2All:Что это Вы так накинулись все на Авиадиспетчера Московского пусть трепет, что думает. Я уверен, что это не его инициатива была подкинуть это сообщение в наш форум. Он думает совершенно не о том.

2dsp: Не совсем то вы говорите.Да, 10275 стала авиабазой, куда вошли и летчики.Так, что в пятиэтажном Г...(как вы выразились)действительно живут в основном летчики, штурманы, техники, уволившиеся после расформирования 13736.
И людей пугать, на мой взгляд, не стоит.Да, раньше было лучше, чище и спокойнее, но и в стране немного по другому было...
2krolikk: Мы тоже с женой молодыми в гарнизон переехали когда-то, ребенок был крошечный на руках, квартиру снимали, я из командировок неделями и месяцами не вылезал...Ничего, выжили.Главное, что бы муж видел вашу поддержку, а не слезы и скулеж.В гарнизонах за Уралом люди во сто крат хуже живут.Все будет нормально!
2Nebesny: Не теряте время на переписку с этим "Авиадиспетчер Московский".Я после увольнения из армии стал работать в ГФ(ох, как там военных не любят, но не все).Начхать на таких, кто не любят, нам с ими детей не крестить.Я считаю, что "залепухи" могут давать как военные, так и гражданские.Искать причину надо не в "школе", а в человеке.
Всегда с интересом читаю Ваши посты.Больше позитива про наше Остафьево!А то запугают некоторые жен лейтенантских :)

Мы не испугливых. С мужем выживу где угодно. Просто интересно, как мне, так и Нате, получить первоначальную информацию о новом для нас месте.

2 krolikk: ну и замечательно.Этим всегда и отличались наши жены от жен этих самых "Авиадиспетчер Московский".
Хвост пистолетом.Спрашивайте, подскажем.

toНата&krollik: Вот Вы пишите, что денег нет, питаться нечем, проблемы кругом, а на форуме столько спама развели, сколько я за полгода не напишу. В армии везде плохо, те кто пишет, что тут хорошо они уже давно либо вообще в армии не служили, либо давно здесь не служат, за исключением м.б. Небесного, и их цель была - получить квартиру поближе к Москве и плевать им вообще на армию и на авиацию, поинтересуйтесь. Почти все в момент поувольнялись после получения жилья, и вообще забыли об армии. Так что ваши проблемы они воспринимают с юмором.

тот кто живет в Остафьево:
Главное, что бы муж видел вашу поддержку, а не слезы и скулеж.
***********
Не мешало бы, чтобы и муж жену поддерживал - ей тоже несладко придется.

2dsp:
Правы Вы не во всем.
Спама навалили-это да!
А во все остальном...
Я из ВВС давно уволился, но уволился задолго после получения жилья, до сих о военных летчиках говорю только хорошее, и ругаюсь иногда с гражданскими, теперь уже коллегами на эту тему.:)
А чернухой пугать людей не стоит.Ну, не все так плохо в Гарнизоне.Вспомните поговорку про наполовину наполненный стакан.

2тот кто живет в Остафьево: ВМФ это не совсем ВВС, у моряков свои законы и им положить на все сухопутные. Вспомните три основных закона военной службы. Там и люди другие, взять 49345 во главе с .... Натовым, так я там вообще никому не посоветую служить (тот кто знает, поймет что вместо ... можно написать). Вообщем моральный напряг намного сильнее.

2dsp
Может тогда вы и правы...

Сколько людей столько и мнений. Только на своей шкуре можно определится как будешь себя там чувствовать. Спасибо, что отвечаете.

2krolik: А дело всё в том, что каждый смортит на всё это через призму своих проблем.

Не трудитесь думать, кто заставил меня написать пост... :)) Никогда не поверите, что сам.

Хотел про дело, а у вас одна отговорка: мы на страже Родины, не мешай. Ну хорошо, покончим с этим. Давайте тогда в другую сторону отвернём. Почему ваши коллеги истребитель не подняли, когда вьетнамец без плана в ВП РФ вошёл?

Вот на ветке по этой теме вам ну ооочень влетело. Грязи налили по самые гланды. Вы почему не заступились за коллег? Где стражи родины были тогда и самое главное сейчас, чего молчите? Нам что ли за вас заступаться? По крайней мере, так мои коллеги и сделали в конце ветки.

Моё субъективное мнение: уже 15 лет минимум такие полёты по телефону согласовывали в течение 10-15 минут, в 95% случаев самолёт дальше пускали. Всегда относительно легко контачили с военным сектором. Но теперь военные начальники решили раздуть проблему. Чтобы создать свою единственную службу для контроля ВП.

И Это тоже для борьбы с НАТО?

2Авиадиспетчер Московский
Эка какой вы неугомонный и склочный человек.
Ну, поверте вы, что "лопухи" бывают как у тех так и у других.
Спецов можно встретить первоклассных и там и там.
Гнилая это поемика.Просто как в детском саду, в песочнице.
Обычно об этом говорят те, кто Армию только по телевизору видел...
Завидуете зарплатам "Газпромавиа"?-могу вас успокоить на этот счет...
В чужих руках он всегда толще...
НАТО к чему-то... :)
Давай, закругляй "песочницу".

to тот кто живет в Остафьево & dsp:
Земляки, спасибо за поддержку и понимание!
Боевым подругам наших будущих сослуживцев хочу трижды пожелать женского терпения и житейской мудрости. Сам 13 лет жду квартиру, но закон таков, что в первую очередь обеспечивают увольняемых (даже если они прослужили в части 3 месяца, но имеют право на жилье). Снимаю, семейный доход пока позволяет. Многие так же как я. Держимся.
to Авиадиспетчер Московский:
Привет и Вам, неугомонный коллега.
Давайте для начала определимся, что первичнее: курица или яйцо. Если Вы внимательно прочитали эту ветку, то наверняка заметили, что аэродром Остафьево образовался отнюдь не благодаря Газпрому - он благополучно существует с середины прошлого века. Схема полетов в Остафьево до второй половины 90-х представляла собой коробочку, шириной 6 км и переменной высотой полета по кругу: в секторе Внуково-(300)м, в секторе Домодедово-(200)м. При этом система захода была ОСП, РСП, ПРМГ-76. Техника летала тоже не детская: Ан-12, Ил-18, Ан-26, Ан-72. Минимум аэродрома всегда был 100х1.0 с обоими курсами.
На моей памяти такая история. Внуково и Домодедово ограничивают прием бортов по погоде и отправляют на запасные. В Остафьево РП для своих дает "устойчивое" 100х1.0.
Диспетчер Подхода уточняет у нашего борта, принимает ли его "Небесный".
-Да, принимает. Посадочный 255.
-Снижайтесь 1200 (или что-то в этом роде).
Тут в радиообмен вступает 86..., у которого уже не один раз спросили остаток, мин. КВС и запасной:
-А можно мне уйти на запасной на "Небесный"?
Дисп.:-У вас размах крыльев больше, чем у них длина полосы. Вам следовать на запасной Пулково...
Может и байка, но зерно правды есть. В Остафьево до 93г. полоса была 1520м из них 1200 бетон. Представляете себе, что значит посадить на эту полосу Ан-12 при минимуме 100х1.0?! А взлететь с максимальным взлетным весом? Ан-12 начинал разбегаться "из-за угла".
При этом (тьфу-тьфу) в Остафьево не было ни одного серьезного инцидента связанного с посадкой в таких условиях. Я думаю, что это в какой-то мере характеризует профессионализм летчиков.
Многие из читающих подумают - безрассудство и армейский пофигизм. Я же уверен - не в каждом авиаотряде найдутся профи, которые бы настолько всесторонне знали мат.часть, аэродинамику, могли грамотно оценить погоду и характер загрузки, чтобы выполнять задания с должным уровнем безопасности.
Это не пиар. Я это сам видел.
Теперь к делам сегодняшним. Я верю Вам, что вы служили. Но, т.к. Вы были всего лишь срочником, то и Ваше восприятие процедуры принимаемых в Вооруженных силах решений осталось на том же уровне:
Не так все примитивно, как Вы пытаетесь здесь преподнести. Вероятно, Вы являетесь звеном исполнительным, поэтому до Вас и не доходят подробности процедуры согласования и изменения схем полетов во Внуково и Домодедово. По простому мановению руки или по команде:-паровоз, стой, раз-два!, ничего не произойдет. Газпром вложил в изменение схем полетов, в изменение всей документации, в модернизацию аэродрома, в развертывание на аэродроме аэропортового комплекса очень серьезные деньги. Не готов сейчас назвать примерную сумму, но могу поинтересоваться. То, как Вам это изменение преподнесли, можно только предположить: изучить новые схемы, сдать зачеты и такого-то числа приступить к руководству.
Про "старый гараж" Вы хорошо сказали. Но, так ли уж он вам мешает при напряженности полетов 5-7 вылетов в сутки? Можно, конечно, если всех этот аэродром безнадежно напрягает, все снести, застроить, даже дать нам квартиры в этих домах. Уверен, что многие будут только за. Но, не повторится ли как у классика История одного города, когда старый город снесли и построили новый на другм месте?

Да, еще немного внимания попрошу.
В догонку, по вопросу распределения полномочий между "умными гражданами" и "сапогами".
Я внимательно прочитал посты про Вьетнамский Боинг и позволю себе повторить здесь свое мнение с той ветки:

В любой ситуации надо иметь мужество признавать собственные ошибки. Я считаю, что ошибка военных была именно в их оглядке на "разумность общественного мнения", а не на требования предписанные соответствующими инструкциями. Да, здравый смысл подсказывает, что Боинг здесь скорее всего не при чем, но ведь и речь то идет не о боевых действиях, а скорее только об экономических последствиях промежуточной посадки.
Еще древние говорили: -Суров закон, но это закон! Если закон не может работать, его надо менять. Но, пока закон не изменен, его необходимо исполнять. За неисполнение закона, кстати, тоже предусмотрена ответственность.

2Nebesny
Подтверждаю все выше сказанное.Сам отлетал в Остафьево не один год.Работаю и сейчас с бывшими товарищами по в/ч13736 в ГФ.Не стыдно ни за себя ни за них.

Земляки поддерживаю Вас!!!
2 Небесный - молодец!

Очень жаль, что про военных вспоминают только когда кому-то плохо. Осмелюсь напомнить, когда "чехи" поперли в Дагестан, Чкаловский, да и Остафьево работали с завидной интенсивностью, и что характерно, никому не мешали. Взорвали "Туполевы", вылетевшие из Домодедово, а среди ночи из Остафьево подняли Ан-72, дежуривший в ПСС.Так может уважающее себя государство должно иметь необходимые ему институты? А если мы все сведем к перевозке пассажира, оплатившего свой полет, то кто ответит "есть", когда нужно будет сделать работу, не предусмотренную трудовым договором?
Непонятно почему такая конфронтация с Авиадиспетчером Московским, например, с АДЦ у военных взаимопонимание и сотрудничество. Небо ведь общее, да и ДЕЛО одно делаем.

To Nebesny(Анрею Викторовичу), DSP
Скажите пожалуйста планирется ли из ЬУМО рейс(военный) на Челябинск(шагол, баландино), можно также и в Упрун.

2Clop: На этот вопрос может ответить с точностью до борта аэродиспетчер (не Московский:) ), который дежурит в полковом штабе. То есть в том штабе, около которого якоря стоят.

Это я знаю, хотелось-бы из достоверных источников.

to Clop:
Как раз сегодня у меня настал тот день, когда каждый советский служащий может заявить про своих сослуживцев:
- Не знаю, что там у НИХ - я в отпуске!
Но, Вам по секрету отвечу: нет, рейс на Челябинск от моряков не планируется. Вообще редко туда летаем т.к. мало интересов флота в этом регионе.
P.S. Я по батюшке Валентинович.

to Nebesny:
спасибо за инфу, вообще-то я знаю что Валентинович просто когда писАл сообщение немного задумался.

2тот кто живет в Остафьево: ГФ - это что за военная абревиатура???

ГФ-гражданский флот

2dsp
Аноним прав. Просто сократил сокращение ГВФ :)

Поздравляю всех морских авиаторов с Днем военно-морского флота! Желаю всех благ, жизненной стойкости и верности флотским традициям!
Завтра отбываю к месту проведения отпуска в город русской морской славы Севастополь сроком на 2 недели. По этой причине некоторое время буду отсутствовать на Форуме. Землякам же пожелаю не терять ветку, не поддаваться на провокации и "держать оборону"! :-)

Присоединяюсь к поздравлениям of Nebesny.
2Nebesny
хорошего отдыха!

Ну все. Небесный улетел, на форуме теперь будет беспорядок. Господин "тот кто живет в Остафьево" напишите что-нибудь официальное или неофициальное о нашем аэродроме, что-нибудь такое, что еще не писали на этом форуме.

2dsp
Да, пожалуйста. :)
Говорят, что 03.08 господин Путин будет в наших местах(на эксп.кольце, правда, а не на аэродроме)
А вот официально ничего заявить не могу, это к Небесному...

2тот кто живет в Остафьево:
Новость бесспорно хорошая, но увы как не имеющая никакого отношения к этому форуму.
Видно вы летите давно и не знаете, что уже приземлились

Я живу в гарнизоне с 7 летней дочкой, у которой каждый год появляются новые болезни.Говорят что в центре экологии нет, а у нас Экологию продали. Жить невозможно школы нет поликлиника разваливается. У меня подруга с хутора родила дауна и асматика.ЭТО нормально? мы никому ненужны Газпром нас купил , теперь медленно уничтожает.Я МОЛЮСЬ ЧТОБЫ ЛУЖКОВ НАС, ТОЖЕ ЛЮДЕЙ ЗАБРАЛ. У нас даже нашь дом , квартира гниёт!!!А они моряков посылают краны чинить.Какой там чинить , в Гарнизоне Остафьево СНОСИТЬ ДОМА ВСЕ НАДО. И дать людям жить нормально.

Маша.
Совсем скоро придут америкосы, как в Ираке.Будете радостно махать платочками.Детки будут перед телекамерами рвать портреты вождей.Вместо тракторов для сноса полуразвалившейся поликлиники появятся танки.... Где то я всё это видел.А где ваши мужья?...

2Маша: Ну опять начинается, надоело повторять одно и тоже, гарнизон будет существовать еще долго и ничего в нем меняться в лучшую сторону вряд ли будет. Врачей больше не станет могу поделиться, что творилось с моим здоровьем лет 10 назад, вспоминать страшно. А насчет системы ЖКХ в нашем гарнизоне, так это вам надо к товарищу полковнику Хачатурову. Поликлинику нашу и городскую лучше вообще не посещать, дешевле будет.
Газпром поверьте мне, здесь непричем. Все проблемы, описанные вами появились задолго до появления Газпрома.

2Адик: А ты откуда появился на нашем форуме? Ты хоть сам понимаешь, что ерунду пишешь. Я уверен, в том что ты не жил в наших суровых гарнизоновских условиях.
Уж слишком ты деструктивно воспринимаешь слова молодой женщины.

dsp.
Так отвечал бравый иракский лейтенант на грязные инсинуации буржуйско-америкосовского наймита во времена хаддама сухейна.В то же время его семья ютилась в грязной глинобитной сакле с дыркой в земле вместо туалета, а дети просили бакшиш на перекрёстках у русских строителей электростанции.А когда пришли америкосы-их бравый папа тут-же сорвал с себя погоны и стал топтать полковое знамя, которое он с великим благоговением лобызал неделю назад при праздновании очередного Дня рождения вышеуказанного вождя.
Где-то я всё это видел.Ах, да-по НТВ.Около года назад.
А вообще обитаю я рядом с Вашим аэродромом и искренне желаю ему процветания.

Спасибо за поддержку!А муж мой пропал безвести в 1999г., в Грозном....И теперь без него я не могу даже продать эту чёртову кв-ру, Что бы уехать подальше от этого грязного гарнизона.И дать своему ребёнку хорошую школу и здоровье тоже немогу.Везде требуют мани-мани, или вали в свой гарнизон. А ведь что могут дать детям в нашей школе??????????????

Дорогая Маша. Плохая экология не только в гарнизоне, но и по всей нашей необъятной стране. Сейчас не рождается здоровых детей, у всех диагнозы перинатальная энцефалопатия, эти дети более подвержены заболеваниям. Кроме того, причиной отклонений являются множества факторов(инфекции, группа крови и резус фактор, состояние здоровья матери, вредные привычки родителей и т.д.), поэтому каждый случай рассматривают индивидуально. Вероятность появления ребенка с синдромом Дауна, возрастает после 35 лет, если это первый ребенок, или при большой разнице в возрасте между родителями. Синдром Дауна определяют еще во время беременности, значит врачи упустили этот момент. А врачи есть плохие и хорошие везде, надо искать профессиональных. Пока я живу далеко от Остафьево, но поверьте, деньги и здесь требуют во всем, без них ты никому не нужен.Все это - проблемы государства в целом.

2Маша: Причем здесь школа я понять не могу. Сам заканчивал её в своё время, хотя это было уже в прошлом веке. Я не знаю может быть что то и поменялось за последние 10 лет в худшую сторону, но и эти бы изменения коснулись и остальных школ. Знаний, полученных в нашей школе, достаточно для того, чтобы поступить в институт или военную академию. Примеров могу привести сколько угодно. Так что не вы первые и посление, школа в гарнизоне одна из лучших не только в Щербинка, но и в Подольском районе. Было бы желание учиться.
Наличие хронических заболеваний, в том числе врожденных, никак не обусловлено проживанием в гарнизоне или вне его. Тут я асолютно согласен с krolikom
2Адик: Ты с Орджоникидзе или Красного проллетария я понять что-то не могу? Ты не сранивай Российского лейтенанта и Иракского. Тут и сравнивать нечего. И когда смотришь внимательно новости по телевизору меньше думай о нашем гарнизоне.

2 Маша, Вас понять можно, но в этих проблемах гарнизон Остафьево не виноват.. Смотрите шире, вся страна так живет.. И почему Вы считаете, что газпром вас купил, и почему кто-то должен вам дать жить нормально?? Придет добрый дядя в кепке и все станет шоколадно??? Ошибаетесь. Просто такая у нас страна, что ей наплевать как живут люди, есть ли поликлиника, школа нормальная и т.д. Правда сейчас есть выбор.

dsp.
Похоже, Вы из бывших замполитов.Поясню.Нормальные люди за 10-ти летие всё-таки знают какие изменения происходят в гарнизонной школе и поликлинике, а также в МО.Я, когда посмотрю"внимательно"новости, (особенно, когда показывают передачу новых квартир семьям молодых офицеров) иду смотреть на Ваш гарнизон.
А после, в передаче Караулова"Момент истины", узнаю, что "новосёлов" уже выгнали.И они опять живут в "общаге" без воды и с удобствами на улице.
Вернёмся к нашим баранам.Вы же офицеры!!!Ну неужели не надоело хвост между ног держать?Взрослые мужики ведь.Чем занимаетесь?Мелкой торговлей на Подольском рынке?Пилите дрова для отопления коттеджей, где живут содержантки бандитов?А все думают-вы готовы защищать страну.Посмотрите на себя в зеркало.Не стыдно?Лишь бы дожить до п/п и уйти на пенсию-вот Ваша задача.Тьфу!

Был недавно у знакомого летчика, летающего у военных в Остафьево и заметил довольно любопытную вещь: на стоянке а/м летного состава (перед выходом на поле)процентов 50-60 машин вполне приличные авто даже для гражданских, не говоря уже о военных.Есть видимо возможность что-то зарабатывать и не все так плохо...

2Адик
Ай, да мужчина, ай да молодец.
Что это вам за офицеров стыдно-то? Не вы ли лет 10-15 назад принимали участие в травле всех офицеров, не вы ли были причиной того, что командиры запрещали появляться в форме на улице?А теперь вам за офицеров стыдно.Не надо за нас, офицеров, стыдиться!И те офицеры, кто вынужден подрабатывать на рынке, выйдут на защиту быстрее вас.
А потом, в гарнизоне живут не только офицеры...
Детей своих надо воспитывать лучше.Тогда и в школе будет порядок, и на улицах бывшего военного городка.
2 Маша,
При всем желании вас не обидеть, хочу спросить вас:
-"А вы что-то сами полезное сдели?"
грязью полить проще всего.В класс к ребенку давно наведывались?А к депутату местному?То-то же.Знаю, что вы скажете...
Дети, как из средневековья..А с кого они пример берут?

2Адик: Ну откуда ты такой умный со своими наставлениями взялся? Ты ведь так и не ответил. Почему твои мысли подкреплены событиями, освещаемыми в прессе.

2dsp:
Да, пошел он...(Адик-додик)

Леди и джентельмены!
Это вроде форум об аэропорте, а не о политике. А для господ желающих нести свои политические идеи в массы существуют специальные форумы, где все только этим и занимаются.

2Чтец: чужие люди специально провоцируют для этого, появятся и снова исчезают во мраке и ничего с этим не поделаешь.
Есть еще ветки форума, многие из которых давно потеряны, больше чем здесь информации не найдешь.
2тот кто живет в Остафьево: Адик как раз исчез во мраке или в сумраке!

2dsp
Туда ему и дорога.

Граждане! Весьма интересно, что это за особнячок (все еще строится или уже заселен?) стоит у конца ВПП, который удлинняли? Даже мне, дилетанту в этом деле, кажется, что это слегка вразрез с нормами безопасности. В любом случае, у заказчика своеобразное видение фэн-шуя.