то есть, для пилотов теперь эта сигнализация - как тот мальчик про волков?

..и штурмана, который по карманной gps осуществляет навигацию, нужно гнать из гражданской авиации пинками.

Согласен, что в ГА нет такой задачи "любой ценой". Но там была ситуация немного иная. А что про штурмана, то я ему ПАМЯТНИК готов поставить !! Этот человек практически спас экипаж, выдавая четкие данные о положении самолета относительно курса захода и дальность. Заход был практически в тумане. В лучшем случае 15 на 300. И это совершенно без НИЧЕГО! И с завалившимися АГД..! Что ты имеешь против этого штурмана, Сергей Викторович ??.... Извини, но мне реально хочется дать пинка вАМ !!
П.С. И, к стати, летчики-то тоже не дремали. Всю инфу от штурмана приводили в действие. И сели благополучно !!

..не две попытки сесть, а две попытки захода..

Игра слов. Так и в чем проблемы этих "попыток" по-утрам ??

а есть ли там бэкап на тросах? если есть, то он же не требует каких-то процедур для активации, должен работать сразу при отказе гидравлики?

обычная работа в кабине, где КВС проверяет и контролирует возможности 2П.
особенно если у 2П мало опыта таких заходов.

Ну если это для вАС нормальная работа в экипаже, то тебя, LEE, не только пинками, а еще вдогон метлой гнать нужно..))

как же так могло получиться, что БП не сказали пилотам что у них кусок обтекателя в Грозном остался? решили что это не важно?

На CL не было GPS update , не было штурмана , в Н-Маре не было ILS, заполярные погоды, прекрасно заходили по телефону, но «это не этот» случай .

И привода в Н- Маре « военные» иномарки их не видят

что же это за ситуация была, что надо было сесть с такими рисками? топлива на запасной не хватало?

в авиации очень редко причина только одна, обычно совокупность... кому-то вполне на руку эта расшифровка - растрезвонят что летать не умели, вот и наелись земли, а самолет-то почти целый был... упокой господь их души (

И не хватало "почти", и еще много чего... Об этой истории мемуары следовало бы написать... Если честно, ситуация была просто жесть ...

ХЗ. Но с ILS там проблем не видел ни разу !

"дырки в сыре" проделаны не упущениями в общеизвестной технологии взаимодействия, а высокоэнергетичными объектами внешнего воздействия, латать их следует не языком а делами.

Ваша мысль проста и понятна, не важно кто как летел, заводил, стрелял и сажал. Если бы Он не «замутил по своей прихоти», то всем было бы счастье. Здесь уже недавно один-другой обижался на 86 процентов, но ошибся трибуной.

.. экипаж понял, что в данных условиях не справляется с заходом, не стал упираться до победного и пытаться "сесть любой ценой", принял правильное решение уйти на запасной..
-----------
Да все правильно он сделал, спору нет !! Ну не мог он сесть в отсутствии сигналов от спутника, конечно..!! Трагедия... 250×3300 - это жесть, конечно... (хотя, это даже не Минимум. А просто СМУ).
Деды с Отечественной школы и самолетов просто молча курят в сторонке...

2 Subar.

> Прямого нет, но косвенное имеет. Т.к. сядь они с первого или второго захода в Грозном, то и не было бы всего этого. И если реально посмотреть на вещи, то ничего сверхкритичного у них не было в этих заходах. Беда в том, что совершенно не были готовы к усложненной ситуации

Вы расшифровку читали ? Там в обоих заходах на посадку в Грозном на ВПР оба лётчика не видели ни полосы ни земли вообще. Что, по-Вашему должен в такой ситуации делать лётчик, "готовый к усложненной ситуации" ? Продолжать заход в нарушение инструкций ?

...на ВПР...
----------
На какой ВПР ? Они дошли до этой ВПР ?

Я тоже , при условии , что ILS есть

Да действительно из записи не понятно где они были на ВПР относительно полосы ?

2 Subar.

> На какой ВПР ? Они дошли до этой ВПР ?

Первый заход:
04:52:45, 6 04:52:48, 0 КВС 260.
04:53:10, 4 04:53:12, 0 РИ ___Approaching minimums___.
04:53:12, 4 04:53:14, 8 КВС Not in sight, continue.
04:53:12, 9 04:53:14, 0 2П Ничего не видно.
04:53:15, 7 04:53:16, 8 РИ ___Minimums___.
04:53:17, 2 04:53:19, 6 2П Open not in sight (illeg).
04:53:17, 3 04:53:19, 2 КВС Ой *, ой *.
04:53:19, 5 04:53:20, 1 КВС Go around.
04:53:22, 5 04:53:23, 2 2П TOGA.

Второй заход:
05:11:07, 5 05:11:08, 5 2П Я видел землю, она исчезла.
05:11:08, 8 05:11:10, 8 КВС Снижайся, снижайся. Так, 3 и 3, *.
05:11:10, 9 05:11:12, 2 РИ ___Approaching minimums___.
05:11:12, 1 05:11:13, 5 КВС A, runway not in sight.
05:11:16, 6 05:11:17, 3 РИ ___Minimums___.
05:11:21, 6 05:11:22, 1 2П Go around?
05:11:23, 4 05:11:25, 3 КВС * я не вижу (полностью/полосу), пошли.
05:11:26, 1 05:11:26, 9 КВС Давай Go around.
05:11:27, 3 05:11:27, 9 2П Go around?

Если бы они увидели землю, а самолет был в положении, непригодном для посадки (сбоку от полосы, под углом и т.п.) - другой разговор. А тут ее вообще видно не было.

Minimums это разве не ВПР?

До MDA они дошли, не понятно дошли ли они на ней до MAPt. Или по привычке как по ILS: minimum - визуального контакта с полосой нет - go around.

А что не так с Илсами в Нарике было?

Там выше речь была, что они не то что ВПП, землю не увидели. Вот и возникает вопрос с какой высоты они уходили при той погоде...

Неужели комиссия не отметила бы это якобы несоответствие...
Что Minimums не тот.

Даже если это так, то эта ошибка не является причиной АП.

В переговорах упоминается 730'. Это как раз, по-моему (схемы под рукой сейчас нет), минимум для NDB V по QFE.

Попробовал открутить ситуацию от Briefing Room. Есть NOTAM, TAF, METAR. По результату анализа flight docs становится ясно, что NDB Approach будет основным и под предел по МУ, а то и ниже. Из чего следует, возможная задержка вылета. Разговор с ВП подсвечивает отсутствие у него опыта для таких заходов. Напрашивается доп. брифинг с ВП.
В воздухе готовится кабина, проверяются построения в FMS (crosscheck), готовится шпора "удаление 7, 5, 6, 4 nm от торца/высота пролета по QNH), проводится брифинг с учётом опыта ВП. Это minimum minimorum.
Опубликованная запись переговоров - это куча профессионально неприятных вопросов к руководителям Лётной службы AZAL. Планирование и подготовка экипажа ("ниже плинтуса") на их совести.

Коллеги, а что могло означать высказывание :"два кресла взворвались"?

Два кресла повреждены.

Нда...
Костноязычность вызванная кислородным голоданием?
Действия то при большом опыте не сильно адекватны.

Скоротечность... какая то стремительная.

На А320 тросовая проводка оставлена

Не совсем. Но при очень плотной РЭБ разные чудеса могут происходить.

Тоже прокручивал эту ситуацию.Понятно было что заход будет NDB, погода, spoofing, который всегда там.Сплошные вопросы…

Услышал бы такое кто из пилотов в прошлом веке.
Даже из 90-х.

Куда мы катимся....
Деградация по всем фронтам.

Два кресла были повреждены проникшими снаружи посторонними предметами, двое пассажиров были ранены.
Но ни пилоты, ни кабинный экипаж даже думать не могли, что самолет был обстрелян, это же гражданский борт.

Соответственно, было предположение, что кресла взорвались по неизвестной причине.

По этой схеме должны были заходить?

http://www.caiga.ru/common/Air ...

Вот !!!

Обратите внимание, это схема «ипподром»! Это не заход ОСП по прямоугольному маршруту - «коробочке». Тут нет 3го и 4го разворота, определенного МПР, которые можно было бы перевести в географические координаты. Развороты по секундомеру. СХЕМА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗАКОДИРОВАНА В FMS! Вписывание в ипподром отличается от вписывание в зону ожидания, этих правил пилоты не знают! Заходы «по кратчайшему» не предусмотрены.Это каменный век, найдите хоть в какой-нибудь Африке такие схемы! А все потому что у разработчиков новых схем после перехода на QNH не было ПО для расчета коробочки. А для ипподромов было. Вопрос, а его задавали, не был актуальным, пока обеспечивалось RNAV1. А теперь получите. Плюс безумная организация работ по реконструкции а/п Грозного и Махачкалы.

Эта тросовая проводка никак вам не поможет в случае полной потери гидражки. Управления практически ничем не будет .

Как это..?

Управление будет рулем направления и триммером стабилизатора. А больше да, ничем.

Это попытка зафлудить тему? Давайте не будем обсуждать проблемы, возникшие после внешнего воздействия.

Гидравлика/ пневматика/электрика управления - это все от идиотов, минетжеров нового поколения.
Тросы были, и еще 100 лет будут эталоном надежности.

К чему это?
Хватит ужо флудить

С одним курсом ILS нет , а с другим огни ALS не полный комплект из-за озера.

Идиёт.
Шоб я так флудил, как ты тут пишешь..

На А320 тросовая проводка идёт к гидроусилителям, а не напрямую к РН и стабилизатору, у вас просто не хватит усилия для перекладки стабилизатора без бустера.

Аргументы закончились, понятно

Давайте не будем обсуждать проблемы, возникшие до внешнего воздействия. К катастрофе они имеют слабое отношение.

А кроме внешнего воздействия обсуждать то и нечего.

Остальное печально, но понятно.