Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Су-35 немного пошалил

 ↓ ВНИЗ

123

Bagamamama
Новичок-курсант
11.10.2024 21:18
Канадец
Ну...не всё так было плохо в те времена. Мне в конце 90х рассказывал один амер, служивший раньше в разведке флота, что моряки СССР, четко зная расписание пролетов разведспутников (ну и прогноз погоды разумеется) умудрялись вывести подлодку со стоянки в море и надуть на ее месте резиновый макет. И все это - за 4 часа.
Потом эту лодку по шумам засекали где-то у берегов США, в то время как по сводкам их штаба она все еще стояла у причала.
Моряки СССР много чего могли. А сейчас... Тут наткнулся в ютубе на откровения Полторанина о "Курске"... В общем, пересказывать не буду, захотите - найдёте.
Канадец
Старожил форума
12.10.2024 04:04
Bagamamama
Моряки СССР много чего могли. А сейчас... Тут наткнулся в ютубе на откровения Полторанина о "Курске"... В общем, пересказывать не буду, захотите - найдёте.
Ну и вот еще из первоисточника. Рассказывал мой сослуживец-срочник, который был командирован в 86м на БРК, а увольняться их перед дембелем все-равно прислали назад к нам в часть. Он рассказывал, что когда их корабль уже, выполнив задачу, шел назад полным ходом, вдруг посреди Алантики приходит приказ - разворачиваться и идти назад к США чего-то там опять смотреть и слушать. А на корабле - 25% - дембеля. Короче, они устроили там бунт. В результате ВМФ подогнал другой корабль посреди океана, их туда перегрузили и привезли в порт. А БРК, пополнив баки соляркой и трюмы - хавчиком, - пошел назад работать.
Рассказы сослуживца-срочника о том, как они "стояли 5 дней в Гаване и их отпускали там в увал" в те годы были всё равно, как сейчас рассказать, что был на Луне. Вся казарма слушала, затаив дыхание...
Bagamamama
Новичок-курсант
12.10.2024 06:06
Канадец
Ну и вот еще из первоисточника. Рассказывал мой сослуживец-срочник, который был командирован в 86м на БРК, а увольняться их перед дембелем все-равно прислали назад к нам в часть. Он рассказывал, что когда их корабль уже, выполнив задачу, шел назад полным ходом, вдруг посреди Алантики приходит приказ - разворачиваться и идти назад к США чего-то там опять смотреть и слушать. А на корабле - 25% - дембеля. Короче, они устроили там бунт. В результате ВМФ подогнал другой корабль посреди океана, их туда перегрузили и привезли в порт. А БРК, пополнив баки соляркой и трюмы - хавчиком, - пошел назад работать.
Рассказы сослуживца-срочника о том, как они "стояли 5 дней в Гаване и их отпускали там в увал" в те годы были всё равно, как сейчас рассказать, что был на Луне. Вся казарма слушала, затаив дыхание...
Интересно, что они привезли домой после Гаваны и сколько потом лечились. Таких мощных антибиотиков, как сейчас, в СССР ещё не было. А по старым правилам на учёте в КВД надо было минимум 10 лет стоять. Кстати, насчёт бунта. Лет 40 или чуть больше назад к нам заехал родственник, военмор из Калининграда. Ну взрослые засели на кухне, а мне их разговоры удалось подслушать через розетку в стене. Так вот подшофе он рассказал о бунте матросов на каком-то большом корабле. Поступили с ними очень мило и просто - подавили и тупо расстреляли всех без суда и трибунала, и проблемы не стало. Тела подальше от берега и за борт. Газеты про это не написали, Шатилова с Кирилловым в программе "Время" не рассказали, и советский народ проложил спать спокойно.
ComeFlywithMe
Опытный боец
12.10.2024 06:59
Это напомнило мне видео, где дикие арабы кидают камни и бутылки в танк абрамс и сразу разбегаются. "Противник" в сотню раз мощнее, но кроме таких выпендрежек показать нечего. Сейчас наверное в палатках сидят и детям рассказывают, как они напугали танк.
Вежливый
Молодой боец
12.10.2024 07:25
Bagamamama
Интересно, что они привезли домой после Гаваны и сколько потом лечились. Таких мощных антибиотиков, как сейчас, в СССР ещё не было. А по старым правилам на учёте в КВД надо было минимум 10 лет стоять. Кстати, насчёт бунта. Лет 40 или чуть больше назад к нам заехал родственник, военмор из Калининграда. Ну взрослые засели на кухне, а мне их разговоры удалось подслушать через розетку в стене. Так вот подшофе он рассказал о бунте матросов на каком-то большом корабле. Поступили с ними очень мило и просто - подавили и тупо расстреляли всех без суда и трибунала, и проблемы не стало. Тела подальше от берега и за борт. Газеты про это не написали, Шатилова с Кирилловым в программе "Время" не рассказали, и советский народ проложил спать спокойно.
Это типа на "Потемкине" ...
РСБН-2СА
Старожил форума
12.10.2024 08:05
Bagamamama
Моряки СССР много чего могли. А сейчас... Тут наткнулся в ютубе на откровения Полторанина о "Курске"... В общем, пересказывать не буду, захотите - найдёте.
Вот если бы откровений во всём мире было хотя бы половина, да фактически правдивых...
dimkor
Старожил форума
12.10.2024 15:01
Bagamamama
Интересно, что они привезли домой после Гаваны и сколько потом лечились. Таких мощных антибиотиков, как сейчас, в СССР ещё не было. А по старым правилам на учёте в КВД надо было минимум 10 лет стоять. Кстати, насчёт бунта. Лет 40 или чуть больше назад к нам заехал родственник, военмор из Калининграда. Ну взрослые засели на кухне, а мне их разговоры удалось подслушать через розетку в стене. Так вот подшофе он рассказал о бунте матросов на каком-то большом корабле. Поступили с ними очень мило и просто - подавили и тупо расстреляли всех без суда и трибунала, и проблемы не стало. Тела подальше от берега и за борт. Газеты про это не написали, Шатилова с Кирилловым в программе "Время" не рассказали, и советский народ проложил спать спокойно.
Не поверю, тем более "в каком-то году на каком-то корабле." Теоретически могло быть до года так 68-го. В мирное время пропажу стольких людей, да еще юных скрыть сложно. Родным надо что-то объяснять. А год явно не 1937. Да и на месте командира корабля мне не представить такого решения. Исполнителей нужен десяток человек. А это морские офицеры, какая-никакая честь есть. Поэтому действительно думается, что на кухне сюжет броненосца решили вспомнить.
Старый АОНовец
Старожил форума
12.10.2024 17:48

dimkor, это Вам для расширения кругозора. https://rg.ru/2019/11/08/bunt- ...
dimkor
Старожил форума
12.10.2024 21:10
Старый АОНовец

dimkor, это Вам для расширения кругозора. https://rg.ru/2019/11/08/bunt- ...
Не впечатлили. Не находите сами, что продуманный состоявшийся захват корабля старшим офицером с группой соратников это иная ситуация. Предательство (пусть будет такое название в контексте офицерской чести) единично было всегда. И во всех странах. Уничтожение преступника в ходе задержания прямо предусмотрено даже в Уголовном кодексе РФ. Сейчас и тогда. Не надо это смешивать со спонтанным бунтом срочников-салаг. Их расстрел является тяжким преступлением.
pilotnavy
Старожил форума
12.10.2024 22:52
Бунт всегда есть бунт!
"Двух негодяев вздернули на рее, но мало нужно было четверых"
Все меры хороши во все времена, с этим не шутят.
pilotnavy
Старожил форума
12.10.2024 23:10
"Статья 25. Права командира воздушного судна

Командир воздушного судна СССР имеет право:

3) принимать все необходимые меры, вплоть до применения оружия, к лицам, которые своими действиями создают непосредственную угрозу безопасности полета и не подчиняются его распоряжениям."

Но это в прошлом, сейчас только уговаривать.
Вежливый
Молодой боец
12.10.2024 23:37
pilotnavy
Бунт всегда есть бунт!
"Двух негодяев вздернули на рее, но мало нужно было четверых"
Все меры хороши во все времена, с этим не шутят.
Команда крейсера АВРОРА входит сюда ?...
dimkor
Старожил форума
13.10.2024 00:08
Вежливый
Команда крейсера АВРОРА входит сюда ?...
Мятеж не может кончится удачей, тогда он называется иначе.
ComeFlywithMe
Опытный боец
13.10.2024 06:10
Вежливый
Команда крейсера АВРОРА входит сюда ?...
Нет, это другое:)
OldChap
Старожил форума
13.10.2024 11:47
Ваня759
Если вы имеете ввиду случай с Васей Цымбалом, то это не та песня. Там активная работа авиации НАТО на маршрутах выхода в районы боевого патрулирования наших АПЛ. Была поставлена задача помешать этому, что было и выполнено. Практически стандартная ситуация того времени и места.
Эх, Канадец...
Родину можно любить или не любить
А вот это Ваше "недолюбливание" мало к чему хорошему в результате приводит.
И да - формальное извинение Союза тогда всего лишь дипломатический этикет.
Так что Цымбал - молодец
OldChap
Старожил форума
13.10.2024 11:49
Ваня759, извиняюсь
Мой пост адресован Канадцу

Вас и Ваше отношение полностью поддерживаю и разделяю)
Вежливый
Молодой боец
15.10.2024 07:55
dimkor
Мятеж не может кончится удачей, тогда он называется иначе.
Когда мятеж кончается удачей (а таких случаев в истории предостаточно) , то он конечно же не будет называться "мятежом" . Он будет называться благородной "революцией" . А вот когда кончается провалом , то презрительным "мятежом". НО ВЕДЬ В ОБЕИХ СЛУЧАЯХ СУТЬ ОДНА , не так ли ?...
Аджикабул 88
Старожил форума
17.10.2024 10:41
Старый АОНовец

dimkor, это Вам для расширения кругозора. https://rg.ru/2019/11/08/bunt- ...
Ну бунт это когда против основ государства.
А тут нарушение прав военнослужащих т.к. войны нет, они попадают под приказ по демобилизации, а руководство части прямо его нарушает и потом надо будет писать сотни объяснительных если что то случится - проще подогнать замену.
Ну и бунт скорее всего просто громкие слова - могла быть итальянская забастовка и претензии т.к. навигация может закончится, купленные билеты, новобранцы которых надо будет куда то девать, денежное довольствие.
Bagamamama
Новичок-курсант
19.10.2024 08:06
dimkor
Не поверю, тем более "в каком-то году на каком-то корабле." Теоретически могло быть до года так 68-го. В мирное время пропажу стольких людей, да еще юных скрыть сложно. Родным надо что-то объяснять. А год явно не 1937. Да и на месте командира корабля мне не представить такого решения. Исполнителей нужен десяток человек. А это морские офицеры, какая-никакая честь есть. Поэтому действительно думается, что на кухне сюжет броненосца решили вспомнить.
Молодой Вы ещё видно человек. Даже сейчас в эпоху интернета многое скрывается, а уж тогда! Родные же никогда никого не интересовали от слова совсем. Решение об утилизации бунтовщиков принимал не командир корабля и осуществляли её не морские офицеры, а люди из совсем других служб. И насчёт чести. Вспомните, как 24 года назад адмиралы Моцак и Попов под телекамеры на всю страну не моргая врали, хотя правду знали с самого начала. И потом всю оставшуюся жизнь сидели не отсвечивая ради сохранения своих рублёвских дач, квартир, пенсий и прочего.
AirDuct
Старожил форума
29.10.2024 14:10
Патрульный противолодочный самолет Boeing P-8 Poseidon международной коалиции, возглавляемой США, опасно сблизился с российским самолетом Су-35 над восточной частью Средиземного моря, сообщил заместитель руководителя российского Центра по примирению враждующих сторон (ЦПВС) в Сирии капитан 1-го ранга Олег Игнасюк.
По его словам, российское воздушное судно выполняло плановый полет.
«Российский летчик, продемонстрировав высокий профессионализм, своевременно принял необходимые меры для предотвращения столкновения», — сказал Игнасюк.
AirDuct
Старожил форума
29.10.2024 14:11
Российские военные заявили, что Poseidon чуть не врезался в Су-35 в Сирии: https://www.rbc.ru/rbcfreenews ...
Патрульный противолодочный самолет Boeing P-8 Poseidon международной коалиции, возглавляемой США, опасно сблизился с российским самолетом Су-35 над восточной частью Средиземного моря, сообщил заместитель руководителя российского Центра по примирению враждующих сторон (ЦПВС) в Сирии капитан 1-го ранга Олег Игнасюк.
По его словам, российское воздушное судно выполняло плановый полет.
«Российский летчик, продемонстрировав высокий профессионализм, своевременно принял необходимые меры для предотвращения столкновения», — сказал Игнасюк.

Едва вывернулся из-под носа Посейдона, это действительно напряг.
Bagamamama
Новичок-курсант
30.10.2024 06:38
AirDuct
Российские военные заявили, что Poseidon чуть не врезался в Су-35 в Сирии: https://www.rbc.ru/rbcfreenews ...
Патрульный противолодочный самолет Boeing P-8 Poseidon международной коалиции, возглавляемой США, опасно сблизился с российским самолетом Су-35 над восточной частью Средиземного моря, сообщил заместитель руководителя российского Центра по примирению враждующих сторон (ЦПВС) в Сирии капитан 1-го ранга Олег Игнасюк.
По его словам, российское воздушное судно выполняло плановый полет.
«Российский летчик, продемонстрировав высокий профессионализм, своевременно принял необходимые меры для предотвращения столкновения», — сказал Игнасюк.

Едва вывернулся из-под носа Посейдона, это действительно напряг.
А не вывернулся бы, что б тогда? Звонить Байдену и Остину, как в детском стишке: "Нищий долго извинялся, в ... пальцем ковырялся, а потом пошёл опять..." ?
aerik
Старожил форума
30.10.2024 07:58
Subar.
А реально, в чем была нужда в данном маневре ?! Совершенно согласен с Тайменем! Сомневаюсь, что была какая-та угроза нашему Ту.. Обычное сопровождение в нейтральных водах.. А со стороны просто смотрится как обычное хулиганство. Удивить кого то хотел ?!
Мы, Русские, по характеру импульсивные. Т.е. непредсказуемые. Это знают все и во всём мире тоже. Этим нас часто упрекают.
Да и по себе знаю тоже. Иной раз примешь сиюминутное решение, а потом жалеешь.
И пилот не исключение.
aerik
Старожил форума
30.10.2024 08:14
Bagamamama
Моряки СССР много чего могли. А сейчас... Тут наткнулся в ютубе на откровения Полторанина о "Курске"... В общем, пересказывать не буду, захотите - найдёте.
Фантазёр - ты меня называ-а--ла-а...
kudryashov78
Старожил форума
31.10.2024 11:36
aerik
Мы, Русские, по характеру импульсивные. Т.е. непредсказуемые. Это знают все и во всём мире тоже. Этим нас часто упрекают.
Да и по себе знаю тоже. Иной раз примешь сиюминутное решение, а потом жалеешь.
И пилот не исключение.
А чаще и не жалеешь вовсе. А понимаешь : всё правильно сделал. Первое, спонтанное, решение - почти(!) всегда самое правильное, а иногда и единственное.
aerik
Старожил форума
01.11.2024 14:11
kudryashov78
А чаще и не жалеешь вовсе. А понимаешь : всё правильно сделал. Первое, спонтанное, решение - почти(!) всегда самое правильное, а иногда и единственное.
Это так. Согласен.
Bagamamama
Новичок-курсант
01.11.2024 18:08
kudryashov78
А чаще и не жалеешь вовсе. А понимаешь : всё правильно сделал. Первое, спонтанное, решение - почти(!) всегда самое правильное, а иногда и единственное.
Вы видимо свои авиационные навыки имеете в виду, мышечную память м т.д. А в нормальной жизни как раз всё наоборот - надо даже не семь, а сто семь раз отмерить и взвесить, прежде чем принять относительно верное решение. Как правило, выбирать приходится между вариантами типа 1) более-менее туда-сюда 2) худо-бедно, но лучше не будет 3) хреново, а куда деваться. А часто и вовсе выбор остаётся между плохим, совсем плохим, ужасным и катастрофическим. Кстати, почти 3 года назад наша страна именно последнее и сделала.
priladibudivnik
Старожил форума
01.11.2024 18:19
Bagamamama
Вы видимо свои авиационные навыки имеете в виду, мышечную память м т.д. А в нормальной жизни как раз всё наоборот - надо даже не семь, а сто семь раз отмерить и взвесить, прежде чем принять относительно верное решение. Как правило, выбирать приходится между вариантами типа 1) более-менее туда-сюда 2) худо-бедно, но лучше не будет 3) хреново, а куда деваться. А часто и вовсе выбор остаётся между плохим, совсем плохим, ужасным и катастрофическим. Кстати, почти 3 года назад наша страна именно последнее и сделала.
А ведь говорят : "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца".
kudryashov78
Старожил форума
01.11.2024 22:48
Bagamamama
Вы видимо свои авиационные навыки имеете в виду, мышечную память м т.д. А в нормальной жизни как раз всё наоборот - надо даже не семь, а сто семь раз отмерить и взвесить, прежде чем принять относительно верное решение. Как правило, выбирать приходится между вариантами типа 1) более-менее туда-сюда 2) худо-бедно, но лучше не будет 3) хреново, а куда деваться. А часто и вовсе выбор остаётся между плохим, совсем плохим, ужасным и катастрофическим. Кстати, почти 3 года назад наша страна именно последнее и сделала.
Из Ваших вариантов - лучший - "Убица ап стену" ...
п-к Щербинин
Старожил форума
01.11.2024 22:52
Bagamamama
Молодой Вы ещё видно человек. Даже сейчас в эпоху интернета многое скрывается, а уж тогда! Родные же никогда никого не интересовали от слова совсем. Решение об утилизации бунтовщиков принимал не командир корабля и осуществляли её не морские офицеры, а люди из совсем других служб. И насчёт чести. Вспомните, как 24 года назад адмиралы Моцак и Попов под телекамеры на всю страну не моргая врали, хотя правду знали с самого начала. И потом всю оставшуюся жизнь сидели не отсвечивая ради сохранения своих рублёвских дач, квартир, пенсий и прочего.
Моцак после увольнения жил в Питере. Там и умер. И когда умер, в МО даже некролог не разместили а ведомственной газете. Это про Героя Советского Союза, вице-адмирала, подводника. Адмирал Попов сразу сказал, чьих это рук дело. Легко отделался - даже не закрыли.
п-к Щербинин
Старожил форума
01.11.2024 22:54
Bagamamama
А не вывернулся бы, что б тогда? Звонить Байдену и Остину, как в детском стишке: "Нищий долго извинялся, в ... пальцем ковырялся, а потом пошёл опять..." ?
Вы не юрист, часом?
Вежливый
Молодой боец
01.11.2024 23:22
kudryashov78
А чаще и не жалеешь вовсе. А понимаешь : всё правильно сделал. Первое, спонтанное, решение - почти(!) всегда самое правильное, а иногда и единственное.
Вы путаете СПОНТАННОСТЬ с ИМПУЛЬСИВНОСТЬЮ...

Не мое , но придерживаюсь того же : ...."Определяющим фактором спонтанного поведения является ваше истинное желание. Вы его осознаете, но можете откладывать до поры до времени его реализацию в силу объективных обстоятельств.
Спонтанность всегда приносит ощущение счастья, легкости и полноты жизни и в этом главное ее отличие от импульсивности, состояния, когда человек не может справиться со своими эмоциями и становится подвержен влияниям извне.

Импульсивность – это то, что вы по каким-то причинам не в силах в себе контролировать. Последствия импульсивных поступков часто бывают непредсказуемыми."
kudryashov78
Старожил форума
03.11.2024 15:27
Вежливый
Вы путаете СПОНТАННОСТЬ с ИМПУЛЬСИВНОСТЬЮ...

Не мое , но придерживаюсь того же : ...."Определяющим фактором спонтанного поведения является ваше истинное желание. Вы его осознаете, но можете откладывать до поры до времени его реализацию в силу объективных обстоятельств.
Спонтанность всегда приносит ощущение счастья, легкости и полноты жизни и в этом главное ее отличие от импульсивности, состояния, когда человек не может справиться со своими эмоциями и становится подвержен влияниям извне.

Импульсивность – это то, что вы по каким-то причинам не в силах в себе контролировать. Последствия импульсивных поступков часто бывают непредсказуемыми."
Эээ. Импульсивность управляема. Управляема внутренним "вычислителем". Ни один летчик не уходит в пике и не пускает себе пулю в лоб при появлении Раптора или иной твари. Спонтанность - да - но она тоже основана на опыте, своём или чужом. В случае с чужим- превращается в импульсивность. Импульсивность - не есть Безрассудство.
А катастрофических последствий больше от обдуманных решений, чем от спонтанных и импульсивных, вместе взятых.
йошкин кот
Старожил форума
03.11.2024 19:18
Bagamamama
Вы видимо свои авиационные навыки имеете в виду, мышечную память м т.д. А в нормальной жизни как раз всё наоборот - надо даже не семь, а сто семь раз отмерить и взвесить, прежде чем принять относительно верное решение. Как правило, выбирать приходится между вариантами типа 1) более-менее туда-сюда 2) худо-бедно, но лучше не будет 3) хреново, а куда деваться. А часто и вовсе выбор остаётся между плохим, совсем плохим, ужасным и катастрофическим. Кстати, почти 3 года назад наша страна именно последнее и сделала.
Что бы ни сделала моя (наша) страна - это априори правильно. Только потому, что это моя (наша) страна. И лишние дырки в моём организме - это за мою (нашу) страну. Дальше пусть разбираются историки - кто был более правым. Но здесь и сейчас штурмовать Верхний Ларс это скотство. Бежать за бронью - скотство. И гадить в интернетах тоже скотство.

Подумайте с этой стороны.
Tech2
Новичок-курсант
03.11.2024 19:52
п-к Щербинин
Вы не юрист, часом?
Разве юрист и юродивый - синонимы?
Bagamamama
Новичок-курсант
03.11.2024 20:18
йошкин кот
Что бы ни сделала моя (наша) страна - это априори правильно. Только потому, что это моя (наша) страна. И лишние дырки в моём организме - это за мою (нашу) страну. Дальше пусть разбираются историки - кто был более правым. Но здесь и сейчас штурмовать Верхний Ларс это скотство. Бежать за бронью - скотство. И гадить в интернетах тоже скотство.

Подумайте с этой стороны.
Пафосно. Но на досуге подумайте, что тем, из-за чьей бездарности и тупости появились эти дырки, скорее всего и на Вас лично, и на Вашу жизнь и здоровье было наплевать самым глубочайшим образом. Один из таких вот богопомазанных вершителей судеб не так давно на всю страну сказанул, что "лучше сдохните за меня, чем от водки в своей мухосpaни".
йошкин кот
Старожил форума
03.11.2024 22:45
Bagamamama
Пафосно. Но на досуге подумайте, что тем, из-за чьей бездарности и тупости появились эти дырки, скорее всего и на Вас лично, и на Вашу жизнь и здоровье было наплевать самым глубочайшим образом. Один из таких вот богопомазанных вершителей судеб не так давно на всю страну сказанул, что "лучше сдохните за меня, чем от водки в своей мухосpaни".
Вы уверены, что тот, кто сказал "Работайте, братья!" в ту минуту думал о "богоизбранных"?
Вежливый
Молодой боец
04.11.2024 06:44
йошкин кот
Что бы ни сделала моя (наша) страна - это априори правильно. Только потому, что это моя (наша) страна. И лишние дырки в моём организме - это за мою (нашу) страну. Дальше пусть разбираются историки - кто был более правым. Но здесь и сейчас штурмовать Верхний Ларс это скотство. Бежать за бронью - скотство. И гадить в интернетах тоже скотство.

Подумайте с этой стороны.
Никто из ваших родственников , случаем , не выступал когда-то на Хельденплац ?...
Bagamamama
Новичок-курсант
04.11.2024 07:17
йошкин кот
Вы уверены, что тот, кто сказал "Работайте, братья!" в ту минуту думал о "богоизбранных"?
Когда смерть всё равно неизбежна, можно попытаться умереть достойно, борясь или сопротивляясь.

До недавнего времени в ютубе лежало видео, как лет 20 назад подчинённые одного нынешнего бородатого губернатора спокойно и размеренно резали горла лежащим со связанными руками российским пленным солдатам. Сначала первому, потом второму, затем третьему... А один сумел вскочить и убежать метров на 30-40. Его догонять не стали, лень. Просто застрелили в спину из автомата...
123




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru