Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Казахстан, упал самолет.

2 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..424344..5152

csr
Старожил форума
11.01.2025 17:55
йошкин кот
А как же хайлилайкли? Вы просто ретроград какой-то!
Вон в этой ветке уже и Скрипалей пробрасывали, и про то, что власть не может (не хочет, скрывает, боится и т.д.) тоже намекали. Чуть до призывов к рЭволюции не дошло.
А Вы про "дождаться данных официальных расследования"...
Эх, Вы...
)))
Не понял юмора про Скрипалей.
А подбрасывали - да, можно перечислить: - страна 404, Борисоглебск 2, источник глушилки в самолете, всем все понятно, что вообще ничего не было - все нам врут, что все было скоординировано ... (может что и упустил) - представляете, сколь велика пища для обсуждения? И что предлагаете делать в этом случае? Что обсуждать?
Vlad1111
Новичок-курсант
11.01.2025 18:03
Феодор
Металл конечно экранирует, но иллюминаторы - это "окошки" и для радиосигналов..
Вы из салона самолета через иллюминаторы антенны ГНСС на фюзеляже видите?
Vlad1111
Новичок-курсант
11.01.2025 18:06
Феодор
P. S. Сейчас уточнил высоту орбиты GPS - 20 000км .. , а "глушилка" в салоне ~ 50м ..
Так куда из салона через иллюминатор глушилка излучать будет?
Vlad1111
Новичок-курсант
11.01.2025 18:08
csr
И такая глушилка смогла дестабилизировать работу наземных органов ПВО? Какая должна быть мощность сигнала?
Не существует в ПВО понятия "дестабилизация работы".
Вежливый
Молодой боец
11.01.2025 18:11
csr
Не понял юмора про Скрипалей.
А подбрасывали - да, можно перечислить: - страна 404, Борисоглебск 2, источник глушилки в самолете, всем все понятно, что вообще ничего не было - все нам врут, что все было скоординировано ... (может что и упустил) - представляете, сколь велика пища для обсуждения? И что предлагаете делать в этом случае? Что обсуждать?
А вот с чем не согласны по 404 ?...Беспилотники , из-за которых произошел весь сыр-бор в тот день , с Луны что ли прилетели ?...
Vlad1111
Новичок-курсант
11.01.2025 18:14
Немотивированный лётчик
Я ни разу не специалист в области ПВО, но Википедия (чтоб её) пишет, что ракеты Панцирь-С1/СМ оснащены стержневой БЧ, а на фото хвостовая часть изрешечена шрапнелью, причём разного размера. Думается, когда найдут поражающие элементы, а их там должно быть предостаточно, вопросов станет меньше. Ну а по поводу "дождаться данных официальных расследования" - вон у корейцев чуднЫе дела происходят - "запись на черные ящики прекратилась за четыре минуты до крушения воздушного судна"...
Наконец-то! Хоть кто-то обратил внимание, что опубликованные следы поражения Эмбрайра не соответствуют БЧ ЗУР 95Я6 Панциря -С1 (С2).
Вежливый
Молодой боец
11.01.2025 18:27
Vlad1111
Наконец-то! Хоть кто-то обратил внимание, что опубликованные следы поражения Эмбрайра не соответствуют БЧ ЗУР 95Я6 Панциря -С1 (С2).
А какому виду ЗРК , по Вашему , соответствует ?...К примеру.
Kotofanchik
Старожил форума
11.01.2025 18:30
Vlad1111
Наконец-то! Хоть кто-то обратил внимание, что опубликованные следы поражения Эмбрайра не соответствуют БЧ ЗУР 95Я6 Панциря -С1 (С2).
А новые мелкие противодроновые ракеты для панцирей какие боевые части имеют?
Vlad1111
Новичок-курсант
11.01.2025 18:31
csr
«Уже точно ясно, что две ракеты были выпущены из «Панциря» (зенитно-ракетный комплекс - ред.) и непосредственно в борт. Одной из причин стала полная неразбериха.
Так, например, один расчет «Панциря» видел, что это гражданское судно и стрелять не стал, но из-за РЭБ (радиоэлектронная борьба - ред.) не смог предупредить второй расчет, который и выпустил две ракеты.
А кто включил такой РЭБ, что ослепли и оглохли не только гражданские самолеты, но и сами средства ПВО (противовоздушная оборона - ред.), найти до сих пор не могут.

Следователи задали вопрос командиру расчета, почему он не связался с командиром другой боевой машины. И тот ответил, что со стационарной связью у них «неполадки». А сотовая связь не работала из-за РЭБ»,
- говорится в информации."

Пока кроме этого слива - ничего нет. Подтвердится / не подтвердится - время покажет.
1. "Уже точно ясно, что две ракеты были выпущены из «Панциря»" - по данным из ВЧК-ОГПУ время между пуском ракет и взрывом у Эмбраера намного превосходит время управляемого полета ЗУР Панциря. Пуск в твком случае не произодится. И следов поражения БЧ ЗУР Панциря на Эмбраере нет.
2. "Так, например, один расчет «Панциря» видел, что это гражданское судно и стрелять не стал, но из-за РЭБ (радиоэлектронная борьба - ред.) не смог предупредить второй расчет, ..." Нет такой процедуры "предупреждение..." ни в режимах работы Панциря, ни в правилах стрельбы.
3. "А кто включил такой РЭБ, что ослепли и оглохли не только гражданские самолеты, но и сами средства ПВО (противовоздушная оборона - ред.), найти до сих пор не могут." - Никто, ВЧК-ОГПУ выдумали.
4. "Следователи задали вопрос командиру расчета, почему он не связался с командиром другой боевой машины. И тот ответил, что со стационарной связью у них «неполадки». А сотовая связь не работала из-за РЭБ», " - Сказки от ВЧК-ОГПУ. Ответ командира был бы: "Не связался, потому что ни в режимах боевой работы, ни в правилах стрельбы такой процедуры не существует."
5. "Пока кроме этого слива - ничего нет." - Это не слив, это сочинение для привлечения внимания к каналу.
Vlad1111
Новичок-курсант
11.01.2025 18:33
Феодор
Относительно ПВО - я вообще не понимаю, как они могли "не заметить" два первых захода на посадку...
Да хоть сто заходов... ПВО до них нет дела.
Vlad1111
Новичок-курсант
11.01.2025 18:38
Kotofanchik
А новые мелкие противодроновые ракеты для панцирей какие боевые части имеют?
ТБК-1055 - осколочно-фугасные. Но они на СМ, вместе с 95Я6-М, у которой кинетическая БЧ "Завеса". А СМ используется на гораздо более важных участках. Более того, ТБК-1055 применяются, либо по очень мелким целям, либо на очень малой дальности.
Вежливый
Молодой боец
11.01.2025 18:39
Kotofanchik
А новые мелкие противодроновые ракеты для панцирей какие боевые части имеют?
Судя по картине поражения Эмбраера , БЧ располагалась в осколочной рубашке. Это мог быть беспилотник , ЗРК Тунгуска ...
Vlad1111
Новичок-курсант
11.01.2025 18:40
Вежливый
А какому виду ЗРК , по Вашему , соответствует ?...К примеру.
Строго моё собственное мнение - Стрела-1.
Vlad1111
Новичок-курсант
11.01.2025 18:42
Вежливый
Судя по картине поражения Эмбраера , БЧ располагалась в осколочной рубашке. Это мог быть беспилотник , ЗРК Тунгуска ...
Тунгуска - тоже стержневая БЧ ЗУР. Беспилотник - мог...
Вежливый
Молодой боец
11.01.2025 18:51
Vlad1111
Тунгуска - тоже стержневая БЧ ЗУР. Беспилотник - мог...
У Тунгуски стержневые поражающие элементы, для повышения эффективности окружены осколочной рубашкой. ЗУР 9М311
csr
Старожил форума
11.01.2025 18:57
Vlad1111
Не существует в ПВО понятия "дестабилизация работы".
Согласен, что нет такого понятия, но вот тогда чем можно объяснить, что гражданские службы ОВД узнали об объявлении "ковра" по времени после поражения гражданского борта? Ведь "ковру" еще и "режим" предшествует, который дает время гражданским службам увести находящиеся на связи борты из опасной зоны?
Феодор
Новичок-курсант
11.01.2025 19:51
Vlad1111
Так куда из салона через иллюминатор глушилка излучать будет?
С учетом рефракции (размер иллюминатора сопоставим с длинной волны GPS ) - излучение будет , имхо, с широким лепестком направленности
с максимумом конечно перпендикулярно фюзеляжу (ели передатчик "напротив" иллюминатора), но и вдоль фюзеляжа что-то пойдет.
Вообще-то само "экранирование" то-же не 100% ( фюзеляж не из серебра сделан).
Феодор
Новичок-курсант
11.01.2025 20:13
Феодор
С учетом рефракции (размер иллюминатора сопоставим с длинной волны GPS ) - излучение будет , имхо, с широким лепестком направленности
с максимумом конечно перпендикулярно фюзеляжу (ели передатчик "напротив" иллюминатора), но и вдоль фюзеляжа что-то пойдет.
Вообще-то само "экранирование" то-же не 100% ( фюзеляж не из серебра сделан).
Прошу прощения, вернее Дифракция (а не Рефракция).
Georgy23
Старожил форума
11.01.2025 21:02
Немотивированный лётчик
Я ни разу не специалист в области ПВО, но Википедия (чтоб её) пишет, что ракеты Панцирь-С1/СМ оснащены стержневой БЧ, а на фото хвостовая часть изрешечена шрапнелью, причём разного размера. Думается, когда найдут поражающие элементы, а их там должно быть предостаточно, вопросов станет меньше. Ну а по поводу "дождаться данных официальных расследования" - вон у корейцев чуднЫе дела происходят - "запись на черные ящики прекратилась за четыре минуты до крушения воздушного судна"...
"а на фото хвостовая часть изрешечена шрапнелью, причём разного размера"

разные углы входа и вращение элементов

Вежливый
Молодой боец
11.01.2025 21:20
Georgy23
"а на фото хвостовая часть изрешечена шрапнелью, причём разного размера"

разные углы входа и вращение элементов

Спорное утверждение. Скорее всего причина неоднородности отверстий в планере самолета от смеси осколков , как от частей беспилотника , так от его БЧ и БЧ ракеты ЗРК . А может просто БЧ ракеты и его осколочной рубаки . Изучите ее раз фото с разных ракурсов останков самолета.
Вежливый
Молодой боец
11.01.2025 21:58
Версии крушения , как из рога изобилия... https://pikabu.ru/story/vladim ...
Vlad1111
Новичок-курсант
11.01.2025 22:34
Вежливый
У Тунгуски стержневые поражающие элементы, для повышения эффективности окружены осколочной рубашкой. ЗУР 9М311
И от стержневых элементов в опубликованых фотках на Эмбраере следов нет.
Vlad1111
Новичок-курсант
11.01.2025 22:35
csr
Согласен, что нет такого понятия, но вот тогда чем можно объяснить, что гражданские службы ОВД узнали об объявлении "ковра" по времени после поражения гражданского борта? Ведь "ковру" еще и "режим" предшествует, который дает время гражданским службам увести находящиеся на связи борты из опасной зоны?
Пока информации об этом нет.
Феодор
Новичок-курсант
11.01.2025 22:36
Вежливый
Версии крушения , как из рога изобилия... https://pikabu.ru/story/vladim ...
Я тоже хотел предложить "версию" о возможности дистанционного Включения/Выключения GPS (но меня "опередили" :)
Vlad1111
Новичок-курсант
11.01.2025 22:41
Феодор
С учетом рефракции (размер иллюминатора сопоставим с длинной волны GPS ) - излучение будет , имхо, с широким лепестком направленности
с максимумом конечно перпендикулярно фюзеляжу (ели передатчик "напротив" иллюминатора), но и вдоль фюзеляжа что-то пойдет.
Вообще-то само "экранирование" то-же не 100% ( фюзеляж не из серебра сделан).
1. Даже с учетом дифракции помеховому излучению надо будет обогнуть фюзеляж, а потом еще и завернуть в антенну...
3. Это какой должен быть энергетичекий потенциал у устройства, что бы его помеховый сигнал пробил несколько милиметров дюралюминия?
Вежливый
Молодой боец
11.01.2025 23:08
Vlad1111
И от стержневых элементов в опубликованых фотках на Эмбраере следов нет.
Вот тут от БУКа стержневые для сравнения...https://www.nytimes.com/intera ...
Chell
Старожил форума
11.01.2025 23:11
Вежливый
Версии крушения , как из рога изобилия... https://pikabu.ru/story/vladim ...
К сожалению, в такой бред верит достаточно большой процент людей. А уж если его озвучит, например, герой пилот овощебазы, так считай 90%(((
ФЭД-2
Старожил форума
11.01.2025 23:22
Chell
К сожалению, в такой бред верит достаточно большой процент людей. А уж если его озвучит, например, герой пилот овощебазы, так считай 90%(((
Сто процентов осколки имеются в распоряжении Казахстана. Возможно, что и их принадлежность к типу оружия уже определена. Спецов везде хватает. А вот фотографий в СМИ нет. Значит, политика...
Немотивированный лётчик
Старожил форума
11.01.2025 23:28
Вежливый
Вот тут от БУКа стержневые для сравнения...https://www.nytimes.com/intera ...
У Бука не стержневая БЧ. Там осколочно-фугасная с поражающими элементами в виде двутавра.
Вежливый
Молодой боец
11.01.2025 23:35
Chell
К сожалению, в такой бред верит достаточно большой процент людей. А уж если его озвучит, например, герой пилот овощебазы, так считай 90%(((
Так скажем , автора этой статьи нельзя назвать дилетантом в той области о чем он пишет. По специальности инженер-испытатель систем управления космических аппаратов, окончил факультет радиотехнических устройств Самарского Государственного авиационного университета им. С.П. Королева..
Феодор
Новичок-курсант
11.01.2025 23:36
Vlad1111
1. Даже с учетом дифракции помеховому излучению надо будет обогнуть фюзеляж, а потом еще и завернуть в антенну...
3. Это какой должен быть энергетичекий потенциал у устройства, что бы его помеховый сигнал пробил несколько милиметров дюралюминия?
1. Подумайте, как сигнал с наземной РЭБ "огибает" фюзеляж, а потом еще и "заворачивает в антенну"..
3. Мощность "глушилки"- Ватты, спутника - киллоВаты . Расстояния соотносятся в сотни тысяч раз.
Отсюда можно оценить Затухание (а не "пробивание" сигналом аллюминия) при котором "глушилка" подавит спутник..
Vlad1111
Новичок-курсант
11.01.2025 23:40
Вежливый
Вот тут от БУКа стержневые для сравнения...https://www.nytimes.com/intera ...
У Бука не стержневые. У БЧ Бука ГПЭ в виде параллелепипедов и/или двутавров. Следы поражения стержневой БЧ смотрите на Фиг.43 в Приложении Х отчета НЛР.
Вежливый
Молодой боец
11.01.2025 23:45
Немотивированный лётчик
У Бука не стержневая БЧ. Там осколочно-фугасная с поражающими элементами в виде двутавра.
Все верно.
Вежливый
Молодой боец
11.01.2025 23:46
Vlad1111
У Бука не стержневые. У БЧ Бука ГПЭ в виде параллелепипедов и/или двутавров. Следы поражения стержневой БЧ смотрите на Фиг.43 в Приложении Х отчета НЛР.
Ошибку признаю.
Vlad1111
Новичок-курсант
11.01.2025 23:48
Феодор
1. Подумайте, как сигнал с наземной РЭБ "огибает" фюзеляж, а потом еще и "заворачивает в антенну"..
3. Мощность "глушилки"- Ватты, спутника - киллоВаты . Расстояния соотносятся в сотни тысяч раз.
Отсюда можно оценить Затухание (а не "пробивание" сигналом аллюминия) при котором "глушилка" подавит спутник..
1. Никак не огибает.
2. Можно оценить затухание... Но надо будет еще оценить массу и габариты этого устройства, с учетом потребного питания...
Феодор
Новичок-курсант
12.01.2025 00:06
Vlad1111
1. Никак не огибает.
2. Можно оценить затухание... Но надо будет еще оценить массу и габариты этого устройства, с учетом потребного питания...
1 . Если "не огибает" то РЭБ и не работала бы..
2. Ватты - это примерна мощность смартфона.
Vlad1111
Новичок-курсант
12.01.2025 01:35
Феодор
1 . Если "не огибает" то РЭБ и не работала бы..
2. Ватты - это примерна мощность смартфона.
1. Не огибает, работает только в прямой видимости. Воздействие (как и помехозащита) связано с ДНА антенн.
2. Хотелось бы расчеты посмотреть. Алюминий - третий по отражению (после серебра и меди) высокочастотного электромагнитного поля, из него отражатели в РЛС делают.
Vlad1111
Новичок-курсант
12.01.2025 01:37
Феодор
1 . Если "не огибает" то РЭБ и не работала бы..
2. Ватты - это примерна мощность смартфона.
1. Не огибает, работает только в прямой видимости. Воздействие (как и помехозащита) связано с ДНА антенн.
2. Хотелось бы расчеты посмотреть. Алюминий - третий по отражению (после серебра и меди) высокочастотного электромагнитного поля, из него отражатели в РЛС делают.
csr
Старожил форума
12.01.2025 07:01
Vlad1111
Пока информации об этом нет.
Простите, какой информации нет, что в Грозном 25 декабря объявлялся "режим" или "ковер"?
Феодор
Новичок-курсант
12.01.2025 11:21
Vlad1111
1. Не огибает, работает только в прямой видимости. Воздействие (как и помехозащита) связано с ДНА антенн.
2. Хотелось бы расчеты посмотреть. Алюминий - третий по отражению (после серебра и меди) высокочастотного электромагнитного поля, из него отражатели в РЛС делают.
1. Простите, но если антенна (спутниковая) сверху , а РЭБ - снизу (с земли) - то прямой видимости нет ..?
2. Да, аллюминий третий (не считая золота), но дюраль - четвертый (или пятый? не знаю уж..). Расчеты.. , посмотрите
https://power-e.ru/wp-content/ ...

P. S. Извините, но после версии "дистанционного управления" моя "глушилка" салоне меркнет.. и "сливается в лужу.."...
первая мысль- "бредовые фантазии" , а сейчас всё больше вспоминаю "правый крен" перед приземлением, и уже сомневаюсь..
Феодор
Новичок-курсант
12.01.2025 11:33
Vlad1111
1. Не огибает, работает только в прямой видимости. Воздействие (как и помехозащита) связано с ДНА антенн.
2. Хотелось бы расчеты посмотреть. Алюминий - третий по отражению (после серебра и меди) высокочастотного электромагнитного поля, из него отражатели в РЛС делают.
Специально для Вас - дифракция - это и есть огибание препятствий, а Вы всё "зацикливаетесь" на прямой видимости...
горын
Старожил форума
12.01.2025 18:24
Вежливый
Вот тут от БУКа стержневые для сравнения...https://www.nytimes.com/intera ...
Круто.
А ктож тогда под форточку КВСу МН17засадил, как из дробовика с 30-ти метров?
Какая такая "отдельно-персональная" часть БЧ ракеты БУКа?

Даже тавров подходящего веса не обнаружено...
The Spirit of Mehanik
Старожил форума
12.01.2025 20:20
Vlad1111
1. Даже с учетом дифракции помеховому излучению надо будет обогнуть фюзеляж, а потом еще и завернуть в антенну...
3. Это какой должен быть энергетичекий потенциал у устройства, что бы его помеховый сигнал пробил несколько милиметров дюралюминия?
Вот "бытовой" пример работы "РЭБ" возле жилого дома :
Приезжает домой или даже просто проезжает МИМО дома водитель транспортного средства с антирадаром на борту, это такая, часто китайская, коробочка, которая звуковым сигналом предупреждает водятла, что он слишком превышает скорость, когда его низколетящую "ласточку" уже облучает жадный гаишник, ну или где-то недалеко, в кустах, притаился со своим включенным радаром.
К сути, если на борту этого самого транспортного средства данная коробочка имеется, и она подключена к прикуривателю, то в соседнем доме "тухнет" спутниковая тарелка НТВ плюс или скорее минус. Напоминаю, что китайский антирадар не предназначен чего-то там излучать, чтобы подавлять гаишный радар, а спутниковая антенна имеет довольно острую диаграмму направленности, причём "смотрит" эта диаграмма вверх, под углом к горизонту, а спутниковый диапазон сильно выше частоты работы гетеродина антирадара!
Вежливый
Молодой боец
12.01.2025 20:34
горын
Круто.
А ктож тогда под форточку КВСу МН17засадил, как из дробовика с 30-ти метров?
Какая такая "отдельно-персональная" часть БЧ ракеты БУКа?

Даже тавров подходящего веса не обнаружено...
горын
Старожил форума
12.01.2025 21:19
Вежливый
Открой заблокированные четыре ветки, страниц по 70-100,
изучи, и узнаешь чем двутавровые ПЭ Бука отличаются от остальных, и конструктивно заложенный алгоритм поражения БЧ.
А раз ссылаешься на "независимое" расследование - найди найденные соответсвующие форме и ВЕСУ ПЭ в МН17.


Саныч 62
Старожил форума
12.01.2025 21:20
The Spirit of Mehanik
К сути, если на борту этого самого транспортного средства данная коробочка имеется, и она подключена к прикуривателю, то в соседнем доме "тухнет" спутниковая тарелка НТВ плюс или скорее минус. Напоминаю, что китайский антирадар не предназначен чего-то там излучать, чтобы подавлять гаишный радар, а спутниковая антенна имеет довольно острую диаграмму направленности, причём "смотрит" эта диаграмма вверх, под углом к горизонту, а спутниковый диапазон сильно выше частоты работы гетеродина антирадара!

В доме рядом с оживлённой улицей тарелки бесполезны? Да ну! :)))
горын
Старожил форума
12.01.2025 21:30
Феодор
1 . Если "не огибает" то РЭБ и не работала бы..
2. Ватты - это примерна мощность смартфона.
Как люди с борта, на котором "находился" работающий РЭБ производили звонки близким и отсылали СМС.

Вежливый
Молодой боец
12.01.2025 22:04
горын
Это фейк.
Какой на... фейк ? Вот этот же фрагмент уже на выкладке в ангаре... https://infostart.hu/images/si ...
горын
Старожил форума
12.01.2025 22:23
Вежливый
Какой на... фейк ? Вот этот же фрагмент уже на выкладке в ангаре... https://infostart.hu/images/si ...
Изучайте материалы, любезный.
Все есть форуме.
Вплоть до фотографий облицовки, когда "эксперты" добраться не торопились...

Хотя конечно В АНГААРЕ - оно виднее...
Вопрос кому.
1..424344..5152




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru