Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Столкновение самолет American Airlines и военного вертолета

 ↓ ВНИЗ

1234567

Vladdie
Старожил форума
01.02.2025 21:17
Канадец
А вас больше устраивает, когда в стране, где медицина - официально бесплатная - по телеку собирают деньги, чтобы лечить детей?
Забыли добавить "или в стране, где отстреливают директоров медицинских страховых компаний?"
Канадец
Старожил форума
01.02.2025 21:18
Simpson
зато была показательная информационная атака с участием даже государственных каналов типа ВГТРК, который сообщал об участии Эллис в инциденте, как о подтвержденном факте
В крайние год-полтора по зомбоящику подают один фейк за другим. Находят каких-то желто-левых то журналистов, то просто проходимцев и выдают их идеи за официальную позицию каких-то стран или даже правительств.
Канадец
Старожил форума
01.02.2025 21:22
Vladdie
Забыли добавить "или в стране, где отстреливают директоров медицинских страховых компаний?"
Вы знаете, если вспомнить так часто вспоминаемые "самим" "лихие 90е", то там практически дня не проходило без репортажа НТВ, кого и где застрелили.
Раздел заводов, квот на вылов рыбы или крабов, и т.д., и т.п.
ВСК
Старожил форума
01.02.2025 22:55
Канадец
Вы знаете, если вспомнить так часто вспоминаемые "самим" "лихие 90е", то там практически дня не проходило без репортажа НТВ, кого и где застрелили.
Раздел заводов, квот на вылов рыбы или крабов, и т.д., и т.п.
Кино "Банды Нью-Йорка" видели? Там тоже были свои "90-е". "Аргументы" типа "так это было в 19 веке" не канают. В России капитальзму ещё далеко даже до 50 лет.
vasilf
Старожил форума
01.02.2025 23:55
21239
Да им этот чиновничьий аэродром администрации надо отдать. А гражданские самолёты отправлять на соседний. Провести скоростную электричку или монорельс, как китайцы делают, в город. И шума нет и, люди в безопасности. Вот вам и решение транспортной проблемы. А тут вертолетами пользуются, как такси. Блаж какая-то. Вдоль Москва-реки даже представить такого не могу, что бы вертолёты шныряли, так ещё и с "заездом" в аэропорт. Не развит у них общественный транспорт.

Поэтому если математическую статистику взять, то наверняка, там цифра вероятности бесконечно близкая к единице набежала на столкновение.
Потому что пользуются рекой, как автомагестралью. И катастрофа какая-то автомобильная. Один помеху справа не пропустил, а слева - не заметил.
Не думаю. Иначе нарушится принцип близости власти к народу - сейчас любой желающий имеет возможность купить билет на региональный самолёт и приземлиться в непосредственной близости для решения своих вопросов в то ли к депутатам, то ли к чиновникам правительства. А статистика такая: за последние 25 лет в штатах ничего подобного на регулярных рейсах не происходило. То есть, на таких рейсах не было ни единой катастрофы. Поэтому копать нужно в другом месте - там, где готовят лётчиков этого специального лётного отряда. Возможно, усилить контроль со стороны диспетчера в районе этого аэропорта, хотя он ни в чём не виноват, положившись на квалификацию экипажа вертолёта.

И ещё:
Имя третьего солдата, капитана, погибшей в авиакатастрофе, не будет разглашаться армией по просьбе семьи, сообщил Military.com в пятницу официальный представитель службы, знакомый с ситуацией.
https://www.military.com/daily ...

vasilf
Старожил форума
02.02.2025 00:05
И там над дальнейшим улучшением этой подготовки задумались ещё с прошлого года:
https://www.military.com/daily ...
klm911
Старожил форума
02.02.2025 03:20
А заставить бы их вести связь на русском , ну ладно на китайском, да GPS повырубать , да VORDME по-выключать , да в вертолеты только с АРК посадить …
klm911
Старожил форума
02.02.2025 03:29
«»И ещё:
Имя третьего солдата, капитана, погибшей в авиакатастрофе, не будет разглашаться армией по просьбе семьи, сообщил Military.com в пятницу официальный представитель службы, «»
===
Вот здесь надо копать …
Алекс 787
Старожил форума
02.02.2025 05:48
klm911
«»И ещё:
Имя третьего солдата, капитана, погибшей в авиакатастрофе, не будет разглашаться армией по просьбе семьи, сообщил Military.com в пятницу официальный представитель службы, «»
===
Вот здесь надо копать …
Уже «раскопали вроде»…. Хотя интернет есть интернет…..
https://m.dzen.ru/news/story/8 ...
ФЭД-2
Старожил форума
02.02.2025 08:28
klm911
«»И ещё:
Имя третьего солдата, капитана, погибшей в авиакатастрофе, не будет разглашаться армией по просьбе семьи, сообщил Military.com в пятницу официальный представитель службы, «»
===
Вот здесь надо копать …
Rebecca, the pilot of crashed BLACKHAWK.

https://youtube.com/watch?v=pf ...
klm911
Старожил форума
02.02.2025 09:49
Алекс 787
Уже «раскопали вроде»…. Хотя интернет есть интернет…..
https://m.dzen.ru/news/story/8 ...
Они и ездят аккуратно, но дальше капота не видят
cmg
Опытный боец
02.02.2025 10:24
... в дополнение к своим обязанностям армейского летчика «Ребекка была удостоена чести служить военным социальным помощником Белого дома, добровольно оказывая поддержку президенту и первой леди в проведении бесчисленных мероприятий Белого дома, включая церемонии награждения медалью Почета и президентской медалью Свободы»

https://www.gazeta.ru/social/n ...
https://edition.cnn.com/2025/0 ...
vasilf
Старожил форума
02.02.2025 10:59
klm911
«»И ещё:
Имя третьего солдата, капитана, погибшей в авиакатастрофе, не будет разглашаться армией по просьбе семьи, сообщил Military.com в пятницу официальный представитель службы, «»
===
Вот здесь надо копать …
Раз есть семья, то и женщина нормальная. Однако это женщина, и, по ее соображению, она летела правильно, потому что ей так надо было лететь. Двое мужчин рядом были ниже ее по званию, поэтому остановить ее не смогли.
Сотник
Старожил форума
02.02.2025 11:17
Коллеги, что здесь неясного? Сапоги накосячили и убили себя и ещё + граждан. Это авиация и так будет.
csr
Старожил форума
02.02.2025 11:22
https://www.gazeta.ru/social/n ...

«Вертолет армии США Black Hawk отрабатывал выполнение одной из ключевых задач подразделения: транспортировку высших руководителей США в безопасную зону в случае нападения на столицу», — говорится в публикации.

WSJ пишет, что Black Hawk использовался для эвакуации руководства США в случае угрозы безопасности. Издание отмечает, что катастрофа
обострила дискуссии о рисках выполнения подобных полетов в перегруженном воздушном пространстве Вашингтона. В частности, говорится
о сложных условиях пилотирования в районе национального аэропорта Рейгана, где короткие взлетно-посадочные полосы и строгие ограничения из-за близости к Белому дому и Пентагону.

https://www.wsj.com/politics/n ...
ФЭД-2
Старожил форума
02.02.2025 11:24
Трампу и его администрации сто раз надо теперь репу почесать, кто их возит через речку. Мужественная и уверенная речь представителя DoD US о том, что это были опытные пилоты, применительно к данному району полётов, не подтверждается вскрытыми фактами самой катастрофы. Есть повод обеспокоиться и другим VIPs.
HAL112
Старожил форума
02.02.2025 13:14
Alex
но тот факт что он вышел к прессе, а не сказал что "она утонула" - показывает что америка совсем другая страна чем у нас.
Форумчане, не кормите тролля Алекса))) очевидный провокатор
п-к Щербинин
Старожил форума
02.02.2025 14:36
21239
Да им этот чиновничьий аэродром администрации надо отдать. А гражданские самолёты отправлять на соседний. Провести скоростную электричку или монорельс, как китайцы делают, в город. И шума нет и, люди в безопасности. Вот вам и решение транспортной проблемы. А тут вертолетами пользуются, как такси. Блаж какая-то. Вдоль Москва-реки даже представить такого не могу, что бы вертолёты шныряли, так ещё и с "заездом" в аэропорт. Не развит у них общественный транспорт.

Поэтому если математическую статистику взять, то наверняка, там цифра вероятности бесконечно близкая к единице набежала на столкновение.
Потому что пользуются рекой, как автомагестралью. И катастрофа какая-то автомобильная. Один помеху справа не пропустил, а слева - не заметил.
Мой знакомый живёт на Фрунзенской набережной в не резиновой. Так, по его словам, Ми-8 довольно часто видит. И не только те 3-4 АК Россия, но и с красными звёздами. Садятся прямо напротив парка Горького.... Там и площадка есть.
ne paks
Старожил форума
02.02.2025 15:25
ВСК
Кино "Банды Нью-Йорка" видели? Там тоже были свои "90-е". "Аргументы" типа "так это было в 19 веке" не канают. В России капитальзму ещё далеко даже до 50 лет.
А чё, на России уже капитализм поселился?))
klm911
Старожил форума
02.02.2025 17:09
Сотник
Коллеги, что здесь неясного? Сапоги накосячили и убили себя и ещё + граждан. Это авиация и так будет.
Военный прототайп СЛО
ВСК
Старожил форума
02.02.2025 17:11
ne paks
А чё, на России уже капитализм поселился?))
У врачей не только почерк не в дугу, но и мысли скачут как попало? Что сказать-то пытаетесь?
sbb
Старожил форума
02.02.2025 17:14
HAL112
Форумчане, не кормите тролля Алекса))) очевидный провокатор
Админ это уже заметил))
"Пользователь не зарегистрирован".
vasilf
Старожил форума
02.02.2025 19:43
Посмотрел звания тех, кто был на борту. Что могут указать или приказать старший сержант и старший прапорщик (даже если вместе возьмутся) целому капитану, к тому же "особе, приближённой к императору" (президенту)? Очевидная недоработка готовивших этот учебный полёт.
Simpson
Старожил форума
02.02.2025 20:06
vasilf
Раз есть семья, то и женщина нормальная. Однако это женщина, и, по ее соображению, она летела правильно, потому что ей так надо было лететь. Двое мужчин рядом были ниже ее по званию, поэтому остановить ее не смогли.
>>>>>
Раз есть семья, то и женщина нормальная.
>>>>>

тут не факт,
может, семья, которая попросила имя не разглашать - это мама с папой

в качестве причины неразглашения рассматривают то, что Трамп прям сходу публично обвинил экипаж вертолета,
поэтому опасаются стать объектом мести от родственников погибших,
но лично мне странно,
как можно утаить или не озвучить имя в такой резонансной катастрофе
Вежливый
Опытный боец
02.02.2025 20:12
Simpson
>>>>>
Раз есть семья, то и женщина нормальная.
>>>>>

тут не факт,
может, семья, которая попросила имя не разглашать - это мама с папой

в качестве причины неразглашения рассматривают то, что Трамп прям сходу публично обвинил экипаж вертолета,
поэтому опасаются стать объектом мести от родственников погибших,
но лично мне странно,
как можно утаить или не озвучить имя в такой резонансной катастрофе
— Или вот, — сказал Борис Григорьевич, — в Америке около тысячи женщин беременны от инопланетян. У нас тоже таких полно, но их КГБ где-то прячет....


В. Пелевин «Принц Госплана»
Simpson
Старожил форума
02.02.2025 20:19
ФЭД-2
Трампу и его администрации сто раз надо теперь репу почесать, кто их возит через речку. Мужественная и уверенная речь представителя DoD US о том, что это были опытные пилоты, применительно к данному району полётов, не подтверждается вскрытыми фактами самой катастрофы. Есть повод обеспокоиться и другим VIPs.
>>>>>
Мужественная и уверенная речь представителя DoD US о том, что это были опытные пилоты, применительно к данному району полётов, не подтверждается вскрытыми фактами самой катастрофы.
>>>>>

вот да,
раз опытные, значит, были в курсе про ограничения по высоте и про узкий воздушный коридор,
НО..
Pilot62
Старожил форума
02.02.2025 20:56
vasilf
Посмотрел звания тех, кто был на борту. Что могут указать или приказать старший сержант и старший прапорщик (даже если вместе возьмутся) целому капитану, к тому же "особе, приближённой к императору" (президенту)? Очевидная недоработка готовивших этот учебный полёт.
Военная специфика. Вредная по жизни.
В ГА командиру экипажа звания и должности не интересны. Во всяком случае, так должно быть.
Pilot62
Старожил форума
02.02.2025 20:56
vasilf
Посмотрел звания тех, кто был на борту. Что могут указать или приказать старший сержант и старший прапорщик (даже если вместе возьмутся) целому капитану, к тому же "особе, приближённой к императору" (президенту)? Очевидная недоработка готовивших этот учебный полёт.
Военная специфика. Вредная по жизни.
В ГА командиру экипажа звания и должности не интересны. Во всяком случае, так должно быть.
Да, KLM?
klm911
Старожил форума
02.02.2025 21:58
Pilot62
Военная специфика. Вредная по жизни.
В ГА командиру экипажа звания и должности не интересны. Во всяком случае, так должно быть.
Да, KLM?
klm отвечает

Все звания у летчиков равны.
На летном поле мало козыряют.
А в воздухе погоны не нужны —
у летчиков и маршалы летают!
ne paks
Старожил форума
02.02.2025 22:04
О, как! Простите, а как Вы по печатному тексту почерк определяете?)) Да и сложности с восприятием и пониманием оного у Вас явные...
Попытаюсь своими скачущими мыслями понятнее донести чего хотел...
Прошу сразу вспомнить некий анатомический экспонат, который возлежит на Красной площади. Уже за сотню перевалил. И дай ему бог дальше...
И капитализм он совсем не одобрял и всю свою жизнь посвятил борьбе не на жизнь, а на смерть. Вместе с почившими давно Марксом и Энгельсом (в смысле неодобряли).
Компартия тоже его рук дело. И, заметьте, все, особенно значимые и управляющие государством - они тоже "состояли" , поддерживали и активно строили этот, как его - коммунизм.
Ну получилось, как получилось. Но капитализм они не поддерживали и не объявляли.
Вы, конечно, можете меня в непонимании разницы между капитализмом и империализмом обвинить.)) Ну так научили в советской школе!
Если хотите докопаться до сути, попробуйте обратится к господам Дугину и ВВП, они Вам за всё очень понятно разъяснят.)))
Очень надеюсь, что теперь мои мысли, которые скакуны стали чуть более понятны)))?
Да, я Врач и весьма квалифицированный, так что попрошу быть осторожнее в оценках моих умственных способностях.
И еще - сами то вы чьих будете? (шутка)))
Nox
Старожил форума
02.02.2025 22:34
"Говорят умней они…
Но что слышим от любова?
Жомини да Жомини!
А об водке — ни полслова!"
(Д. Давыдов)
Simpson
Старожил форума
02.02.2025 22:53
ne paks
О, как! Простите, а как Вы по печатному тексту почерк определяете?)) Да и сложности с восприятием и пониманием оного у Вас явные...
Попытаюсь своими скачущими мыслями понятнее донести чего хотел...
Прошу сразу вспомнить некий анатомический экспонат, который возлежит на Красной площади. Уже за сотню перевалил. И дай ему бог дальше...
И капитализм он совсем не одобрял и всю свою жизнь посвятил борьбе не на жизнь, а на смерть. Вместе с почившими давно Марксом и Энгельсом (в смысле неодобряли).
Компартия тоже его рук дело. И, заметьте, все, особенно значимые и управляющие государством - они тоже "состояли" , поддерживали и активно строили этот, как его - коммунизм.
Ну получилось, как получилось. Но капитализм они не поддерживали и не объявляли.
Вы, конечно, можете меня в непонимании разницы между капитализмом и империализмом обвинить.)) Ну так научили в советской школе!
Если хотите докопаться до сути, попробуйте обратится к господам Дугину и ВВП, они Вам за всё очень понятно разъяснят.)))
Очень надеюсь, что теперь мои мысли, которые скакуны стали чуть более понятны)))?
Да, я Врач и весьма квалифицированный, так что попрошу быть осторожнее в оценках моих умственных способностях.
И еще - сами то вы чьих будете? (шутка)))
>>>>>
Но капитализм они не поддерживали и не объявляли.
>>>>>

капитализм - это рыночная экономика,
в июне 1990 года Верховный Совет СССР принял Постановление «О концепции перехода к рыночной экономике», а в октябре 1990 года были приняты «Основные направления по стабилизации народного хозяйства и перехода к рыночной экономике»,
так что объявляли капитализм, просто по-другому назвали )
-
на этом оффтоп заканчиваю, и вам советую )
ne paks
Старожил форума
02.02.2025 23:35
Я, простите, не Вам отвечал.) Или у Вас тоже трудности?)))
У нас что - таки рыночная экономика? А кто в ней участвует и как она должна выглядеть? Вы серьёзно? Стоит внимательно посмотреть вокруг, может одумаетесь))
Простите за офтоп, но на открытые оскорбления привык отвечать. Постараюсь "больше не буду"))
И советовать мне не стоит, я уже большой мальчик. Вот , В̶а̶м̶ вам например, часто советы дают, когда вы о них не просите?)))
Спокойной ночи.
LoiseLane
Старожил форума
03.02.2025 04:20
klm911
А заставить бы их вести связь на русском , ну ладно на китайском, да GPS повырубать , да VORDME по-выключать , да в вертолеты только с АРК посадить …
Ага, а еще в метрах расстояние мерить и температуру в цельсиях :))
LoiseLane
Старожил форума
03.02.2025 05:00
Helicopter on training flight for emergencies
At the time of the collision, the Black Hawk military helicopter was training to evacuate government officials in the case of a catastrophic event.
The pilots were training for a scenario when “something really bad happens in this area, and we need to move our senior leaders, ” Jonathan Koziol, chief of staff for the Army’s aviation directorate, told reporters on Thursday.

That evacuation would be part of what Hegseth described as “a continuity of government mission.”

Не, ну замечательно потренировались эвакуировать первых лиц государства. Сами убились и еще угробили 67 невинных душ, детишек-фигуристов из юниорской сборной :((
https://www.bbc.com/news/artic ...
LoiseLane
Старожил форума
03.02.2025 05:04
Немотивированный лётчик
Пилот-трансгендер отверг слухи о причастности к авиакатастрофе над Вашингтоном
https://lenta.ru/news/2025/01/ ...
Третьим пилотом вертолета была Captain Rebecca Lobach
https://news.sky.com/story/cap ...
vasilf
Старожил форума
03.02.2025 08:52
Simpson
>>>>>
Раз есть семья, то и женщина нормальная.
>>>>>

тут не факт,
может, семья, которая попросила имя не разглашать - это мама с папой

в качестве причины неразглашения рассматривают то, что Трамп прям сходу публично обвинил экипаж вертолета,
поэтому опасаются стать объектом мести от родственников погибших,
но лично мне странно,
как можно утаить или не озвучить имя в такой резонансной катастрофе
Семья - это действительно только мама с папой. Обычная молодая женщина, не очень красивая, и потому зацикленная на карьере.
https://apnews.com/article/dc- ...
csr
Старожил форума
03.02.2025 09:06
Источник Avherald 01/02/2025


Черный ящик вертолета также пострадал от попадания воды, однако NTSB уверена, что сможет загрузить все записи. В случае, произошедшем накануне, который СМИ назвали предпосылкой к столкновению, расхождение по вертикали не было меньше 1000 футов.

В момент крушения работали 5 диспетчеров, диспетчеру на вышке помогали ассистент, супервайзер по операциям, супервайзер по операциям, проходящий обучение, и наземный диспетчер, проводятся опросы.

В настоящее время нет данных о высоте вертолета. В момент столкновения CRJ находился на высоте 325+/-25 футов над уровнем моря, экран радара на вышке показывал 200 футов над уровнем моря (будет проверено и оценено). На экране данных диспетчера высота вертолета в момент столкновения показывала 200 футов, эти данные все еще оцениваются. NTSB работает над тем, чтобы точно определить высоту, на которой произошло столкновение. Вертолет находился в пределах заданного маршрута с потолком 200 футов MSL. На экране радара вышки вертолет показывал 200 футов, однако эти данные были менее достоверными, чем данные FDR CRJ, показывающие, что CRJ находился на высоте 325+/-25 футов над уровнем моря (конец пресс-конференции).

Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия)
vasilf
Старожил форума
03.02.2025 09:18
Pilot62
Военная специфика. Вредная по жизни.
В ГА командиру экипажа звания и должности не интересны. Во всяком случае, так должно быть.
Это не ГА, хотя формально вы правы. Но неформально люди есть люди, поэтому существуют нюансы.

Ещё цитата:
Капитан Лобах была выпускницей ROTC в Университете Северной Каролины и присоединилась к армии в январе 2019 года. Она дважды служила командиром взвода и старшим офицером роты в 12-м авиационном батальоне в Форт-Белвуар, штат Вирджиния. Имея более 450 часов налета, она была сертифицирована как командир-пилот. В пятницу армейские чиновники сообщили, что капитан Лобах проходила свой ежегодный оценочный полет, а ее оценщиком был старший уорент-офицер 2-го класса Эндрю Лойд Ивс. Мистер Ивс, 39 лет, из Грейт-Миллс, штат Мэриленд, и старший сержант Райан Остин О'Хара, 28 лет, из Лилберна, штат Джорджия, также погибли в катастрофе.
https://www.nytimes.com/2025/0 ...

Уоррент-офицер - это по-нашему прапорщик, возможно, из того же взвода или роты, которыми она командовала.
KUR-0
Старожил форума
03.02.2025 09:38
LoiseLane
Ага, а еще в метрах расстояние мерить и температуру в цельсиях :))
А чеее плохого то???? . Раньше так было, поэтому и живы!!!
Vladdie
Старожил форума
03.02.2025 10:32
>>>диспетчеру на вышке помогали ассистент, супервайзер по операциям, супервайзер по операциям, проходящий обучение

Надеюсь, что хотя бы среди расследующих не будет ни одного стажёра.
KUR-0
Старожил форума
03.02.2025 10:49
Vladdie
>>>диспетчеру на вышке помогали ассистент, супервайзер по операциям, супервайзер по операциям, проходящий обучение

Надеюсь, что хотя бы среди расследующих не будет ни одного стажёра.
Возможно так.... Но здесь разные "мундиры" ИМХО.....
https://www.airdisaster.ru/dat ...
sbb
Старожил форума
03.02.2025 11:25
Vladdie
>>>диспетчеру на вышке помогали ассистент, супервайзер по операциям, супервайзер по операциям, проходящий обучение

Надеюсь, что хотя бы среди расследующих не будет ни одного стажёра.
А что диспетчеры? Вертолет шлепал по коридору, но перед с столкновением стал набирать высоту выше установленной максимальной - 200футов.
лично_знавший_сикорского
Старожил форума
03.02.2025 16:10
vasilf
Семья - это действительно только мама с папой. Обычная молодая женщина, не очень красивая, и потому зацикленная на карьере.
https://apnews.com/article/dc- ...
Обычная тетка. Половина москвичек без косметики такие же красавицы (без кавычек). Фамилия вероятно славянская.
klm911
Старожил форума
03.02.2025 17:18
LoiseLane
Ага, а еще в метрах расстояние мерить и температуру в цельсиях :))
МилитЭры , кстати , довольно часто используют метры и Цельсия
Вежливый
Опытный боец
03.02.2025 17:30
vasilf
Семья - это действительно только мама с папой. Обычная молодая женщина, не очень красивая, и потому зацикленная на карьере.
https://apnews.com/article/dc- ...
В Вашей ссылке есть интересное - .....она служила сертифицированным защитником жертв сексуальных домогательств.....

Короче , похоже эта женщина не избежала участи мизандрии (мужененавистничество ) , как и многие американки. Такой психотип женщин будет делать все наоборот , если даже мужики ей будут говорить по делу ..
Патап78
Новичок-курсант
03.02.2025 17:58
Гадание на картах, лечение по фотографии.....может немного подождать официальных данных расследования?
Вежливый
Опытный боец
03.02.2025 18:32
Патап78
Гадание на картах, лечение по фотографии.....может немного подождать официальных данных расследования?
Ни...я , Вы противоречите философии форума..
Victor-
Старожил форума
03.02.2025 20:24
Поднимают на баржу обломки: https://www.youtube.com/watch? ...
АнонимM
Старожил форума
03.02.2025 20:31
Патап78
Гадание на картах, лечение по фотографии.....может немного подождать официальных данных расследования?
Гадание и умничанье - это фсё для ФАК. После данных расследования уже не интересно будет.
1234567




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru