На высоте температура минус 50 градусов наверн, лето или зима разница?

2nikolai:
Разделяю Ваше беспокойство, но поверьте-авиафорум-последнее из мест, куда полезут юные последователи Герострата.)А вот журанaлисты-эти хуже детей-так и норовят покопать тут фактов и их пожарить!И ветка эта работает по принципу вышеописанной ОТСОС -системы:когда сюда заходит журналист-у него быстро случается коллапс головного мозга(но только при наличии оного, что бывает крайне редко-чаще случается просто вакуумный взрыв!))))

немного стружки:
http://www.youtube.com/watch?v ...

Да, приём не новый. Специально намораживают снежно-ледовую стружку на плоскости и фюзеляж. И тогда, на разбеге, при резком взятии штурвала происходит массовый сброс стружки и взлётный вес резко уменьшается. В результате в разы возрастает Vy и на 3, 14 процента уменьшается длина разбега. (Дядька деверя моей двоюродной сестры в академии ГА диссертацию на эту тему защитил).

P.S. Правда, потом, защиту аннулировали, а его и тех профессоров, что принимали - уволили. Дядька теперь в ЖКХ стружку с тротуаров устраняет. И где справедливость? Так-то...

"graevg1:
...И где справедливость?"

В социуме невозможна справедливость
политическим путём.
Да здравствует технократия!

Демократия-технократия...Новая у нас проблема: дядька взялся лёд с тротуаров очищать методом магнитного резонанса. Как бы и из ЖКХ теперь не попёрли...

К несчастью на южных рубежах нашего СССР, с этой передовой технологией было сложно. Снега со льдом зимой практичекски не лостать было- дефецит, гримасса социализма. Так у нас рационализаторы из ЛО Ил-86, придумали пыль набрасывать на фюзеляж.Почти такой же эфект как от снега был. Но когда Гдлян с Ивановым "хлопковое" дедо раскручивали, их тоже повязали, мол сружку с крыльев с пылью мешали- типа преписки, корупция и прочая Антанта.

Когда летел в Петербург, по салону прошла проводница с пластмассовым ведерком, прикрытым синей тряпочкой с символикой "Аэрофлота". Ведро задело за кресло и тряпка съехала. Тут я увидел, чего меньше всего ожидал. В ведре, заполненном на треть, что-то подозрительно поблескивало, пугая и, одновременно, завораживая как вода - какие то спиральные тонкие штучки, похожие на пружинки для часов. Теперь я начинаю догадываться, что это было.

Сим-Сим
... штучки, похожие на пружинки для часов. Теперь я начинаю догадываться, что это было.

это были ОНИ....они запаланили фсю планету!

Вообще, в свете того, что стружка является весьма ценным металлическим отходом, становятся понятными некоторые инициативы Европейского Союза, вылившиеся в принятие законов об обложении авиакомпаний, выполняющих рейсы над странами членами Союза, денежными, не побоюсь этого слова, поборами. Причём платить надо даже тогда, когда пролетел, например, 10000 км над Америкой и океаном и только 1000 км над Европой. Казалось бы - маразм. Ан нет, тут своя логика.

Вспомним, что такое роялти. Это - компенсация упущенной коммерческой выгоды. Типа здесь мог бы летать и зарабатывать деньги я, а летаете вы, хотя небо - моё. Поэтому платите денюжку, и тогда мы квиты.

Так и тут - летит самолёт и сеет драгоценную стружку над Америкой, Азией и океаном, а потом садится в Европе, где и стружки-то толком насеять не успевает, а только шумит над головами раздражённых жителей в жилых районах вблизи аэропортов. Вот тут европейцы и взвились - а тогда платите, мол, нам компенсацию "за загрязнение воздушного пространства". Тут, понятное дело, открытым текстом никто суть дела обозначать не стал, т.к. не готова ещё широкая общественность к адекватному восприятию всей правды о стружечных махинациях, т.к. все стружечные деньги по "серой" бухгалтерии проходят. Вот и прикрываются экологией. Слишком большие бабки тут завязаны, да и персоналии если поглубже копнуть, то на очень интересных людей выйти можно. Только вот не копает никто. Нет в журналистской среде настоящих сыщиков-профессионалов, готовых на такой подвиг. Хотя, вот может сейчас из них и читает кто. Глядишь, и выведет на чистую воду весь этот "стружка-гейт"...

Сим-Сим
Когда летел в Петербург, по салону прошла проводница с пластмассовым ведерком, прикрытым синей тряпочкой...

Ребята, всё проще. Сам свидетель.Наши техники после рейса на этом ТУ-154М передний туалет ремонтировали, а проводницы на экипаж ворчали: "Лень, бл.... им в задний туалет сходить было..."

P.S.
Потом, правда, выяснилось: в Симферополе перед вылетом экипаж шаурмы местной откушал и в полёте до заднего туалета было далековато.

Парни, давайте все -таки выше пояса юморить. Так здорово получаеться. И идиотов нету. Песня!!!!

uk85286,
"хороший экспромт готовится заранее".
Сами-ж видите, кругом сплошная стружка-
сыпется и сыпется, и, никак не "восполняется".
Идей, конечно, "море", но, "когда в товарищах
согласья нет..."...

Нет в журналистской среде настоящих сыщиков-профессионалов, готовых на такой подвиг. Хотя, вот может сейчас из них и читает кто. Глядишь, и выведет на чистую воду весь этот "стружка-гейт"...

Есть у меня шапочно-знакомая барышня в Лайф-ньюз, попробую ей предложить копнуть эту проблему. На этой стружечной теме , хороший журналист на Пулицеровскую премию написать может, и в Интерпол его без экзаменнов примут.

Да, скоро будем ностальгировать по прекрасному виду срываемой стружки с крыла из иллюминатора! Ведь грядёт век композитов! Представляю как Пассажир Лёха на пенсии будет скупать билеты на последние рейсы ССЖ-100 с дюралевым крылом... Он наконец-то перестанет обращать внимание на каждую проходящую мимо стюардессу, поскольку все их фотки будут давно удалены с жёсткого диска по причине ненадобности. И он отдаст всего себя на сохранение памяти о ней.... О стружке!!!

А как влияет на подьемную силу стружка с крыльев, когда самоль летит боком или вверх колесами? Ну есть такие соревнования в теплых странах, гле легкомоторники выделывают фортели между башен над водой :)

А от темы-то уклонились. Тема не куда девается стружка, а как восполняется. Давно ушли в прошлое технологии напыления на земле. Теперь люминивая пудра подается прямо в воздухе через ППД и налипает на крыло за счет электростатики. Опасность замерзания ППД не в том, что ноутбук сбрендит, а в том что стружка не восполняется, крыло истончается, Сy в дрова, потеря устойчивости и осенний лист.

Если летать боком или вверх колесами, по идее расход стружки уменьшится обратно пропорционально подьемной силе.

СвиноКот:
"Теперь люминивая пудра подается прямо в воздухе через ППД и налипает на крыло за счет электростатики. Опасность замерзания ППД не в том, что ноутбук сбрендит, а в том что стружка не восполняется, крыло истончается, Сy в дрова, потеря устойчивости и осенний лист".

Через ППД -- это только на самолетах ГА. С тех пор как на самолеты стали устанавливать ГТД, скорости полета выросли, и стружки стало образоваваться больше. Поэтому разработчикам ГТД пришлось часть материала от лопаток двигателя пускать на компенсацию потерь ЛА. Вот почему ресурс двигателей намного меньше ресурса самолета, и ремонтировать их нужно чаще. Военные, особенно истребители, летают быстро-быстро, и ресурсы военных движков короче гражданских, это вам любой технарь подтвердит. Теперь вы понимаете, почему сейчас для ПАКФА самая главная проблема -- установки системы ОТСОС. Насчет осеннего листа идея понравилась. М.б., можно защитить крыло, обклеивая его листьями?

"Теперь люминивая пудра подается прямо в воздухе через ППД и налипает на крыло за счет электростатики


От технологии попёрли... Раньше, где-нить в мухосранске, пока литруху технарям не поставишь, даже ведра стружки не дадут. Один бортач рассказывал, мол не было литрухи, только поллитра, так дали только два ведра, и то самому пришлось шваброй по крылу размазывать.

Через ППД -- это только на самолетах ГА.

Но изначально было реализовано у военыых. Кто-то умный подумал - зачем возить с собой пушечные патроны с пассивными помехами ( тот же люминий, только фольга), а потом уже на земле в ТЭЧ наращивать крыло. Для ГА внесли рацпредложение : раз пушки нет - берем то, что хоть издали на пушку похоже, то есть ППД.

Вот так это выглядит у военных : http://media.log-in.ru/i/plain ...

Выстрел из пушки вперед, патрон взрывается и самолет проходит через облако люминия, восполняя потерянную стружку.

СвиноКот:

Через ППД -- это только на самолетах ГА.

Но изначально было реализовано у военыых. Кто-то умный подумал - зачем возить с собой пушечные патроны с пассивными помехами ( тот же люминий, только фольга), а потом уже на земле в ТЭЧ наращивать крыло. Для ГА внесли рацпредложение : раз пушки нет - берем то, что хоть издали на пушку похоже, то есть ППД.


У нас препод в УТО прям так и говорил. Мол, что бы пилоты ГА не раслаблялись, им ППД похожий на пушку специально ставят. В свете вышесказанного , элетрический ПОС на Ту-154, получаеться двойного назначения был. Сам КВС на Ту-154 не был, но мне говорили , что когда даст бог пойду на ввод в строй мне расскажут одну специальную штуку-дрюку про изделие 020, и ее прямую связь со стружкой и элетрическим ПОС.

"Nik-Tim:
...Военные, особенно истребители, летают быстро-быстро,
и ресурсы военных движков короче гражданских..."

В добавлении к этому, военные чаще чем гражданские
"шуруют" газом (нервничают" и меняют режимы работы
двигателей.Естественно, расход стружки увеличивается,
а с восполнением ну-просто никак.Ну, и, сами понимаете,
"военные" ассоциируются только с расходом, а не с вос-
полнением, видимо, по-этому ихний главный, по фамилии
Стружкин, кажется, активно пытается восполнить...

У нас препод в УТО прям так и говорил. Мол, что бы пилоты ГА не раслаблялись, им ППД похожий на пушку специально ставят.

Дык первоначально и собирались пушку поставить, но авиационная пушка выполняется по безоткатной схеме, В ГА это исключено, обязателен откат в диапазоне 10-50 процентов САХ (стружечно-алюминиевый хапок)

Вот хотелось бы про откат в ГА поподробнее. И вообще товарищи ученные, последнее время резко снизилось количество научных рефератов .Давайте это, ....... тщательнее изучать этот важный и необходимый в РФ сегмент научных изысканий. А то получиться как 1913 году.

Военные, особенно истребители, летают быстро-быстро, и ресурсы военных движков короче гражданских, это вам любой технарь подтвердит. Теперь вы понимаете, почему сейчас для ПАКФА самая главная проблема -- установки системы ОТСОС.

Вынужден напомнить участникам ветки о соблюдении п 3.6 Правил форума.

Не-е-е , Мы не спорим, будем соблюдать. просто имели ввиду вот эту систему - ОТсекатель Струи Огненной Стружечной (ОТСОС).

Тем не менее, прошу выкладывать поменьше подробностей о подобных стратегических разработках.

Да.Кое-что, нужно секретить, даже, здесь.

Лишний раз убеждаюсь, дорогие коллеги , какую важную и не побоюсь этого слова эпохальную тему мы здесь обсуждаем. Если уж Сам Админ.... М-да. Ну что , вспоминаем "ближних соседей", и как-то действительно поменьше о секретном. Видать и враги нашу ветку читают, вон чегой-то на А-380 у которого видимо черезчур высокий срыв стружки, что-то из нами ранее говоренного ставить хотят.

Вот !!! Я нашел - вся правда о стружке - http://planeta.moy.su/blog/che ...

Вот тоже... летели, летели.... а она никак не срывается.... отечественная техника итить ее!)):
https://picasaweb.google.com/l ...

Вот опять таки хороший пример для темы:
http://jetphotos.net/viewphoto ...

К Фото s77 Только на этой странице 96 дважды засветился с проблемой стружки, при чем явно видна неравномерность схода. Как парируется данное несоответствие? Могу предположить режимами двигателей, но боюсь ошибиться. Кто прояснит?

Предлагаю рацуху. Сперва взлетает большой самоль, за ним чуть поменьше и далее поменьше. Диспетчера ставят в один эшелон. С большого самоля стружка летит на чуть поменьше, с меньшего еще на меньший. Далее вертолет с ведром собирает, так назывемый КПД облипания стружки. По прибытии на конечный пункт с первого самоля стружка улетает почти вся, но в ведре КПД налипания стружек. Думаю, что 1/3 возместим. Чем больше самолей будет друг за другом, тем больше будет КПД.Если у летчиков тема не проходит, то буду писать в Юный Техник. Кстати, а он ещё существует?

Сперва взлетает большой самоль, за ним чуть поменьше и далее поменьше

Гениально !

то lsv_485:
Неплохая идея, если дополнить ее, то можно например закольцевать маршрут и передически маленькие самолеты менять. Получаеться в процесе полета за большим лайнером , практически КВР планера маленького самолета.

Вроде бы уважаемые заслуженные люди, а последних веяний в столь важном вопросе не знаете. Нам еще в школе рассказывали, что описанный выше метод себя не оправдал! Более того, при полете на одном эшелоне эта самая стружка только увиличивает расход стружки у летящих сзади, не получается ее прилипить. Сейчас активно изучается возможность восполнения стружки путем пролета над действующими вулканами, недавние извержения показали прирост почти в 300%!!! Я недавно в Липецке на переучивании был, так мне сторож там рассказал, заслуженный человек в авиационной среде между прочим (уже 45 лет там все охраняет), что уже график полетов над вулканами составлен, осталось только в ООН согласовать.

Едрит Мадрид! Все во благо нашей авиации. 74leroy- а не могли бы у этого Уважаемого мною заочно Человека из Липецка узнать, это только в ВВС работать будет или для ГА тоже какие-нить варианты есть?

uk85286:
К сожалению такой возможности у меня сейчас нет, но уверен, что передовые разработки незамедлительно будут внедряться и в ГА! Экономия стружки может принести значительную материальную выгоду, а для ГА это - главный приоритет!

По мнению Главкома Зелина, Т-50 на 10% превосходит F35 по срываемости стружки и в ближайшие 15 лет страны НАТО не смогут превзойти этот показатель.

Админ, извини, но с этой инфы гриф уже снят )

Экономия, оно конечно важно.
Сам рацухи на это дело калякал (помню, раз ажно 46 рубликов за это дело получил, и почти в два раза больше на отмечание этого события потратили)...
Знатная была рацуха!
Рассказал бы вам о ней, но не могу.
Админ прав - не пришло ещё время открыть все тайны нашей авиации в целом, и секрет поддержании квазипаралакса точности юстировки аэродинамической хорды отдельно взятого самолёта в частности.
Враг не дремлет, и никто не даст гарантию, что в споеные ряды участников нашего форума не затесался агент мировой закулисы?!
И мало того, что затесался, так он вражина - и не дремлет!

Поэтому соглашаюсь с высказаным коллегой СвиноКотом предложением - мы отошли от темы ветки, и надо всё же вести речь о ВОСПОЛНЕНИЯ стружки, а не об её экономии.

Кстати, про Липецк.
Помню я этого сторожа из Липецка. По слухам, был инструктором еще у Геринга, правда не любил это вспоминать. Каждый раз переводил разговор на первые опыты по бронированию методом налипания алюминия десантных планеров, буксируемых за самолетом. Немцы этим и занимались тогда в Липецке. Наши пытались за ними повторять, но каждый раз почему-то из планера получался танк:
http://3v-soft.clan.su/news/lj ...
Фашисты тогда еще очень просили поделиться технологией, не понимая что у нас все получалось случайно. Даже не бомбили потом Липецк, надеялись результаты испытаний захватить, да их толком и так не было..

Не там причины ищите, товарищи! Этот срыв ещё на заводе закладывается.
Они грят, мол, ежели мы этого делать не будем, вы до ста лет на них летать будете. А это уже ни в какие рамки не влазит, нам тоже кушать хочется.
Если заводским спецам пальцы в тиски вставить, в момент вопрос прояснится и вся авиационная общественность ахнет, как гениально и так долго её водили за нос.

Вона чо. Мы как -то Ту5 в Мин.Воды перегоняли на ремонт. Так нас на просьбу посмотреть как измеряют остаток стружки, прямо матом заводчане погнали. Теперь-то понятно почему.

"ABM24:
...Если заводским спецам пальцы в тиски вставить..."

Они, что, уже, в шарашке работают?

Чёй-то я проспал, наверное. Для дримлайнера тожа какой-нить восполнитель существует? Там же вроде как крыло из углепластика сделано? А может, и очень всё просто там обстоит - техники перед вылетом усердно обрабатывают поверхности активированным углём, в крайнем случае, грифелями от простого карандаша?