Мне все же хочется верить, что экипаж знал как заходить и заходил по NPA процедуре. Может быть АРК был также заглушен и вел самолет в никуда?

Шоб да, так нет. И не стройте себе смешных иллюзий.
С них вы путаете народ. Вам с того будут одни огорчения....

Да слышали уже про погружение под воду в процессе буксировки , тут главное самим себя не на … Елена Борис …

Болеете?

Вам бы в Думу , а не тут вот…

Подумаешь, саданули по ним маленько, четакова? С кем не бывает?
Но вот пилоты летать не умели... и бу-бу-бу, бу-бу-бу... а вот если бы умели, то... и бу-бу-бу...

Для этого делается одна простая вещь, публикуется радиообмен предпосадочного брифинга. К какому заходу готовились, какая система была резервной, распределение обязанностей и т.д. и т.п.
Здесь это всё обсуждается так предметно только в интересах летающей братии, кто недавно в авиации и/или нечасто исполняет такие заходы. Такой случай очень резонансный и от обсуждения будет молодым пилотам только польза. Расхожий слоган на эту тему все знают.

Каждый имеет право на расслабиться...
Опрометчивые слова, скоропалительное мнение.
Бывает со всеми.

Чабан

Ну скучно это, уважаемый лётчик. Сколько можно чужую жвачку дожёвывать. Как меня достали эти любители поговорить в кабине о том, как бы всё было у них хорошо и с работой и с пенсией, если бы не один главный человек. Ну элементарно уже известно и доказано, что любая катастрофа- это цепочка событий, убери одно звено и не будет её. И любое звено может быть критическим. Это не 154-й из Тель-Авива, не украинцы в Тегеране, где абсолютная фатальность. Да не уютно без спутников и ИЛСа, ну а где так не бывает. Львов по VOR approach, Усинск сраный где можно и город разглядеть и речку, а полосу зимой и после посадки не видишь без огней, да и сколько этих полос по тундре и далее. По любому, соображать надо заранее куда и как полезешь.

Да чтож это празник то такой сегодя :"день ГСМщика", что столько людей пало, и все с доступом к клавиатуре...

Вроде как понедельник, не пятница. Не понятно.

Беда....
https://www.forumavia.ru/m/t/2 ...
Все не как у людей.

Кто о свинье думает, у того всегда в ушах хрюкание.

Триммирование перестановкой стабилизатора. Где-то так.

Что то не так....

На бобике только так

А другие шибко ярые думают что обсуждение NPA захода есть попытка перевести стрелки на пилотов.

Если "сбили" то зачем тогда расследование АП по нормам ИКАО, где "В соответствии со Стандартами и Рекомендуемой практикой Международной организации ....." и далее по известному тексту.

Пишите в ИКАО и в Казахстан что "нехрасследоватьиатквсеясно"!

Предварительный отчет Embraer ERJ 190-100 IGW, 4K-AZ65, 25.12.2024 г. стр. 53
МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН
Представленная в настоящем отчете информация является предварительной и может быть уточнена и дополнена по
результатам исследований и изучения всех материалов.

2. Рекомендации по повышению безопасности
Авиационным властям и эксплуатантам ВС
2.1. Провести оценку рисков по выполнению полетов в регионы, где регистрируются
потери сигнала Системы глобального позиционирования (GPS).

Пока что так, может в окончательном и еще что-нибудь будет.

Здравая мысль.

расследование производится по любому авиационному событию с ВС ГА.
расследование посвящено, в первую очередь, всем фактам внешнего незаконного вмешательства, которые снизили вероятность безопасного завершения полета.
выполнение успешных или не успешных попыток захода никак не влияло на безопасное завершение полета в данном рейсе.
если в ходе расследования будут выявлены факты нарушения экипажем технологии работы и требований нормативных документов, прямо или косвенно повлиявших на трагическое завершение рейса - это найдет свое отражение в отчете.
окончательное решение об уходе экипаж принял и выполнял до наступления событий, которые привели к потере работоспособности систем ВС.
готов экипаж был или не готов к посадке в этих условиях - он выполнил этот этап полета безопасно, если не доказано обратное, приняв решение следовать на запасной аэродром

Триммирование, или все же просто перестановка стабилизатора? Речь о триммере стабилизатора, или все же руля высоты..?! А механизм триммерного эффекта там присутствует?

Перестановка стабилизатора, создающая триммирующий эффект. На руле высоты стабилизатора нет.

**попрака триммера нет.

Уважаемые собеседники!

Всем понятно, что "внешнее воздействие" - центральный вопрос расследования.
Но, наряду с этим...

А вам не кажется важным обратить внимание руководителей летной службы Азала (и не только этой компании)
на полную беспомощность экипажа выполнить заход на посадку при отсутствии (сбое) GPS?

Кстати, после просмотра ролика интервью Директора управления безопасностью полетов а/к Азал (ссылка приводилась ранее)
складывается впечатление, что экипажи компании вообще не обучаются использованию методики NDA.

В других авиакомпаниях экипажи обучаются "использованию методики NPA"?

Да, на Эмбраере это кнопка на штурвале и дополнительно на центральном пульте Рitch trim. По нашему- это перекладка стабилизатора через электрический привод при ручном нажатии. В документации также есть и Autopilot trim- это автоматическая перекладка стабилизатора при подключенном автопилоте.

По информации экипажа не работали ни четыре гидравлических PCU, назову их гидроприводами, на РВ; ни два гидропривода на РП; ни элероны с двумя гидроприводами; ни перекладка стабилизатора через электропривод… Шасси можно выпустить их собственным весом, закрылки посредством электроприводов. Нет в документации описания действий при отказе всех трех гидросистем, такой отказ считается очень и очень маловероятен.

Pilot62
В других авиакомпаниях экипажи обучаются "использованию методики NPA"?

Вы не поверите, но "в других авиакомпаниях" прописаны технологии выполнения NPA с детализацией по LOC, VOR, SRA, NDB, ЛС проходит тренировку и ведёт учёт таких заходов. Есть повод порадоваться за нормальный подход к подготовке ЛС.

Очень рад. А как "проходит тренировку"?

И в 154-м из Тель-Авива и с украинцами в Тегеране так же была цепочка событий. Кстати, украинская экспертиза (КНИИСЭ) "установила", что Ту-154 не мог быть сбит ЗУР С-200.

Тренировка состоит из предварительной подготовки перед тренажёром, где КВС-инстр. обращает внимание на порядок подготовки к выполнению захода. На тренажёре отводится порядка 20-30 мин. в зависимости от уровня подготовки экипажа. Как правило, оттягивают тренажёр на прямой на 7/5/3 nm для экономии времени. Для КВС стараются дать заход(ы) с хорошим боковиком и с OEI, для ВП - с МУ под его уровень. Главное, чтобы после тренировки у ребят была положительная мотивация к этим заходам. В рейсовых условиях это закрепляется, как принято в отдельно взятой АК. Наиболее часто встречается вариант, когда Executive Chief Pilot напоминает Капитанам, что подготовка ВП к таким заходам у него на контроле. Про подготовку Капитана говорить не имеет смысла, они все натасканы. По итогу года ЛС сдают свои задания в офис, там их подшивают в файл каждого пилота.

Ну если только "эффект"..)) Кажущийся !! Триммера то здесь совершенно ни при чем. То есть перестановка стабилизатора для выполнения продольной балансировки со снятием усилий с органов управления. "Триммирование перестановкой стабилизатора" как то неправильно звучит, как и "триммер стабилизатора".

Что за заход на посадку по приводу или по локатору с 7/5/3 миль....Смешно.
Похоже просто на жуткий формализм.
Заходить на посадку по приводу или по локатору пилот разве не должен уметь с самого раннего авиационного детства? Когда ещё без пассажиров учился летать.

Я пытался привести удаление, как один из сценариев. Пилоты, проходящие FFS понимают о чём речь.
Насчёт "авиационного детства" - гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Инструктора работают с конкретными людьми с весьма разной подготовкой. Летает мужик безопасно и красиво - нет головняка у КЛС. Ему выражают душевный респект. Есть пробелы, над ними работают. Обычная практика. Плюс особенности частной чартерной компании; хозяин берёт на контракт таких уродов из своего клана, что у наших ВП волосы дыбом от этих чертей. Вот, как хочешь, так и строй 3-х годичный цикл тренировок ЛС. С одной стороны нельзя допустить ЧП, а с другой - показать импортным аудиторам, что у нас всё делается в строгом соответствии с требованиями FAA, EASA. Так все АК живут в реалиях этого мира.

чем сбили?

чем подбили и кто подбил?

СК расскажет. Может быть. Когда нибудь.

Странно как-то. Раньше заходили без ILS, без приводов, по ОПРС обратного старта. И ничего. Правда минимум был большой. Как пример аэродром Слепцовская.

А как? На многих именно так.

Ну так раньше самолёты были другими, да и пилоты тоже

Эт точно.

Скорее всего не в подготовке дело. Без разницы, по какой системе заход, для любого пилота нет проблем в выдерживании скорости, вертикальной скорости и направления.
Скорее всего проблема техническая. Тут знающие люди отмечали два момента. Первое - то что иномарки могут "не видеть" наших приводов, второе - то, что не все Эмбраэры оснащены тем, что мы называем АРК.
Возможно, поэтому во внутрикабинных переговорах нет ничего про выдерживание направления, про КУРыМУРы, про показания направления на привод, про пролёт привода.
Если привод возле торца и МПР есть - никаких проблем у них не должно было быть с заходом.

В подтверждение Ваших слов, в выписке есть фраза командира, типа , ...еще ставят эту машину..

По какой же системе они по вашему заходили? Хотя действительно.из внутрикабинных разговоров ни разу не слышно чтобы экипаж гонялся за Кур или менял курс для выхода на полосу.К стати 2п упоминал чт видит землю-это горушка справа

Впору попросить перечень компаний где прописано и где обучаются "использованию методики NPA" и тех, где этого нет.
Ну так что бы если есть возможность выбора, то выбрать.

Посмотрите ниже про эту методику. Сплошной формализм, "показать импортным аудиторам..."

Уже довольно давно на glass cockpit в OM part В отражются эти заходы, а особенности тренировки прописываются в OM part D. Выходите на пилотов интересующей вас АК и просите дать вам ознакомиться с этими мануалами. Делов то! По РФ, навскидку, это AFL, NWS, S7, IKAR, VDA. Действующие пилоты добавят в этот список и не одну и не две АК.

Да, так и работаем. Тренируем ЛС в зависимости от стандартных программ 3-х летнего цикла, подмешиваем туда то, что определяет фактическую специфику полётов АК. Это чтобы спать спокойно, когда парни мотаются по помойкам. И, конечно же, пускаем пыль в глаза импортным аудиторам. Играем в игру: они нам красивый вопрос, мы им правильный ожидаемый ответ. При этом договариваемся о тех небольших замечаниях, которые они отразят в отчёте. И они покажут своим, что аудит проведен правильно, и мы от их замечаний не внакладе. Как результат, и волки сыты и овцы целы. А что вы этого не знали?!

Да , очень странно , и не прилетало в бочину ни разу , разве что в Судане пару раз …