Читал, читал, но так и не смог всего прочитать, сдаётся мне прикалываетесь вы, как это стружка с крыльев улетает, а с корпуса, ну или как эта деталька называется где пассажиры сидят, фюзеляж да, так вот с него-то нет. Он что медленне крыльев летит? Просекли тему? То-то... Какая там нафиг стружка.

А, вот ещё, у вертолёта-то с пропеллера стружка, хе-хе-хе, а с вертолёта? Что пропеллер быстрее самого вертолёта летит? Ну загнут же не подумав...

Вы вообще-то вертолет когда-нибудь видели?
У него же есть еще один дополнительный винт на хвосте, который сносимую воздушным потоком стружку опять обратно на старое место загоняет.

>>Он что медленне крыльев летит?

Я не понимаю, тут модерация есть, или нет? Я думал, это форум профессионалов.
Ну ладно, объясню уж.

Дело, молодой человек, в том, что крылья нужны самолету не для красоты, а для создания подъемной силы. Именно эта сила и отдирает мельчайшие частички алюминия с несущей поверхности крыла. Поскольку же фюзеляж сам по себе поднять себя в воздух не может, то и эффекта снятия стружки на нем не наблюдается.

Янус, ага, спасибо, вот теперь понятно, хотя не совсем, надо подумать. Пока тайм-аут. А у ракет стружки не бывает, так получается, ясно.
С вертолётом сложнее, это как стружка на старое место попадёт, она ж не помнит откуда улетела.
А касательно профессионалов, так ведь на то и форум, чтобы любой дуб мог у профессионалов спросить интересующий его момент, ведь так?

>>это как стружка на старое место попадёт, она ж не помнит откуда улетела

Никогда такого понятия не слышали - "Металлы с памятью формы"?

њ-)))

>"Металлы с памятью формы"?

ОК. Сейчас я Вас выведу на чистую воду, хы.
Это же сплавы специальные, а у Вас в самолёте алюминий. Читаем здесь на форуме - ЖНА - ж.н. алюминия. Про алюминий с памятью ничего нет. Так бы и в самолёте тогда, развернулся, да подобрал стружку, и ничего напылять не надо.

Народ, где вы такую траву берёте???
Я тоже хочу!

>>а у Вас в самолёте алюминий. Читаем здесь на форуме - ЖНА - ж.н. алюминия. Про алюминий с памятью ничего нет. Так бы и в самолёте тогда, развернулся, да подобрал стружку, и ничего напылять не надо.

???
В самолете у меня не алюминий, а пассажиры. Которым нужно в пункт назначения, а не по кругу гонять, стружку собирать.

И потом - ну ведь мы для того и развиваем тему уже две недели, чтобы постепенно разъяснить всю технологию. Можно конечно все в одном посте написать, только это уже на статью похоже будет, а не на форумную ветку. Кто-то про ЖНА рассказал, кто-то про АСС, я - еще про что-то.
В институте ведь тоже не сразу все за одну лекцию вываливают, а учат 5-6 лет.

>В самолете у меня не алюминий, а пассажиры. Которым нужно в пункт назначения, а не по кругу гонять, стружку собирать.
Да, пожалуй тут я дал маху, с этим не поспоришь. Но на счет фюзеляжа, не согласен. Не знаю как там подъёмная сила, но скорость у него и у крыльев одна и та же, значит стружка должна одинаково отлетать, вертолёта это касается тоже вполне.
Про институт понял, где уж за раз всё изучить.

Вообще-то, если сложить векторыугловой скорости винта в каждой точке и вектор линейной скорости вертолёта, то получится, что в каждой точке на винт действует переменная сила, вследвтвии чего струшкообразование на винте происходи гораздо более интенсивно, нежели на фюзеляже.
С самолётами - аналогичная ситуация, так как продольная площадь крыла горздо больше таковой у фюзеляжа - всё элементарно и просто!

Кстати, насчет травы..

Я действительно хочу возродить к жизни старое, но гордое КБ "СпецПленка". И происходить это будет здесь:

http://www.u-janusa.com/forum/ ...

Выпускник ФАРЭО
О траве речи не идёт, самолёты с травы не взлетают, а вот вертолёты запросто, имейте ввиду.

Gruz
Ничего себе просто, тут надо обмозговать как следует, подождите.

Gruz
Ваши векторыугловой скорости я дотумкал, понятно, не ясно одно, почему стружкообразование происходит более интенсивно когда сила переменная. Вот тут загадка. А с самолётами действительно аналогично, т.е. вообще ничего не понятно, причем здесь площадь? А если у самолёта крылья маленькие?

>>> с самолётами действительно аналогично, т.е. вообще ничего не понятно, причем здесь площадь? А если у самолёта крылья маленькие?
То он как писалось выше списывается на ракеты.Балистические или среднего радиуса действия.

Даа, что-то тут не так, какие ракеты. Я вот один раз видел свалку самолётов, так они все с крыльями были. По моему нет никакой стружки, хотя этот ЖНА для чего-то существует, надо ещё подумать, дело тёмное... ЗигЗаг ничего не прояснил, только запутал. Вертолёты этим ЖНА тоже красят?

Я ваще-то по мозгам и системам управления, но вот у кореша моего отец как раз и разрабатывал СТЭЛС-напылитель на основе Лумумбы. Но не прошло. Пришлось все ту же АСС-12 модифицировать. Не помню уже чего они туда присадили, но краска оказалась - зверь: ни одна РЛС истребок не видела, ни наша, ни ихняя. Одна беда случилась: слишком тяжёлая оказалась краска - вес самолёта сильно увеличился, и он просто не мог подняться на крыло. Но зато при этом и стружка не слетала. А маршалу понравилось - наш самолёт невидимка очень внушительно смотрелся, и в отличие от угловатого подростка СТЭЛС выглядел очень сексуально и аэродинамично. Ордена-медали, ессно всем раздали, а краски было на эскадрилью сделано, хотя и покрасили только два самоля. Но отец кореша этой краски два ведра домой забрал и новенькую Волгу покрасил. Кайф на ентой машинке было кататься: из-за смазки скоростя хорошие, но, правда, так как крыльев не было, то летала она совсем нызэнько. А зато радары ГАИшные ни фига её не видели. Менты только пасть успевали разинуть, когда мимо них проносишься, а уж догнать у них силёнок не было, опять же радары тебя не могли засечь. Где-то в чулане ещё пол баночки майонезной осталось, правда, подзасохла слегка. Но на мотоцикл может, наверное хватить. Если сальца добавить и экономно намазывать.
Только какая уж от мотоциклетки стружка? Так - видимость одна.

Народ!!! Вы - прелесть!!!
Не читал ничего подобного, со времен "Взлетающего самолета, под которым в противоположную сторону движется взлеттная полоса" на kuban.ru

идея не нова и вспервые была озвучена в СОАН (сибирское отделение академии наук) в городе Новосибирске в 1988 году перед школьниками-призерами всероссийской олимпиады по физике (специализация: авиаживотноводство), но распространения не получила из-за высокой стоимости. Смазывать АСС-12 предполагалось не ЛА, будь то самолеты с вертолетами или ШКСы разных модификаций, а воздух, по принципу одна молекула воздуха смазывается одной молекулой АСС.
Предполагалось выпустить в воздух, к примеру, из космической рогатки адекватное по числу молекул количество АСС. (модификация не имела значения)
Eсловная запущенная масса АСС-12 стиралась об воздух.Далее всупал в действие принцип "размешаем в океане стакан воды и на другом берегу выловим сто молекул". Дальнейшую работу по смешению предполагалось оставить на долю естественных явлений, как то ветер и передвижение всевозможных ЛА, различного произхождения в том числе и птиц и пр.
Далее процесс образования какой-либо стружки замедлялся по в геомтрической прогрессии, т.к скорость ЛА катастрофически возрастала и перемешивала смазанный воздух все интенсивнее. Кстати, убиваемых зайцев существенно больше: 1. снежение износа автомобилей, велосипедов (с велосипедистами). Медлеенее стирались бы ВСЕ без исключения спортсмены. И все это без индивидуальной обработки АСС!!! Все уперлось в количество имеющегося АСС.

Не помогло даже то, что в сибири в следствие жестоких зимних морозов, салом покрывались не только свиньи но и крупный рогатый скот.
вариант "порционной постепенной" смазки воздуха не прошел из за дороговизны к сожалению одноразовых пусковых механизмов, хотя доказано, что в результате только побочных эффектов скорость развития цивилизации выросла бы в 2.3 раза:
1. рост скорости шевеления (читай производительность физического труда) прогнозировался 200%
2. рост интенсивности работы мозга, вслествие улучшение кислорода обмена со смазанным воздухом из-за увеличения скорости прохождения оного через лёгкие -300%.
3. становилось возможным появления дополнительных разумных видов на земле
Попробуйте

Это ж надо такой тупак гнать.....Просто супер, мои поздраления всем отправителям

2Рядовой запаса:

100 пудовая правда! Только Вы забыли упомянуть о минусах данного проекта:
1. Снижение сопротивления воздуха ставит крест на порашютном спорте (смотри пост про эксперименты америкосов).
2. Неподготовленность участников движения к росту скорости приведет к резкому росту числа ДТП.
3. Необходимость удлинения ВСЕХ в мире ВПП (колосальные финансовые затраты). И.Т.Д. Во так.

to Рядовой запаса:

Не расстраивайтесь! Эта идея не прошла и на Западе, где проблем с количеством АСС быть вроде бы не должно было. Все дело испортили зеленые, состоящие в правительствах многих стран Европы - к сожалению.
Так вот, проведенные опыты показали, что смазанные распыленным АСС волки и прочие и без того находящиеся под угрозой уничтожения хищники начинают охотиться друг за другом, так как думают, что видят (чуют!) перед собой свиней. В результате - программа зарезана на корню...

test, sorry

Стоп, стоп, стоп... А в США, значит, тоже самолёты салом смазывают?
А как же тогда арабы 11 сентября смогли сделать своё чёрное дело? Или заранее знали, что в рай не попадут?
Что-то тут не так...

2 Гром: Тут все гораздо проще - в секретных лабораториях Бен-Ладена, находящихся в горах, ученые разработали мусульманческий аналог АСС-12 - ЖОКА-13Т (Жир овечий курдючный аэродинамический, Т - террористический). Конечно, аналог уступает АСС, но до Нью-Йоркских башен долететь, как видите, позволяет. США уже обвиняют Россию в том, что именно российские ученые помогли арабам создать лубрикант.

ЖОКА-13Т это всего лишь дешевый экспортный вариант АСС-11бета(в те времена даже про АСС-12 и не думали), который не имеет ни малейшей военопотенциальной стоимости для нашей Державы.Наши как всегда напарили всех и Усаму который был Ладеном, и Америкоских бибезян в Пентагоне.
Я как всегда рад за АВИАХИМСНАБ.Напарил всех кого мог.!!! Так держать!

то Pashtet

про парашутный спорт - согласен! Хотя из-за малого количества приверженцев можно было бы ими и пренебречь - все равно пререквалифицируются (например в горнолыжники), а вото рост скорости предусматривается постепенный, по мере перемешивания воздушних масс... процесс не быстрый! По-сему, резкий рост числа ДТП не грозит. Но работа диспетчеров СкайГайд усложнится! Ведь, судя по расчетам, большинство физически развитых людей смогли бы летать используя в качестве крыльев простейшие подручные средства!!! Начиная от крышек капотов и досок для серфинга и заканчивая полками для книг и этажерками!!! Число летающих единиц существенно возрасло бы. Индустрия общественного транспорта загнулась бы как таковая!!

Я плачу ......... =)))
Вы че обалдели столько смеха разводить! =))) Меня же уволят! =)))

не пойму чего смешного в этой ветке.. оказывается столько алюминия в воздух уходит, это ж такое разбазаривания народного добра. Думаю, надо чтоб в районах с интенсивным воздушным движением летал другой специальный самолет, и стружку за всеми подбирал, потом садился на землю и сдавал всё в РНСЦ (региональный наземный стружечный центр). Даешь флот летающих стружкоуловителей!

Так, парашуты пошли в ход, с них что, тоже стружка отлетает, и где же у парашута крылья? И кто нибудь скажет в конце то концов, красят или нет вертолёты этим вашим ЖНА. Где же правда, похоже не достучаться.

По поводу 11 сентября. Выше же говорилось, что американыц используют в качестве аналога АСС свой состав на основе жира скунса. Тут всё очень просто...
По поводу изменения вектора скорости у винта вертолёта. Возьмите бкмажку, закрепите один её конец, а другой потяните плавно в одну сторону. Она, вполне возможно, даже не порвётся. Теперь сделайте тоже самое, но не теня её равномерно, а подёргивая. Бумажка лопнет. Именно нак и увеличивается отшелушивание металла с лопастей вертолёта. Импульс-то передаётся поверхности лопасти переменный!
По поводу самолётов. Какой площадью соприкасается фюзеляж с окружающей стедой, и какую обтекаемую форму имеет фюзеляж? Ага?
А вот у крыла площадь соприкасновения больше. Да и обтекаемость не та... Да нагрузки большие - оно же самолёт поднимает!
У меня только один фопрос. Вчера смотрел по телеку передачу. Там показывали, как с У-2 парашютист прыгает. Становится на крыло - и бах - вниз! Но, блин, ведь у У-2 и подобных ему самолётов крылья были тканью обтянуты! Потему ткань эта под ногами парашютиста не рвалась? Там что, тоже какой-то аналог АСС (только не снижающий трение. а укрепляющий ткань) использовался?

2Рядовой запаса:
Да, действительно, но тогда придется запретить прокладки с крылышками, а то много бап будет в воздухе, а это безспредел.

2Рядовой запаса:(в догонку)
"а вото рост скорости предусматривается постепенный, по мере перемешивания воздушних масс... процесс не быстрый! По-сему, резкий рост числа ДТП не грозит."
А в местах непосредственного распыления? Концентрация-то ого!

Gruz
Спасибо, по самолёту всё понял, по вертолёту - садитесь - ДВА!

Ну что тут у вас, сервер салом не помазали?

Специальный самолет - стружкособиратель - Вы что , мужики, поете это же пройденный этап. Еще на заре перестройки три кореша: Гусь, БАБ и Ходор создали кооператив по сбору этой самой стружки. БАБ у них главным был, он, сучара, МАИ заканчивал и естественно все про эту стружку знал. После удачной фарцовки поношенными джинсярами они скинулись по трояку и наняли прфессуру для разработки электромагнитного стружкоулавливателя. Электроэнергию для них один пацан по кликухе Чуб пиздел. Вот так и создали они свои первоначальные капиталлы не честным трудом, теперь парятся кто где. Говорят один Чуб пока приделах На этой же установке магнето так и крутит.

Кстати, знаете где полковник НКВД в запасе? В Великобритании! АСС-12Ф испытывает на "Челси", пытается всю команду с их хозяином на вечные ледники вывезти. Они уже как Бегемоты почти не бегают, при виде хозяина хрюкают и тоненькими голосами повизгивают па чистом русском: Gib mir ASS-12F pleas, Rassian Gaverner.

Прошу, поставщиков АСС и подобных ему компонентов, срочно связаться с Национальным Олимпийским Комитетом России, для обсуждения вопросов поставки вышеуказанных материалов.

А можно на вертолёте книзу винтом лететь?

На вертолёте можно и без винтов лететь.
Но только книзу.

Т.е. в принципе можно, просто я не видел никогда чтобы вниз винтом летали.

У вертолета два винта. Каким винтом вниз то?

Большим, пропеллер который.

Не может он тем винтом вниз лететь. Центр тяжести у него в фюзеляже.

Спасибо.

*Думаю, надо чтоб в районах с интенсивным воздушным движением летал другой специальный самолет, и стружку за всеми подбирал*

Не надо спецсамолет! Нужно по пути следования засечь курс и ветер-а обратно, применив на практике знания тригонометрии, полученные в первом классе церковно-приходской школы, лететь тем же маршрутом(винтовым-обязательно!) и винтами напылять стружку обратно на крылья- в порт вылета прибывать уже целым.
Касательно реактивных- примерно те же действия, только сачок еще из форточек высовывать большой-для сбора сдуваемой реактивной струей не попадающей на крылья стружки.

Мне мой друг космонавт рассказывал, что из космоса земля видится голубой(тьфу, какое неприятное слово)и по краям серебрится. Теперь понятно почему. Это центробежные силы вращения земли сбивают всю стружку к полюсам! Значит наиболее выгодно её собирать именно там, там же надо строить и заводы по переработке стружки, литью и изготвлению новых крыльев. Таким образом все смотрится не так уж и плохо, создание стружкомегаполисов на полюсах земли вероятно может спасти землю от экологической катострофы и перенаселения. И во всем этом есть и наш скромный, но очень важный вклад во времена интенсивного крыльястирания на государевой службе.

А почему пластмассовые крылья не делают, удочки вон какие крепкие?