При кумовстве это невозможно...

На рынке есть Cessna-208 и Dahet Kodiak, а также свой "Ан-2", поэтому Китай никак не проявляет свой интерес, особенно зная положение наших дел в "авиастроении".

Вобщем, "купим". Я понял.

Сделали 264 штуки SSJ. Сделали и МС-21. Стали улучшать, внедрять свои отечественные компоненты, улучшать.
Западные испугались конкуренции (я по-другому не могу объяснить отказа от нашего рынка, это миллиардов 90 долларов) и, стали душить наше самолетостроение.

Вы говорите - у нас нет ничего, ничего не умеем, надо покупать.
А те наоборот, из-за желания задушить конкурента - санкции наложили тотальные.
Вот и думай.....

Ну , для Китая давным-давно не секрет положение дел в отрасли. Просто , как новинка , ЛМС им не зашел . Не дураки же , что бы кидаться на тюнингованные "виконто-грачей"..

Ну, на счем "испугались" - это вы малька перегибаете.
Как может испугаться концерн, выпускающий 1.5 самолета в ДЕНЬ, страну, выпускающую 20-25 самолетов в год?
Просто А и В - люди подневольные. Как и Сименс со своим Сапсаном и много еще кто. И они против звонка сверху ничего сделать не могут.

У них нет такой нашей вальяжной мягкотелости и веры в "рынок" и конкуренцию. Очень жёстко действуют, в зародыше давят.

Кстати, "Сименс со своим Сапсаном" очень сильно подтолкнул российское машиностроение. До них по-настоящему скоростных поездов в России не было, не считая рижского ЭР200, который с 1984 до 2008 года с постоянными перерывами на ремонт и реставрацию ходил всего 2 раза в неделю - по четвергам туда, по пятницам обратно. Теперь же с началом строительства ВСМ Мск-СПб встал вопрос о подвижном составе. Сунулись к китайцам, а те сказали - поезда продадим только готовые и дорогу должен строить китайский подрядчик из китайских материалов. Ну им вежливо сказали "Ватсон не отвлекайтесь" и решили сделать поезда сами в Верхней Пышме, где собирали немецкие Ласточки, а теперь они стали нашими Финистами. И вот уже совсем скоро первый скоростной на 400 км/час состав под временным названием Кречет выйдет из цехов завода на испытания. Не могу исключить, что закулисно за хороший кэш инженерная помощь от Сименса всё-таки присутствует, ибо большие клетчатые чемоданы с 500-евровыми купюрами не помешают никому, тем более находящемуся в кризисе немецкому концерну и его владельцам.

Наличие технологий они конкурирующих опасаются. Тех-но-ло-гий. А не цен или количества.
Финансы - тоже технология. Вот, параллельные способы оплаты - будут давить.
Спутниковая навигация - технология.
И т. д.

" Другие тоже умеют делать" - вот, что уничтожают.

Боинг так активно давил, что после их прямого участия в проекте ССЖ все же полетел и вышел на серийное производство. А все эти рассказы про "невозможность удлинить на 130 чел" - полный бред. Спроектировали ЛА полностью согласно ТЗ: три версии на 60, 75 и 90 чел. Не подкопаешься

Совсем не удивлюсь. Особенно если учесть, что летом до 2023 г Сапсаны ходили по 2 состава в одной сцепке и билеты продавались под ноль за 1ю неделю продаж.
Летом 2024 поездов в день стало 13 (против 15ти летом 2023) и двойных составов больше нет.
А что касается местных разработок, то чудо, которое могло заменить Эр200, стоит в музее ж.д. в Питере прямо рядом с Эр200.
Шикарный музей. Горячо рекомендую! Прямо рядом со ст.м. Балтийская

И Аи-24 я сомневаюсь, что вы "впихнете" на Ан-2... Да и смысл ? А чем не устраивает ТВД-20, ктороый стоял на Ан-3 ? И что бы удлинить фюзеляж, это уже совершенно другая опера, которая требует отдельных и продолжительных танцев. Вы, похоже, просто не понимаете сути дела, о чем здесь пытаетесь рассуждать...))

Если Вы советский человек, то должны помнить ЗиЛ-133ГЯ. Фото можете найти в Яндекс-картинках. Вот Вам короткий, ёмкий и ассиметричный ответ на Ваше ничем не подкреплённое утверждение ))

Если вы пытаетесь сравнивать ЗиЛ с самолетом, то с вами просто не о чем дальше говорить... Трата времени.

Ну, допустим, санкции они наложили по другим причинам, а вот насчёт "купим", то это была парадигма, сформулированная на заре образования нынешней РФ, тогда ещё "великими экономистами" гайдаром и Чубайсом. С тех пор она не изменилась, разве что дополнилась ещё одним словом "цапцарапнем". Ну а насчёт конкуренции, то сделай лучше и дешевле! Не можешь - учись и не выпендривайся!

Уже ошибаетесь, каждый день по пути на работу вижу первый утренний 6-часовой Сапсан на Питер, он всегда двойной, за более поздними следить нет возможности. Насчёт музейного Сокол-250 я не упомянул, потому что его не было на регулярных рейсах. И делали его на коленках и чистом энтузиазме в поздние ельцинские и ранние путинские постдефолтные нищие годы практически без денег, поэтому и не могло получиться ничего путного. Хотя раза три я его видел тогда на линии Мск-СПб на испытаниях, его таскал штатный ЧС200. Видимо, своим ходом он долго передвигаться не мог.

Итак- Байкал не дорожал. Пока не дорожал. Ветку можно замораживать.

GROMOV, это так. Такие малоразмерные машины, где стоимость турбовинтового двигателя составляет половину стоимости всего самолета, с немереным расходом топлива малоразмерного ТВД делает его рентабельным только в очень богатых странах, где готовы заплатить за часовой перелет порядка $200.
Ну, представьте себе, стоимость летного часа подобного самолета De Havilland Canada DHC-2 Beaver (до 8 пассажиров) с поршневым двигателем Pratt & Whitney R-985 Wasp Jr. (450 л.с.) или PZL-3S (600 л. с.) составляет $700, а у одноклассника - турбовинтовой Cessna 208, одного из самых дешевых турбовинтовых самолетов, летный час стоит уже $1100.
Так что турбовинтовой двигатель у маленького однодвигательного комерческого самолета - это дикий нонсенс.
Вот, к примеру, возьмем Celera 500 компании Otto Aviation Group на 6-9 пассажиров с дизельным двигателем 550 л.с. конструкции нашего соотечественника - самого экономичного самолета в мире, у него операционные расходы на час полёта составляют всего $328.
Так что согласен полностью, не только Daher's Kodiak 900, но любой другой самолет с пассажировмещаемостью 9 человек - "бесполезная, экономически необоснованная машина" - особенно для наших пассажиров местных воздушных линий Севера и Дальнего востока.
Celera 500L - тихий прорыв в малой авиации: https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

С одного ж/д форума

"...Слушайте, это смех.

Они не могут решить проблему беспрерывного электроснабжения вагонов, в т.ч. на стоянке, проблему вентиляции, про кондиционирование и не говорю, рельсы с дефектами, трещинами и флокенами, проблему рывков при автоведении, не могут построить второй мост через Кубань, перейти толком на хотя бы 25 т.с. на ось, и т.п.

А тут 400 км/ч! Сходу!..."

"..Коллеги, для создания ВСМ одного поезда, даже идеального и скопированного или купленного целиком и полностью, мало. Прямо скажем, поезд - это вообще ни о чём.

Главное - это путь. Все ключевые технологии, позволяющие создать ВСМ, заключены именно в технологии пути.

В России на сегодня технологий, позволяющих строить высокоскоростные железнодорожные линии на скорости выше 200-250 км/ч без внешней помощи нет.

Я не уверен, что и Китай обладает всей номенклатурой производства и технологий для этого.

В этом используются технологии Швейцарии, Японии, Франции, Германии, США. В частности, спутниковое геопозиционирование для точной укладки кривых и стрелочных переводов многокилометровых радиусов. Известный принцип РЖД: едем по прямой до посинения, торможение, потом резкий поворот, и снова разгон - это профанация ВСМ. А как это сделать при отсутствии доступа к GPS высокой точности?

Нет и не предвидится в сложившихся обстоятельствах оборудования для поддержания пути. Не уверен, что ЗЖБИ смогут вдруг в сложившихся обстоятельствах освоить производство высококачественных шпал, способных поддерживать ширину колеи без первоначального ужатия, а потом без раскантовки, не освоив это прежде. Неужели не украдут цемент? А ведь госбюджет отчаянно нуждается в цементодолларах.

Непонятно, что с качеством рельсов, особенно после истории с заводом ферросплавов и другими ограничениями. Неужели на рельсы не поскупятся тем, чего не хватает для борьбы с мировым империализмом?

О японских рельсах, необходимых даже для линии Спб-Мск, придётся гарантированно забыть. Китай всегда славился плохим качеством производимых металлов...."

Уверен, все закончится, в лучшем случае, отдельной ж/д , где будут китайские копие Сименсов, со скоррстью максимум 250км/ч.

Отдельную линию по 250 км/час строить смысла нет, ибо эту скорость развивают нынешние Сапсаны на старой Николаевской дороге.

А вообще вот, рекомендую - 1993 год, абсолютно не подготовленная линия, советские не скоростные рельсы

https://www.youtube.com/watch? ...

https://www.youtube.com/watch? ...

И уже с ходу вот такой результат. А ведь это обычный тепловоз, которому добавили две пары колёс и 4 цилиндра к дизелю, даже не пытаясь придать аэродинамическую форму кабине.

Может вам лучше на форум РЖД..?!! Не заблудились ли случайно, Alexbag (СашаСумка) ..?! ))

С чем цены сравнивать? Какой-то "Коммерсант" опять в лужу...
Они 6 тонн у МС-21 лишних нашли уже?
А "потолок" до 7000 метров ищут?

Анализировать цену надо. Началось обычное прощупывание возможности поднятия цены на свое изделие.
Если цена есть, то и изделие значит есть, вот что я считаю. А говорили, что самолета нет.

"Сделай лучше и дешевле" - зачем? Мировой рынок захватывать? Западные производители правильно делают - "отожми" рынок и сделай дорого. Чем дороже - тем выше прибыль. А вы все считаете, что "капиталист" о каком-то заказчике печётся, ищет честной конкуренции, что бы... что? Снизить свою прибыль?
У нас автоматически дешевле изделия.

У кого-нибудь динамика цен на импортные комплектующие есть, за последние года 3 - 4? Вот, не цены нового самолета сравните, а в динамике. Узнаете сколько импортный самолёт стоит по-настоящему.
Наши как обычно... "Ведро" импортное купят подешевле, потом ремонтируются каждый месяц. Зато стартовая цена душу греет...

Удлиннить фюзеляж можно.
Увеличить количество пассажиров нельзя.
Мы в прошлом веке толи Конвенцию по авиационной безопасности подписали, толи с требованиями ИКАО согласились: коммерческая перевозка на однодвигательных самолетах ограничена девятью пассажирами.
Как вариант - выйти из договора. Но вони будет...

С чего вы взяли? При размерах откатов в 300%?
Олимпиада в Сочи, например, была самой дорогой за всю историю олимпиад. Только за время строительства бетон у эксклюзивного поставщика (!!!) бетона подорожал в 4 раза

"Как стало известно “Ъ”, стоимость нового российского самолета МС-21 с поставкой в 2028–2030 годах оценивается в 4, 3–4, 6 млрд руб. Такое предложение ГТЛК направила авиакомпаниям, не входящим в «Аэрофлот». Это дороже, чем аналоги от Airbus и Boeing, хотя в цене учтены субсидии из ФНБ."
https://www.kommersant.ru/doc/ ...
Это статья от июня 2023, т.е. цену указали, но самолётов нет до сих пор или точнее есть выставочный экземпляр. Представьте что вы пришли в магазин за товаром, а там только цена и обещания поставить товар через пару лет. И кстати, а почему вы считаете российских "буржуев" не такими , как их "зарубежные аналоги"? Ведь по сути, сейчас в РФ авиационный рынок монополизирован, ввиду отсутствия возможности покупать за рубежом.

? В Сочи уже столько мероприятий провели... Аэропорт построили, там тур поток огромный. Окупилось уже давно.

А вот метр жилья подорожал на 300% на ровном месте, без улучшения качества жилья. Просто так. Ничему кризис 2008 года у амов не научил.

Это сразу заявили. Фиксация цены была сделана для планирования. Все работают внутри проекта с пониманием стоимости.

А Airbus сколько стоит. Тут скользко дали точную цену нашего самолета? Импорт конкретно сколько стоит?
Цифру дайте, достали уже этим туманом цыганским.

Сколько стоит A321neo новый?

Между финансовым кризисом в США в 2007-2008 гг и ценами на жилье в Сочи особо никакой связи нет.
Хотя с другой стороны даже сейчас либеральное крыло правительства РФ продолжает выполнять до запятой все рекомендации и требования т.н. "мирового Запада" в экономической политике России.

Они другого и не умеют ничего делать. Особенно производитством заниматься.

Но это мировая "пандемия" и засилие финансистов-бухгалтеров везде.

вот метр жилья подорожал на 300% на ровном месте, без улучшения качества жилья. Просто так.
==========≈
Так Вы не покупайте! Годик переждите. И другим бы в ум войти - чтоб ритейлеры не губу самодовольно морщили, а испАрину панически вытирали...

Спрос рождает предложение.
Хотите приемлемое предложение - ограничьте спрос. Массово, по договорённости.
Хотя...идиоты всегда найдутся.
Как вариант серьезно сэкономить -ИЖС.
С деревенским статусом.

Богатые люди есть не только в Москве :)

Я лично знаю две семьи из Торонто, кто совсем недавно купили квартиры в Сочи за кэш и даже их не сдают. Стоят пустые. Приезжают туда погулять на 3-4 недели в году летом.
В Абхазии из-за чего разрозился на днях кризис? - Та же фигня. Русских не пускают там строить. Лавров объявил о прекращении "кормления с рук" региона. Значит - скоро пустят.

Суть в том, что аэрбас в магазине есть и его хоть сейчас или покупай, а МС нет и сравнивать цены того что есть сейчас и того, что будет в некотором обозримом, или не очень, будущем, не корректно.
Но вы, несколько ушли от темы. Тема то в том, что весь мир работает на кооперации, ищет где делают лучше, дешевле, качественнее, а закрыв себя от внешнего мира, российские производители будут вынуждены тратить и без того скудные ресурсы на разработку и выпуск того, что другие уже успешно эксплуатируют. И повторю ещё раз- не надо приводить в пример СССР, это было другое государство, с другим социально- экономическим строем.

2 Канадец
Богатые люди есть не только в Москве :)

Вы это к чему?
Я собственно про богатых и не писал....

Расстелять друзей детства, воров.... Это политический шаг. Но!!!! Тогда можно и поверить..... Или нет? Все как прежде????

Вы проблематику с двигателя к А изучите, пожалуйста. Я без злорадства. У западных производителей сейчас непросто все. А ещё хуже ситуация у их заказчиков, потому что проблемы с качеством двигателей перебросил производитель на них. Немного денег компенсировал и все. И сроков не даёт, да кто их даст на 6 тысяч двигателей?

Владимир Путин поручил ускорить разработку и запуск в серийное производство самолета малой авиации «Байкал» (ЛМС-901), а также сделать его стоимость конкурентоспособной. Такое заявление президент сделал 5 сентября во время пленарной сессии Восточного экономического форума.
https://vpk.name/news/913932_h ...

Однако пока сроки запуска «Байкалов», как и их доступность, под большим вопросом. Как уже писала «СП», в середине августа стало известно, что самолет, который должен прийти на смену Ан-2, в 2025 году будет стоить не 120 миллионов рублей, как обещал производитель во время тендера, а 455 миллионов. Эта цена будет расти минимум на 4% в год и к 2032-му составит 587 млн рублей.

Но нынешняя задержка связана с отсутствием рабочего отечественного двигателя, разработка которого ведется с нуля. А двигатель создать еще сложнее, дольше и дороже, чем сам самолет.

Ключевое в новости …ИМХО
«… эти самолеты на данный момент еще не созданы. Он подчеркнул, ….»

Вот красавчик для местных воздушных линий, проверенный временем (с начала 50-х годов прошлого века), 9-ти лучевая звезда, короткий взлет/посадка, мощное шасси для тяжелых площадок, 12-14 пассажиров, нам бы такой подошел: NU-1B Otter (DHC-3): https://images02.military.com/ ...

Извините, но мне лень изучать чужие проблемы. Без обид!

Тогда не рекомендуйте западный опыт самолетостроения. Хотя бы поймёте, как это со стороны выглядит. Вы-то считаете, что продвигает что-то передовое...

Самолётостроения. При чём здесь проблематика двигателя? Это двигателестроение, не так ли?

Везде хватает технических задач, которые надо решать.
На западе, они с этой фразы, как тема этой ветки, свои проблемы сами и породили:
“ у нас Боинг подорожал" и, давай накладные расходы сокращать, лепить из старого хорошего технического решения, новый" коммерческий продукт".

Вас срочно на соседней ветке ждут…..с МС говорят проблемы…..успокойте людей…))))

Я не буду. Пусть обсуждают, уже писали и испытатели пытались эту "шляпу" опровергнуть. Но это, видно, надо людям.
Не буду им больно делать...

Когда для решения своих проблем приводят аргумент "у них тоже плохо" - это проблему не снимает.

Зато у многих это душу греет!

Когда вам бухгалтер говорит, что изделие дорогое, надо дешевле, как на западе. Учись у них - идёшь и учишься. И видишь, что там местный бухгалтер с маркетологом лепят что-то непотребное.

Учиться хочется, но нечему.
Да и с ценами надо разобраться, уж если о цене заговорили, потому что несколько цен цитируют. Цифр слишком много для цены.

Так у нас вроде есть такой: Ан-2 называется.

Учиться- это не значит слепо копировать. Если товар продается по некоей цене, а вы хотите продать свой, такого же качества, но по более низкой- это без проблем. А вот снизить себестоимость или уменьшить рентабельность, дабы закрепиться на рынке и создать конкуренцию более дорогому- это действительно сложно. И повторюсь, обсуждать цену товара можно тогда, когда он стоит на прилавке и его можно купить прямо не отходя от кассы. Пока же, касательно российских самолётов, ничего кроме гипотетической цены, обсуждать нечего.