Флудите-то как раз тут вы, в стиле гоп-ура далёкого от авиации...

Уважаемые "новички" форума:
С Плюка, Потап78 и иже с вами...
Научитесь сначала спрашивать, ибо вы знаете далеко не все, а после этого учитесь высказываться...
Это просто культура общения.

Флуд — малосодержательные и нетематические сообщения в интернет-форумах и чатах, зачастую занимающие большие объёмы.....

Уважаемый, извиниться не хотите?

Я понимаю, суббота, расслабление, но все таки...?

Вроде приличный судя по постам человек...

По сути расшифровки: два этапа, первый - заход по ОПРС, к которому экипаж был не готов, обсуждать можно долго, но вопросы скорее к системе подготовки в компании, экипаж бы благополучно ушёл на запасной и спрашивали бы с них максимум в ЛМО.
Второй этап - внешнее воздействие, видимо БПЛА или ПВО, которое и привело собственно к катастрофе. Обвинять тут, на этом этапе, экипаж, который даже ни сном ни духом не был в курсе о режиме "Ковер", нет ни у кого морального права. В условиях очень ограниченой управляемости ВС выбрали наиболее подходящий запасной, сумели до него дойти, как-то зайти и сохранить жизни хотя бы части пассажиров. Светлая память.

Не будет

Да, можно согласиться с вашими доводами. Правда, не видел на форуме желающих обвинить в катастрофе экипаж. Авиационный народ пишет, памятуя, что "дьявол кроется в мелочах". Давно заметил, что обсуждение на форуме многим пытливым пилотам даёт стимул ещё раз обратиться к особенностям выполнения процедур, заглянуть в буквари. Эта катастрофа поставила очень много практических вопросов. Вот и фильтрует народ всё до мелочей.
Применительно к вашему "второму этапу" для профи: решение заходить с прямой было абсолютно верным, но было ли учтено время на выпуск механизации? Какова была психоэмоциональная нагрузка после 40 мин. кошмара? Была ли реальная возможность компенсировать крен перед касанием при боковом ветре 5 м/сек? Можно ли было убрать крен разнотягом, чтобы шасси приняли основной удар на себя? Думаю, эти вопросы должны обсуждаться пилотами.

Яйцо курицу учит.
Я здесь с 2005, только ник был другой.

Триммер стабилизатора - это равнозначно " педалям хвоста". У вас очень дилетантское представление о конструкции современных ВС, созданных по технологии "Fly by wire".!

Обожаю таких пустозвонов- "аж чешусь"...
На простой вопрос: ПРИВЕДИТЕ ПАРУ ПРИМЕРОВ - соплежуйский бессмысленный текст на полстраницы...
Так ПАРА ПРИМЕРОВ в подтверждение ваших слов в природе существует, или нет?

Дуэли нынче вне закона (а жаль).
Ну так докажи фактами что я не прав!
Ну ведь сам заставляешь меня тебя позорить....

...первый - заход по ОПРС, к которому экипаж был не готов, обсуждать можно долго, но вопросы скорее к системе подготовки в компании....
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Да простят меня летающие. Скажите, насколько сложно было зайти по ОПРС в Грозном, если нет ГПС?
Достаточно ли выполнять схему только контролем по времени и АРК, или есть нюансы настроек FMS, которые не позволяли сделать это?

А я с 2001 или (2003-го?)еще со старым названием форума.
И ник мой неизменен, как и мои взгляды.

И что?
Курица....
За языком следить следует в любом возрасте.

Вполне согласен, я с этим в общем-то и не спорю.
Обсуждение захода - нормальное "а как же правильно" для всех летающих и сочувствующих. Сам с интересом вспомнил вещи типа CDFA и non-CDFA и т.п. Тут легко поставить себя на место экипажа.
Со вторым же, с управлением настолько поврежденным ВС - вещь специфическая, обсуждать можно, но представить себя на месте экипажа уже не получится. Никто в таких условиях не был.
Поэтому я и написал про разделение этих двух этапов, и тем более, навешивание ярлыков, особенно на втором.

Да есть чего.
Первый заход - срабатывание EPGWS над грядой севернее а/д. Выполнение SOP, Уход для следующей попытки. Предыдущие случаи такого срабатывания (причина - резкое изменение относительной высоты, такой рельеф и там много ещё чего в определении минимальных высот) не разбирались. Разбираться по сути некому.
Дальше попытки захода по схеме V. Вообще трэш. Ни современные самолёты, ни современные летчики не готовы к заходам, когда FMS не помогает.

Ну и то, что я писал ранее

Насколько помню, Илсы там с обоих стартов...

При этой высоте они должны были видеть землю однозначно.

Ни современные самолёты, ни современные летчики не готовы к заходам, когда FMS не помогает.
—-//——
Господи, какой же бред тут пишут…

Много тут клоунов-"профессионалов", однако ..!!))

Я туда летаю, но вам виднее

Да, вообще, не вопрос. Главное, включить мозг, что заход будет не по GPS, а по NDB. И лучше это сделать на земле, до вылета. Формально, любой glass cockpit лицензирован для всех известных NPA. Методика выполнения конкретного NPA - процедуры, применяемые в конкретной АК.

Уважаемый, позвольте с вами не согласиться! С теми из молодых пилотов, с кем доводится работать, особых проблем нет на любом из заходов. Незначительные шероховатости не в счёт. Другое дело, что старые с удовольствием точат NPA, отдавая дань уважения тому времени, "когда деревья были большими". Молодежи эти NPA, как серпом по .... не нравятся. Но они их точат вполне достойно. И спины у них в мыле вполне заслуженно. Пашут, как черти!
Здесь лучше бы вести разговор об AZAL. Понятно, что они маслают Грозный на регулярной основе. И есть вопрос: они там все так готовятся и исполняют Грозный?!

Раньше ан24 в основном так и летали.ни илс ни дальномеров не было .Я не помню чтоб на второй круг уходили.Что на иномарках какой то особый АРК послушный только супер летчикам?И заставить диспетчера диктовать удаление не дано?или самому секундомер включить расчёты в уме коробочки по Кораблину-фантастика ?

Товарищи иномарочники. Думаю что главная проблема ваша при заходе по Осп ндб.то что идёт посадка по qnh .а qfe.Вы просто не успеваете понять выше или ниже глиссады

А в чём проблема ? Сделал себе табличку на предпосадочной подготовке и сверяешь. А иногда и делать не надо, вон в LIDO схемах Грозного такая сразу опубликована по QNH.
Вот температурную поправку - это да, по QNH высчитывать гемморней, чем по QFE.

Ну может и не проблема.Но вспоминая как стажировался в Балкан на ан12.для них заход по ОСП тот ещё геморрой был.летали они тоже по QNH.Как был такой заход они его на меня сваливали....Ваш ОСП.вот ты русский и заходи по нему.

По неточной системе зачем это ниже выше глиссады. Неточная она потому и неточная, что без наведения по высоте.
Ниже ВПР и ОСА не промахнешься.

Нет там ничего сложного, ни по qnh, ни по qfe. Проблема летной службы авиакомпании только в этом. Захотят обучить, обучат, на тренажере при желании все можно тренировать. Вот только раньше при наличии спутников это не особо нужно было, и те кто знал, многие все позабыли, а молодежь и не учат.

Согласен. Читая расшифровки сейчас, понимаю, насколько у нас в компании был высокий уровень подготовки (и остаётся, полагаю). Ещё при вводе в строй во вторые пилоты, меня инструктор гонял: "не хрен одни ILSы летать", неточные заходы, сегодня по VOR, завтра NDB, по QFE, по QNH, температурная поправка, учёт минимумов для CDFA и non-CDFA, с FAF - без FAF и т.п. На руках пилотировать - пожалуйста, если условия позволяют. ЛМО всегда мотивировал владеть всеми уровнями автоматизации и способами захода.
А вот если политика компании - летать только в автомате, только точные заходы, а ещё если только в автоленде - вот и видно потом результат.

Клоунаду устраивали некоторые мастера в Махачкале и Грозном, когда оказались без GPS, коррекции DME/DME, ILS и VOR, стрелка NDB болтается. А в Махачкале ещё и TAR отключили, который мешал стройке новой ВПП. В Грозном тоже есть зоны на схеме, где диспетчер вас не видит.
На предыдущей странице есть ссылка на схему NDB ILS 26 V. Проверьте свою профпригодность, посмотрите как ее выполнить, если выходишь на привод с севера. 8168 в помощь.

если вдруг почему то мы back in the U.S.S.R., в прошлое, когда нужно было потеть, крутя штурвал, до дыма работая НЛкой, снижаясь без визуального контакта ниже ВПР.
А никто туда не хочет и не может. Никто не хочет ковров, риска "внешнего поражения" Все хотят автолэнд. И хотят GPS, хотят прогресс, а кое кто хочет ИИ в кабину, одночленный экипаж, а лучше беспилотную кабину.

Да, такие хотелки упорно насаждались с 90-х годов с приходом импортной техники. Но ведь и у них, буржуев, есть норматив личных заходов: 1 заход NPA на 4 захода ILS. Веди личную портянку, показывай её инструктору по требованию. Весь прикол в том, что во многих АК этот норматив убрали с глаз, как бы задвинули в нижний ящик стола. Там, где начальство дружит с головой, преемственность традиций Союза сохранили и на западной технике. Это факт.

Возвращаясь к вопросу, который я уже в этой теме задавал, но никто так толком и не ответил: может ли современный пилот посадить на полосу исправный борт (да пусть тот же Эмбрайер) чисто визуально? Но без каких-либо средств навигации, векторения, приводов и прочих фишек. Пусть с прямой. И погода на миллион. Увидел полосу и сел.

Конечно никто не хочет.но вспомните где мы сейчас? Наверное стоит вспомнить прошлые правила и процедуры времен СССР что бы выжить.ну и забыть RNAV и вспомнить шврс осп Прибой обратный пеленг и тд

Естественно может.

Не факт, что это факт.

В чем проблема то? Полосу увидел-посадил. И автопилот здесь только мешать будет. На боинге одно удовольствие визуально на руках.

А почему нет ? Регулярно визуально заходят. Может, конечно, не в МУДР, а в Кольцово вполне. Иногда на даче сижу - вот эти по схеме идут, а эти - о! - визуально напрямки.

AProhor

По сути расшифровки: два этапа, первый - заход по ОПРС, к которому экипаж был не готов, обсуждать можно долго,
но вопросы скорее к системе подготовки в компании, экипаж бы благополучно ушёл на запасной
и спрашивали бы с них максимум в ЛМО.



На этом видео

https://www.youtube.com/watch? ...

интервью должностного лица а/к Азал, имеющего прямое отношение к организации и контролю работы экипажей компании
(директор Управления безопасности полетов а/к Азал - Ринат Гусейнов. Он же действующий пилот А320).

Вначале - ролика, порядка 15 сек.ненужная реклама, далее, по существу и конкретно
с 5:30 до 9:40 высказывается его мнение о подготовленности экипажа.

Думается небезынтересно послушать!
И сопоставить с действиями экипажа при попытке посадки в а/п Грозного.
И составить личное мнение об уровне подготовки летного состава компании.

Вовсе не умаляя заслуг этого экипажа при уходе на Актобе (низкий им поклон) !!!

а подскажите вот что, по переговорам видно что диспетчер грозного терял их на локаторе. при этом экипаж просил векторение. разве не должен был диспетчер в такой ситуации сказать "не могу нормально векторить, лучше валите отседова" ?

Извините: опечатка в сообщении 16.02.2025 17:26!
Не Актобе, а АКТАУ!

Что, вот так просто? Как АН-2? Без высотомеров, дальномеров, удалений, дичпетчеров, глиссад и прочих VOR/DME? Ну, хотя, Ижма как пример наверное.
Ну тогда действительно вопрос к подготовке азербайджанских (только ли?) пилотов. Уж если ты зайти и сесть без GPS не умеешь, то про посадку визуально без помощи диспетчера и других средств навигации можно и не спрашивать.

Сравнивать визуальную посадку и посадку по приборам это на сравнивать ж с пальцем.

«Я не знаю , как там в Лондоне , а у нас управдом друг человека» из фильма ..

Отлетав к моменту переучивания на буржуйскую технику по северам более 20 лет, только по ОСП , ОПРС и большую часть по секундомеру ( о GPS даже не слыхали тогда) первое , что я узнал о NDB .
ABSOLUTELY BAFFLING and TOTALLY TERRIFYING
NON-PRECISION APPROACH
(sometimes called the NDB)
I would have included this procedure in the “EMERGENCY” section of my manual if I felt I could get away with it. This archaic piece of aviation memorabilia belongs in a museum, not in the repertoire of a high performance jet airplane. I can only believe that somewhere in some isolated part of the known universe there is an ADF (NDB) that is truly useful in flying an approach. I have only flown a coupla “real” approaches using the ADF ... in my whole career. This little diatribe is presented to make you acutely aware that if you ever get in some situation where you simply MUST fly an ADF ... then you have a problem and I suggest that you treat this approach like a quasi-emergency. The list of pilots that busted their hump flying some ADF are legion. Don't become a member of that august group.

Да я их и сравниваю. Понятно, что в Грозном они землю не видели. Вопрос в том, что если не умеешь сесть без GPS (при том, что всё остальное работает), то вряд ли, оставшись вообще без навигации, ты сумеешь сесть на ярко освещенную солнцем полосу в прямой видимости.

Вольный перевод c burzuiskogo
« АБСОЛЮТНО ОШИБОЧНЫЙ и ПОЛНОСТЬЮ УЖАСАЮЩИЙ
НЕТОЧНЫЙ ПОДХОД
(иногда называемый NDB)
Я бы включил эту процедуру в раздел «АВАРИЙНАЯ СИТУАЦИЯ» своего руководства, если бы чувствовал, что могу обойтись без нее. Этот архаичный образец авиационной памятки должен быть в музее, а не в репертуаре высокопроизводительного реактивного самолета. Я могу только верить, что где-то в какой-то изолированной части известной вселенной есть ADF (NDB), который действительно полезен при заходе на посадку. Я летал только пару раз на «настоящие» заходы на посадку с использованием ADF... за всю свою карьеру. Эта небольшая диатриба представлена ​​для того, чтобы вы остро осознали, что если вы когда-нибудь попадете в ситуацию, когда вы просто ДОЛЖНЫ использовать ADF... то у вас проблема, и я предлагаю вам относиться к этому заходу на посадку как к квазиаварийной ситуации. Список пилотов, которые сломали себе горб, управляя каким-то ADF, огромен. Не становитесь членом этой августейшей группы.»

Поправка - НЕ сравниваю.

Этот вариант скорее всего самый приемлемый.Если экипажи не в состоянии зайти сами или диспетчер неможет осуществлять векторение-закрывайте аэродром

Мужики.извините.Остапа понесло.В конце перестройки на озп и влп после сдачи всех зачётов подписывали бумажку...Безопасность полётов обеспечиваю...И бывали случаи отстранения от полёта если кто то заявлял о невозможности выполнения этого требования.Отсюда вопрос..какого черта экипажи лезут на осп.если не умеют?

Этого западного пилота можно понять, как не летавшего по Серверам, на Аляске, в районе Больших Озёр. Там парни зажигают не хуже наших, ай-да пошёл! Но, думается, он сгустил краски. Англикосы и амеры в начале 90-х признавались: " Вы, русские, освоите нашу технику без проблем! А вот мы на ваших "утюгах со стрелками" уже не сможем. Мы обленились и привыкли к хорошему".

Лезли и будут лезть. Не каждый может сказать "нет" начальству. Опять же ложное самомнение, что могу и умею. Слаб человек...