Из оперативной сводки за 16 февраля 1945 года:
....:Западнее города Грюнберг: противник соорудил у шоссейных дорог узлы сопротивления с дотами и дзотами. Советские пехотинцы и сопровождающие их артиллеристы, совершая обходные маневры, блокируют и уничтожают опорные пункты обороны противника. Наши войска с боями продвинулись вперед на 20 километров и на широком фронте вышли к реке Бобер:

Река, как раз в районе Шпротавы и Жагани.

Ну, Грюнберг (Зелена Гура) - это на 50 км севернее Шпротавы, там ситуация была совсем другая (близость к кюстринскому плацдарму).


Весной 1945 года не мог наш писарь пользоваться польской картой, поскольку Шпротава тогда была немецким городом. Название деревни по окончанию - явно немецкое, поэтому надо бы разыскать старую немецкую карту или обратиться к шпротавскому краеведу Мачею Борине (http://sprottau.adventure.w.in ...
А кладбище советских воинов в Шпротаве есть (точнее - было). В марте-мае 1945 года на окраине города к северо-западу от аэродрома в зданиях городской больницы располагался советский фронтовой госпиталь, в который в период Берлинской операции самолетами вывозили раненых. Умерших в этом госпитале хоронили на восточном краю шпротавского городского немецкого кладбища на участке, протянувшемся вдоль шоссе. Возможно, были немногочисленные погибшие также при занятии Шпротавы Красной Армией 13 февраля 1945 года (в городе произошло две мелких стычки с фольксштурмовцами) или в перестрелках в районе города.
Я это кладбище видел в 60-70-е годы. Немецкое постепенно от главного входа превращалось в польское. Советское изначально было отделено от него стеной можжевельника, спланировано как мемориал, с высоким деревянным обелиском, увенчанным звездой, в центре, но почему-то было заброшено советской комендатурой, заросло травой, могилы без надгробий провалились, никаких надписей мне не запомнилось.
Сейчас городское кладбище разрослось, из когда-то многочисленных немецких захоронений сохранился только участок солдат 1-й мировой войны, есть еще и каменный православный крест в память русских военнопленных того же периода. Советского кладбища уже нет, на его месте поляки поставили довольно неказистую бетонную тумбу высотой метра полтора, выкрашенную черной краской. На металлической плите указано не больше двух десятков фамилий без званий. Расположена она метрах в 40 от шоссе, вне ограды кладбища (по состоянию на 2001 год).
В окрестностях города я никогда других советских захоронений не видел, хотя объездил на велосипеде в вдоль и поперек на 10 километров вокруг.

Вот ссылка на оперативные сводки за февраль 1945 года.Очень много немецких названий, но такой деревни к сожалению там неуказано.Кстати Шпротаву взяли 14 февраля, захватив 200 самолей, а Жагань 18 февраля.Если такая деревня и была, то по дороге, это по современным меркам и пешком недалеко.Река Бубр протекает перед Жаганью, на вьезде....

http://www.victory.mil.ru/war/ ...

2 Observer:
Скорее всего сразу после войны были перезахоронения погибших в боях.В Жагани очень крупный мемориал.
А на Шпротавском кладбище есть захоронения , но они относяться, по рассказам местных, к послевоенной истории наших частей.
Только где-то в 50-х годах разрешили вывозить для захоронений на Родину.

Надо искать эту карту (всего 7, 5 евро): http://www.landkartendienst-lu ...

2Александр Ваничкин

Да помню я этот мемориал в Жагани рядом с госпиталем. Тоже был капитально заросший травой, мало кто туда ходил, кроме школьников, конечно.

Пидолансин или Педолакшкс - с боьшой вероятностью немецкая деревня Nieder Leschen. Входила в округ Шпротава.

По 514 стрелковому полку.
Если на "Мемориале"набрать номер полка, то по потерям за 1945 год очень мало информации.Скорее всего еще не все документы оцифрованы.Но, кое какие извещения есть именно того полка, правда ни о каких номерах воинских частей там нет понятия.Да, полк воевал в той местности и именно в то время.Просто надо еще ждать.
А извещение из того времени вот такое например:
http://img505.imageshack.us/im ...

2 Observer:
Если Ваши предположения верны, то современное название той немецкой деревни- Leszno Dolne
Да, писаря многое путали по тем временам!

http://mapa.szukacz.pl/?x=2645 ...
Вот эта местность.
Ирина.
Извините, это я аноним, не могу войти под своим именем(.

2 Ирина :
Меня не покидает чувство, что в той деревне Шпротаский гарнизон выпил не одну кружку пива в недалеком прошлом....

2 Lamm:
Андрей, ты как считаешь?

http://www.ziemialubuska.pl/15 ...
Вот их страница.8 км от Шпротавы, 250 жителей.Никак не могу зайти на их"комментарии"-там обновление было за 9 дек, значит сайт работает-Радек, может ты зайдешь с вопросом о захоронениях?Поляки ответят-точно.Святое дело.
А по поводу "выпить", так к Победе ж дело шло...Можно и выпить.А вот писарь, если и пил, то с горя...Потому и получилось из Лешно Дольнего какое-то ...ксше.Ну, дай бог, найдем.
Жаль, что не все дожили.Ох сколько тут наших лежит...возле таких вот деревушек, где 250 жителей((((((((
Ирина.

Вот еще карта :
http://www.airport-images.com/ ...

2 ирина:
Да не про писаря я думал.
Эта деревня возле аэродрома Шпротавского, ну, через дорогу от КПП и поворот то.Мы в ней часто бывали.Это на картах вроде далеко смотриться, а так она и начинаеться за поворотом.

Ванечкину:
Да я всё еще в 45 году)))Столько ссылооооок......
Ну???И есть там советское кладбище-то???

Про захоронения в этой деревне ничего сказать не могу.Костел помню...Когда видеомагнитофоны появились, то в ней был организован просмотр фильмов на телевизоре.Часто смотрели, тогда это вызывало интерес))).
Про Шпротавское захоронение поговорили выше.
Большие мемориалы видел в Жагани, в Глогуве, да во Вроцлаве...
Сами захоронения пропасть не могли, даже если и отдельными были.
Надо саму похоронку искать и от нее плясать.А данных никаких толком нет же пока, я даже их фамилию не знаю(((.

Андрей, привет!
Всем привет!
Напишу Мацеку, но только в конце недели смогу.

С Т О П . . .
В донесении о безвозвратных потерях по данным ЦАМО такая запись есть, но Шпроттау, Шпратау и т.д. там не упоминается, только деревня.
По карте окрестностей Шпротавы 17 века такого названия близко нет. А остальное там все есть. Передо мной книга Мачека Борыны "Тайны Шпротавы и окрестностей", раздел "Мертвые деревни", там и те деревни, которые до войны переселили при строительстве полигона "Нойхаммер", Свентошув нынешний. Нету, это точно, не там ищем.

Ирин, привет!
Лешно Дольне- это Недер Лешен. Там и Бобровице рядом, Бобервиц. И Лешно-Гурне- Обер-Лешен. И деревня, где пиво пили- Джечьмяровице- Дитерсдорф.
И остальное все ох, как сходится...
Как семейство? Славе привет! Чего у Алисы нового?
По Марка не спрашиваю даже- у него точно всё на пять.

2 lamm:
Андрей, првет!

Вообще то попросил вспомнить что нибудь товарищь у которого ник LNB.
А он пишет , что у него похоронка на руках, а не список потерь и там название Шпротавы фигурирует.Жаль, что фамилии не указал.

А про остальных писала Ирина.
Так что все там ищеться.

2 Обсервер
Ба... Борис, рад видеть. Снимки части РТБ глухонемых прислать? Что ж мне эти места так нравятся, не теряется интерес и все тут. Планирую черезПольшу, Чехию и Германию тур, виза одна теперь... И все равно хочу заехать, не надоедает.
В этом году провел для Мачека вместе с Радеком экскурсию по аэродрому и городку. Плохо, что на аэродроме кирпич добывают для засыпки. Немецкий девиацмонный круг- остатки разобрали... Дорогу к летному домику не найти, а ведь с закрытыми глазами шел ночью после полетов...
Мыло прежнее? Вопрос есть...

Добрый вечер всем!
lamm:
Привет!
Собрааался ты, однако, в вояж по Европам!
Ну ты знаешь-мой дом-твой дом!)))

"Вообще то попросил вспомнить что нибудь товарищь у которого ник LNB.
А он пишет , что у него похоронка на руках, а не список потерь и там название Шпротавы фигурирует.Жаль, что фамилии не указал."

Ну так внук-то где???С НИКом LNB???
В похоронке дед Ваш-Баранский Тимофей Станиславович?
(если я правильно "походила" по архивам)

Ирин, я по Глухову искал.
Много в той деревне фамилий. Но не вижу я ее по карте 18 века, а деревни, я смотрю, в том районе не появлялись, а только исчезали или разрастались.

А на фига тебе 18 век?

Вот ссылка на базу данных "Мемориала" , огромную работу мужики провели.Если вбить фамилию в посковик Баранский, то среди таковых еще много и других фамилий.По тем инициалам , что Ирина дала ничего пока там нет, может добьют оцифровку до мая.Проще искать по номеру полка.Или по месту захоронения, что указана в похоронке.Коль место неточное я вписывал Силезия, много выдает фамилий, но тоже там нет.Надо номер полка, самый верный ход.
http://www.obd-memorial.ru/Mem ...

Нашел я сводную форму, где дед указан.Надо вписать только в поиск имя и отчество без фамилии и сразу выдает система.
Писарь это название через тире написал...Все верно.Нашли мы точно ту деревню, спасибо Обсерверу!!!

Ирин, она есть у меня в книжке Мачека. Интересно...

И где Шпротава упомянута?

На Шпротавском кладбище только послевоенные захоронения.Вот нашел подтверждающие документы.
Есть и документ по перезахоронениям на Жаганьский мемориал, но пока по Шпротаве:
http://img264.imageshack.us/im ...
http://img266.imageshack.us/im ...

2 lamm:
Андрей, про Шпротаву в похоронке написано наверное, а она на руках у человека.
Пусть он сам обьяснит.Нашлась только Сводка потерь, где человек указан.
Кстати в тот день из 514 полка , судя по сводке погибло много пацанов:

Стрелок Циступилов Халпай
Стрелок Ильяшенко Иван
Стрелок Баранский Тимофей
Стрелок Кочан Петр
Сержант Колесник Афанасий
Стрелок Чаливский Александр
Ст.сержант Щербенко Алексей
Стрелок Гладчук Алексей

И это только на одном листе ведомости.А еще говорят, что были незначительные стычки с местными колхозниками.
За деревню с 2-х стами жителями такие потери за три месяца до конца войны.....
Все пацаны призвались в 44 году! Мир их праху, где бы они нибыли захоронены!

2 lamm

Андрей, я тему постоянно просматриваю, просто редко в дискуссию встреваю.
Планирую при первой возможности с тобой в компании нагрянуть на Дольны Шленск, да вот никак с Востока не выберусь. Пиши, мыло прежнее.

2 Александр Ваничкин

Карточка полезная, все сходится, но сведения о состоянии кладбища абсолютно не соответствуют реальному состоянию дел (на 2001 год). Интересно, список к ней прилагался?

Что касается потерь. Окрестности Шпроттау были напичканы разными немецкими бетонными укрытиями для охраны мостов, предприятий, военных городков, железных дорог. Еще в 60-е годы полно попадалось железобетонных будок с амбразурой для одного стрелка, побитых пулями. Поэтому в таких местах вполне могли быть перестрелки с значительныии потерями с нашей стороны. Крупные немецкие части в боях здесь не замечены, они были сосредоточены в районах Вроцлава, Познани, Глогува и за Одером. Вот в Цыбинке советский мемориал был огромный (по слухам, мало что от него сохранилось). В Болеславце тоже кладбище было немаленькое.

2 Observer:
Насчет списков.
Ничего пока не нашел, хотя в карточках и написано, что они прилагаются.
Датированы карточки 1996 годом.Думается, что на воинские захоронения за рубежом у местных властей просто нет средств на счетах, или вообще счетов не существует.Это должно быть заботой нашего госсударства.В Калининградской области на немецкие захоронения средства выделяются немецкими общинами.Рынок диктует свои законы.
На Жаганьском мемориале раньше старик поляк ухаживал.Мы с ребятами часто его там видели, да наши школьники, а теперь поди тоже некому ухаживать и скорее тоже все разрушается.( В Голенюве Радэк ухаживает с друзьями!)Через дорогу от него тоже было кладбище послевоенных захоронений, там уж поди вообще все заросло....
Вот документы по Жаганьскому мемориалу.Это пока все, что нашел:

http://img178.imageshack.us/im ...
http://img180.imageshack.us/im ...
http://img178.imageshack.us/im ...
http://img178.imageshack.us/im ...
http://img266.imageshack.us/im ...
http://img339.imageshack.us/im ...
http://img180.imageshack.us/im ...
http://img266.imageshack.us/im ...

Нашел на "Мемориале".

"""Все верно.Нашли мы точно ту деревню, спасибо Обсерверу!!!"""

Саша, Радек, Андрей, Observer-СПАСИБО ВАМ!

Здравствуйте, Ирина, Александр Ванечкин, Аноним, Odserver, lamm!
Очень взволновало Ваше участие:. а у меня как раз, к сожалению, три дня не было инета. Добрался только сейчас, и по возможности постараюсь ответить на Ваши комментарии.
Простите за неполную информацию. Придется сообщить в догонку. Место захоронения мне уже известно.
Вот письмо из ЦАМО: Баранский Тимофей Станиславович стрелок 514 сп 172 сд погиб 16 февраля 1945г. 16.02.1945г. 514 сп 172 сд вел боевые действия в районе нп Нидергорпе, Гладисгорпе, что в 12 км, в 11, 5 км севернее нп Жагань.
У меня на руках ответ Польского Красного Креста: Баранский Тимофей Станиславович похоронен г. Жагань, ул. Кожуховская, кладбище №2, могила № 51. Память увековечена.
Одновременно поясняем, что останки советских солдат похороненных сначала в районе местности Gladisgorpe и Nieder Gorpe), после войны эксгумировано на военное кладбище советских солдат в г. Жагань [Żagań], ул. Кожуховска
По существу, поиск фактически окончен. Но меня все таки волнует где же было первоначальное захоронение, что за местность Педолакшксе (со слов отца. Похоронка не сохранилась). И вот теперь она же упомянута в донесении о потерях в ОБД.
это пока общая информация....

Хочу добавить: в бытность мою школьником в Шпротаве в 60-е годы, несмотря на то, что практически все управление авиадивизии состояло из фронтовиков, да и в полках они еще были, я не помню особого внимания с их стороны к советским воинским мемориалам. Да, школу возили пару раз в Цыбинку и Болеславец, но ни разу не было каких-то организованных посещений жаганьского или шпротавского кладбищ. Жили другими интересами: служба, дежурства, учения, отпуск в Союз или Ландек-Здруй, рыбалка, грибы на свентошувском полигоне, сына - балбеса выпороть, преферанс во дворе...

to Observer
Вы правы. Может еще потому, что и сами люди не считали это какой то большой заслугой.В нашем селе через избу были возвратившиеся с войны фронтовики,
а через избу жили жены и дети тех кто не вернулся. До сих пор помню ждущую фигуру соседки у ворот. У нее на войне убили троих сыновей. Но для матери то они живы... И кто сам хлебнул этого полной чашей, наверное, не очень -то горел желанием, чем-то хвастаться.

2Ирина. Вы все правильно сопоставили....;-))За приглашение спасибо... к сожалению такая возможность посетить Польщу у меня представится не скоро.
2Observer. Nieder Leschen похоже на Педолакшксе.Пока, что более близкого варианта не вижу.
Но уж больно далеко от Gladisgorpe где 16-го февраля вел боевые действия 514 сп.
Не менее 50 км.
А вот еше одно донесение из ОБД: Прокофьев Петр Якубович 514 сп. уб.13.02.45 похоронен
дер. Неузорге. Только какое его современное название? может привязаться еще к этому населенному пункту? Может вырисуется путь похоронной команды 514-го сп?

что-то мой ник не взяло

2LBN

К счастью, при переименовании множества немецких населенных пунктов поляки (в отличие от русских в Калининградской области) обычно особо не мудрили, в целом звучание и, где возможно, смысл названий, сохранялись. Поэтому легко определить, что Gladisgorpe и Nieder Gorpe это современные Gorzupia и Gorzupia Dolna по дороге №295 из Жагани в сторону Новогруда Бобржаньского. То, что погибших там впоследствии захоронили не в Жагани, а в Шпротаве может означать, что соответствующий штаб или комендатура находились в районе Шпротавы, вполне возможно, что в Лешно Дольне, куда вывезли погибших. 30-40 километров по немецким дорогам в то время - не больше часа-полутора езды на машине. Но это только версии, надо видеть архивные документы 514 сп.

НИЖНЕ-СИЛЕЗСКАЯ ОПЕРАЦИЯ 8 - 24 февраля 1945 г.
1-й Украинский фронт в полном составе
Боевой состав - 980800 чел. Безвозвратные людские потери в операции (чел.) - 23577.
Или 1386 чел за сутки
Да, людей тогда, похоже, не очень жалели. Во первых основательной разведки проведено не было. И наши войска нарвались на сильные соединения противника. Во вторых наша авиация не могла взлетать с раскисших полевых аэродромов. В то время как немецкая, беспрепятственно бомбардировала советские войска при форсировании р. Бобр.
А вот воспоминания ветерана из 172 дивизии: "...Особенно запомнился бой на реке Бобер, Потери были ужасными - косили нас из пулеметов, отдельно убивали снайперы."

Прошу прощения, по невнимательности пропустил, что захоронение в Жагани. Тогда вообще все вопросы снимаются... А в документах упоминалась Шпротава потому, что с 1932 года крайс (уезд) Саган (Жагань) был включен в крайс Шпроттау, т.е. вышеупомянутые Gladisgorpe и Nieder Gorpe административно входили в Sprottau.

2 LN

Вы привели цитату, скорее всего, не про тот Бобер. Вот она полностью: 'Трусов не было, - вспоминает Татьяна Тарасовна, - воевали и умирали по-разному, хотя были и приспособленцы'. Особенно запомнился ей бой на реке Бобер, что в Западной Украине, где между нашими частями вклинилась немецкая группировка. (http://dp.penza.net/dpn/art/ar ...

А вот об интересующем нас районе: Буквально на другой день, 12 февраля 1945 года, Москва вновь салютовала войскам 1-го Украинского фронта, овладевшим городом Бунцлау - важным узлом коммуникаций и сильным опорным пунктом обороны противника на реке Бобер.

Развивая наступление, войска 4-й танковой армии генерала Д. Д. Лелюшенко с ходу форсировали реку Бобер. Захватив севернее Загана важную переправу, они главными силами вышли на реку Квейс.
(http://victory.mil.ru/lib/book ...

Вот эта переправа как раз в районе Gladisgorpe и Nieder Gorpe. Как видим, никто здесь между нашими частями не вклинивался.

Ну вроде информацией к размышлению Вы меня снабдили.
Буду прорабатывать и эту версию.
Еще раз большое всем спасибо.

2Observer
да, воспоминание может быть и не совсем достоверное все таки человеку под 80.
но ведь она видела ситуацию только на своем маленьком участочке - это может быть рота или полк.А в масштабах фронта она не может отразиться...
http://www.nowogrodbobrz.eisp. ...

2 LBN

С польского сайта информация интересная, конечно. Из нее следует, что основные потери в районе переправы Gladisgorpe и Nieder Gorpe 16 февраля наши войска могли понести в результате бомбежки. Хотя, конечно, всякое могло быть...

да, тут уж действительно нужны архивные документы,
а именно "журнал боевых действий 514 сп".

Смотрю уже разобрались. Молодцы! Поздравляю!
Товарищ Ваничкин! А Вы по Голенюву не могли бы дать ссылочки. Тоже у нас мемориал находится, были мы на нём с Андрюхой и его семьёй. Если что фамилии павших могу назвать, там они есть указаны на плитах. Но это не все, я думаю.

Могу по Еленегурским могилам фамилии дать...Только много там безымянных......

Добрый вечер всем!
Радо, я сейчас покопаюсь немного, если чего найду, то выложу, спать поди еще никто не собирается?))))

2 Ирина:
Ирин, видать после войны собирали всех, как Андрей не скажет, захороненых вдоль дорог, а фамилии карандашные уже были стерты временем, вот и много безымянных! Но по сводкам люди находятся, места гибели указаны.Если найти списки перезахоронений, вот как на одном из документов по Жагани, там указаны деревни откуда были перезахоронения, то безымянные станут с именами.
Только дай то бог , чтоб архивы скорее открывались и оцифровывались!
По захоронениям в Германии есть и описания и списки уже захороненых оцифрованы.По Жагани например, описания есть, а списков еще нет, хотя прилагались.Подождать придется.