно жить не дает. Так что, не будем строго судить старика. В сущности, весь этот шум от тотальной исторической и технической безграмотности журналистов и подавляющего большинства их аудитории.

Рад, что здесь много единомышленников.
Еще раз попытаюсь обьяснить свою гражданскую позицию позицицию.
Мне не интересен Резун- Суворов. Но мне так же неинтересен и Мухин с Калашниковым. Почему мы не можем быть обьективны, и обязательно сводим все к черному или белому? В жизни есть полутона, и цвет, в конце концов. А за Федорова именно потому и ибидно, что он -действительно мужик героический. На другого бы ..свистуна и внимания не обратил.

С уважением, Сергей Комарицкий

И все же будем снисходительны-нам и 100 часть этого не вынести никогда.Человек по -любому геройский

жду ответа Гарнаева

Не берусь судить об истории конкретного пилота, но
приплетать гитлера--просто кощунство, это был параноик, у которого уже в 42-ом году от первых неудач затряслись руки, жалкая и ничтожная личность, которая была выгодна определенному кругу людей.

Фильм качнуть можно здесь.
http://forum.vif2.ru:2003/nvk/ ...
Осуждать Героя не берусь. Сын после просмотра ходит как заворожённый, ему сегодня 14 стукнуло. Потом сам поймёт.

Семён Семёныч: и что пацан поймет? То, что рассказы о ветеранов о войне - враки? Этого хотим добиться?

2vm
Ну пацан то предположим стал догадываться, что что-то здесь не так. Чай начитанный и насмотренный. Но всё же фильм смотрел на одном дыхании.

Семён Семёныч:
Но кроме начитанного пацана есть еще и другие. И папа у них не интересуется авиацией, а сам не может понять, где правда, а где-ложь. И этот пацан будет спорить с Вашим о том, что был только один герой ВОВ- ФИЕ. Все остальные- так, погулять вышли. А со временем вообще легенды , байки и факты сольются в одно целое, и назовут все это- ИСТОРИЯ, и будут Ваши внуки учить ее в школах и институтах. Вот это обидно

С уважением, Сергей

a .. slu4ajno nekto .. ne znaet ssilku .. na intrrv'ju s nim .. po ort .. krutili . pereda4u .. nebesnij shtrafbat.. neukogo ssilo4ki netu ???

А мне стало интересно поинтересоваться у современной испанской молодёжи что сейчас жители Испании помнят и знают о участии советских лётчиков в их гражданской войне:
http://www.soldat.ru/forum/fra ...

Кто знает цены орденов в 1937 и в 1945 году : Октябрьской революции, Великой Отечественной войны, Красной Звезды.

Orsana:
КРОВЬЮ ПЛАЧЕНО.

Orsana:
Особенно за ВОв в 1937-м... Вроде форум не тот, чтобы такие вопросы задавать.. И с сабжем не стыкуется

Случай с Иваном Евграфовичем Федоровым очень показателен. Он был герой, но и враль. Теперь мне более ясно. как формировалась когрота германских ассов.

Orsana:

Вы бы прежде чем такое писать, хоть бы поинтерсовались годом учреждения ордена.

В 1945-м Ордена Октябрьской Революции еще не было.
В 1937-м не было Ордена Отечественной войны, - за отсутствием таковой войны.

Мужики, да чего там говорить о Фёдорове. Там уже клинической психиатрией попахивает.
У нас уже и те ветераны, которые ранее считались вполне адекватными, сейчас рассказывают ужасающие вещи. Чтобы не быть голословным расскажу то, что слышал сам. В 2004 г. перед фестивалем "Летающие легенды" был на прессконференции устроенной Главкомом Михайловым в "Интерфаксе". В ней же принимали участие Шапошников, Дейнекин, Ефимов и ещё ряд офицеров ВВС высшего звена. И вот в процессе конференции помимо самих легенд посыпались вопросы про катастрофы, про новую матчасть, все хотели узнать когда она реально начнёт поступать.
Встаёт Михайлов и начинает объяснять, что дескать денег сейчас недостаточно и нам остаётся по большому счёту только модернизировать самолёты, которые находятся в строю и постепенно по чуть-чуть прикупать новую технику.
В принципе, если абстрагировать от того факта куда делись деньги, всё логично.
И тот встает Дважды Герой Советского Союза маршал авиации Ефимов. Как Вы думаете, что он сказал?
А сказал он вот что: это единственно правильный путь при любых условиях. Вон Сталин перед войной понастроил десятки тысяч устаревших самолётов, а они все сгорели, а если бы не торопясь, спокойно модернизировали, то потери были бы меньше.
Помню, я сижу с ещё одним редактором военно-исторического журнала и мы просто офигеваем от сказанного, потому что в архивных документах прямо и чётко написано, что максимальная убыль матчасти была именно в полках, которые получили новую технику, которую надо было ещё не менее года осваивать. А уж о том, как бросали всё, что было в огонь боёв не задумываясь новое или старое, лишь бы было на чём лететь так об этом вообще...

Есть более достойные люди в авиации - например пилот 5-ти войн - начал в первую мировую и прихватил ееще великую отечественную

Вот статья написанная моим земляком, Александром ЗАЙЦЕВSV в газет "Красный Сомрович", он провел исследование на эту тему:

http://www.sormovich.nnov.ru/a ...

Но почитал я, что здесь написано и уже не знаю чему верить...