Слишком Вы оптимистичны.
"В министерстве РАССЧИТЫВАЮТ..." Вот ключевое!

Пойдёт. Про АвтоВАЗ тоже кричали и визжали, что он без французов Весту и Ларгус делать не сможет от слова совсем. Однако ж теперь обе на конвейере! Качество, цена, комплектация - вопрос третий, главное - сам факт. И поэтому МС-21 будет, нет в нём ничего фантастически сложного. Да, кому-то придётся напрячься, воровать и пилить поменьше, а делать побольше.

А зачем из Владивостока вообще летать? В поезд, на 8 суток, с водочкой, курочкой, варёными яйцами, солёными огурцами и бесконечными разговорами о предателях, либералах и патриотах )))

Какие траншы? На выкуп импорта отправили 300 млрд, вас сумма не смущает, это что бы выкупить б/у, а не купить. Вас сумма не смущает? Сколько вас на разработку "жаба давит" ?
280 млрд? А320 стоит 12 млрд. Это на сколько самолётов? На 20? И деньги дяде отдатать?
В производстве уже 16 самолётов в процессе производства. Вот в эти деньги и спецы наши, и самолёты и заводы и станки.

Вы свой семейный бюджет также транжирите?. Я думаю, что жена вам не позволит так "тупить" . Уж, извините, как думаю, то и написал.

Станки не наши.

Станок, Ростех, СТАН:

https://rostec.ru/media/pressr ...

Вместо того, чтобы тень на плетень наводить - на вопросы постарайтесь найти ответы.
Заказчик?
Какое дополнительное оборудование - как я понимаю, в ТЗ не было предусмотрено?
Кому предлагали купить самолет на 175 чел. и кто отказался? И по какой цене?
И вас не смущает то, что те, кто довели до необходимости этого самого выкупа импорта на 300 млрд все до сих пор при делах?

На третьей странице ветки о том, что поставки самолета перенесли на несколько лет, Вы запостили новости о том что поставки самолета перенесли на несколько лет.
https://youtu.be/z4bO9WCEA2c?s ...

https://www.forumavia.ru/t/203 ...

*Разбор полетов* , пускай и на Пикабу .... https://pikabu.ru/story/razbor ...

Нет, это не третий вопрос (качества).АвтВАЗ сейчас делает всё из "го...вна и палок", их продукция соответствует требованиям 50-х годов, не больше и попадание в серьёзное ДТП - практически смертный приговор водителю.МС-21 нельзя делать из того же, из чего делает автоВАЗ, по одной простй причене.Если заглохнет ведроВАЗ, то он просто остановится и его дотянут до гаража(сарая) Если заглохнет МС-21, то он неизбежно упадёт, со всеми вытекающими посдедствиями.

Иными словами, Вы являетесь экспертом по импортнозамещённой продукции, которую установили на МС-21 ? Народ имеет право быть в праведном гневе, это его деньги, которые текут потоком на несбыточные проекты.Вам напомнить про Роснано и его руководителя? Про Сколково напомнить ?

Нельзя сравнивать автопром и авиапром. Абсолютно.

В 91-м летал Ростов-Челябинск-Иркутск-Хабаровск и обратно на Ту154Б-2, что-то не помню чтоб кто-то плакал из-за этого.

В смысле - лада ларгус восстановили? Гостья из будущего???
===
АВТОВАЗ планирует возобновить выпуск модели LADA Largus, производство которой сейчас переносится на завод в Ижевске, во втором квартале 2024 года. Об этом агентству «РИА Новости» сообщил официальный представитель компании, отметив, что перенос производства Largus в Ижевск идет
===

И то верно! Исконно, посконно, духовно и скрепно.
А то иш-ты - взяли моду! Летають оне на аппаратах тяжелее воздуху!!!

https://www.youtube.com/watch? ...

https://vk.com/video-51512782_ ... Тут и Главный конструктор , и летчики-испытатели , и ПД-14 , и про дальность...

*Коммерсанту* теперь быть соседом *СПИД-инфо* , из-за *6 тонн* ...который он безосновательно раздул и ввел в заблуждение огромное количество людей.

Да ролик то тоже не «первой свежести»….))))

Я в 88м летал. Но так было по причине того, что Ростов не принимал Ил62. Москва-Хабаровск к тому времени давно был на беспосадочных рейсах.

Разницы особой нет. Цифра 85 000 это на увеличение дальности , т.е. топлива поболее . 14-тонные ПД этого требуют.

Ну «затык» то серьезный похоже в программе…..что на два года «сдвинули»….

По нашим российским меркам , Два Года , это как *два дня и две ночи*. А что это такое -*затык серьезный* ? Это типа как у 737 МАХ 8 ?

У 737-мах затыков нет, если уж в Китае бороздят вовсю ….тут с этим серьезно очень…. И давайте не будем за соседский забор заглядывать-я и тут и за «лужей» все сам прекрасно вижу-мне интереснее, что с МС….

Затык у МАХа был , за счет этого Эрбас его обьехал , *не включая даже поворотник*...И Вы это прекрасно знаете. А что с МС ?...Пратты скинул со своих крылов , одел новые ПД-14. Весь *ливер* поменял на отечественный . Перья карбоновые свои. Тест-полеты подтвердили , что право на жизнь имеет. Что-то дорабатывают , что-то доводят , ИБО по другому никак. *Там* это поняли и вариант *у забора* не рассматривают априори. Теперь уже по другому , как раньше не проканает. Это поняли все , от токаря до Чемезова.

===
Пратты скинул со своих крылов , одел новые ПД-14. Весь *ливер* поменял на отечественный . Перья карбоновые свои. Тест-полеты подтвердили , что право на жизнь имеет.
===
Ну так где он - переодетый во всЁ белое и чистое "новый самолЁт"?
Или ждут пока построят новые заборы, ибо старые - уже заняты старыми SSJ???

А то что-то подсказывает, что заборов - на всех может и НЕ ХВАТИТЬ:
https://www.kommersant.ru/doc/ ...

..... *Трудящиеся решительно осудили политику империализъмА и ...бла-бла-бла..* Там народ форумный за тебя очень сильно волнуется , говорят , мол , обижаю я тебя не *по-деццки*. Ну и в том же духе... Так что , давай *дружище* , просемени мимо , дальше.. Так оно к лучшему будет , поверь.

Ну а с САМОЛЁТом-то что? С САМОЛЁТом-то оно как там, в целом??
Не все вот эти вот твои потоки, а конкретика:
- что?
- куда??
- когда???
И вообщще - "Идёт работа" (Tm) ???

А то вот эти вот "растекания мыслею по древу" - они как-то всЁ ниочЁм. Впрочем - это уже стало традицией. Или мейнстримом?
Я их постоянно путаю.

Ты...это...напиши лучше все свои вопросы в редакцию телепрограммы *Что , Где , Когда * ...тебе ответят , обязательно. Сюда больше не пиши , твоя экспрессивная каллиграфия создает определенные трудности в смысловой идентификации твоих посылов. Так что , давай мимо , мелкими шажками..

Вот видишь об чЁм я тебе говорю?
Вот я ЛИЧНО ТЕБЕ - задал конкретный вопрос:
- что там с сАМОЛЁТом?

А ты - опять и снова начал мести пургу на тему:
===
Там народ форумный за тебя очень сильно волнуется , говорят , мол , обижаю я тебя не *по-деццки*. Ну и
===
Тебе "народ" доверенность оформил штоле, или мандат? Или ты пошёл как самовыдвиженец???
Так ты за людей - не говори. Ты за себя говори, а "народ" - он как-нибудь без тебя сам разберётся.

Я вот до тебе эту простую истину - раз за разом пытаюсь донести, а ты вот вроде как видишь, но - не слышишь. Это как с тумбочкой разговаривать.

Это поняли все , от токаря до Чемезова.

Где токарь и где Чемезов? Токарь свою деталь вытачивает, он все давно осознал.
Но если наконец до Чемезова дошло - а вы у него спрашивали или вам дали карт-бланш от его имени высказываться?

Чемезова в 2014 году гособоронзаказ выполнил. Это когда "макдон...льдц" был ещё, а импортные комплектующие уже перекрыли для военных предприятий.
А кому тогда скажи, что "макдонад.. ца" не станет, но вы с голоду не помрёте - орали бы и спорили и, в белую простынку заворачивались бы тогда.

abnatop

Я вот до тебе эту простую истину - раз за разом пытаюсь донести, а ты вот вроде как видишь, но - не слышишь. Это как с тумбочкой разговаривать
—----------
Ты реально сам с собой всегда разговариваешь, а не с людьми.
И на "ты" со всеми - но это я к китайцам отношу, у них же нет обращения на "вы". Это понятно. Ну и, с китайцами ты привык на клавиатуре калькулятора цены носков китайских обсуждать, и не выходить в общении дальше тех клавиш, что есть у калькулятора. Ну и кричишь все-врямя, что тоже общением с китайцами объясняется.

Гособоронзаказ токарь выполнил, а Чемезов - бюджеты пилил.
А вы и по Макдональдсам спец? Уважуха.

Чемезову недавно "собчачка" предъявить думала, чучело либеральное. Её рабы офисные, за её выдумкм, по 7 лет колонии получили.
Тугие какие-то, все идёт по спецсчетам.

Есть такое понятие "воровскся душа" у Православных. Иуда таким был. Дело даже не в том, что сам подворовывал, а все смотрел, что сколько стоит, сколько кто денег имеет, как тратят, что нет так тратят, не на то, как надо. Кругом воры. Вот я бы потратил их не туда, а вот сюда..
У нас много таких. Ну такие, грешки, бытовуха.

Это почему нельзя сравнивать? И тот и другой создаёт высокотехнологичные вещи.Другой вопрос, что нельзя сравниватть отечественный автопром и весь остальной автопром, потому что без западных технологий, оборудования , комплектующих, отечественый автопром создаюёт вёдра с болтами и то криво, если судить по роликам в интернете.Кстати отечественная "буханка", которая до сих пор на конвейере, в серии с 1958 года и до наших дней в ней никаких существенных изменений не произошло , разве что качество сборки стало хуже. Да и ещё, есть большие опасения, что "буханка" копирка американского внедорожника Jeep Forward Control , который пошёл в серию в 1956 году, а его производство было прекращено в 1965 году.Теперь , после автопрома, очередь за авиапромом, делать "вёдра с болтами " и это подтверждается фактами, более 8 лет самолёт не может пойти в серию, а затраты на его создание только растут.

Так вы не только по макдональдсам, вы еще по Православию, питерским и кооперативным делам - вообще респект.
Только зачем в эту тему? Здесь про самолет, которого пока нет или облика пока нет, но который наверняка будет
к концу 2025 года. Кстати, за вами еще должок по поводу дополнительного оборудования, который чиновники ранее в ТЗ не учли и договорились установить. Надеюсь не КВН-49, уж просветите пожалуйста. Это будет в тему и интересно не только мне, надеюсь.

Немного Г..нва в вентелятор!
Инновация- Это по факту монетизация изобретения! Которых у нас по факту оформленных в продукт нет!
Для внедрения всего нового нужно всего немного:
1. Потребитель нуждающийся в данном продукте (т.е спрос).
2. Инвестор.
3. Производитель обладающий знаниями, ресурсами, технологиями, кадрами.
4. Продавец

Начнем с 1: В данном случае потребитель это перевозчик он же от части и инвестор путем долгосрочных сделок на поставку. Вопрос есть такие у нас! При таких даже не туманных экономических перспективах!
2. Инвестор это либо бизнес либо государство. Так как бизнес глобальный, который в теории мог бы выступить инвестором так или иначе гос корпорации, иных просто нет... Добавьте к этому эффективных менеджеров гос корпораций, у которых цели мягко говоря не совсем совпадают с задачами...
3. Производитель кто? Это не один заводик, это кооперация 100 производителей с логистикой, финансированием, кадрами, ресурсами, а этого нет. Потому что, что? Смотрим п. 1 и п.2.
4. Продавец с этим проще, но продавец должен обеспечить и гарантийное и пост гарантийный сервис, а с эти беда всегда, пример ССЖ. К тому же нужны финансовые программы по обеспечению продаж, лизинги, кредиты и т.д. Опять возвращаемся к п.2.

Теперь, берем грамотного экономиста и понимаем, что в данных реалиях, когда денег нет, ресурсы потеряны, кадров нет и т.д. Но одному человеку нужно внушить веру в правильность своих решений, а еще 100 другим воспользоваться ситуацией по обеспечению своих целей, появляется ЗАДАЧА, с помощью которой они это все и решают! В простонародье более менее осведомленных людей это называется Белый слон, у простых людей чемодан без ручки. Нести тяжело, бросить жалко.
Еще проще: секс в презервативе, движение есть, а прогресса нет!
Так что это эпопея на долго, что то будут строить, что то начнет даже летать, так называемые патриоты будут кушать хлеб с водой и тешить свое самолюбие, но перспективы ближайших лет 20 пустые!
Нынешние заявления про сроки, это просто прикрытие своих задов!

А вас голыми руками не возмешь...)
Вот от сентября 2023 года)

На Восточном экономическом форуме «Аэрофлот» и лизинговая компания «Авиакапитал-Сервис» (входит в Ростех) подписали договоры финансовой аренды 18 авиалайнеров МС-21-310 и 34 самолетов SJ-100. Это первый твердый контракт на МС-21-310. Как сообщил гендиректор авиаперевозчика Сергей Александровский, «Аэрофлот» ожидает поставок заказанных самолетов в 2023-2025 годах.
По договору непосредственно сам «Аэрофлот» получит в лизинг 6 воздушных МС-21-310, а ещё 12 MC-21-310 и все 34 SJ-100 достанутся авиакомпании «Россия», которая входит в группу «Аэрофлот». Договоры со стороны ПАО «Аэрофлот» подписал генеральный директор Сергей Александровский, со стороны Авиакомпании «Россия» – генеральный директор Ян Бург.
----------
Вот этот заказ сейчас выполняется.
Ну а ещё заказчики попросил дополнительные опции. Это уже дальше.

Восточный экономический форум - сентябрь 2023. Минуло времени уже скоро полгода будет, тогда еще никакого сдвига вправо не было объявлено.
Вот про дополнительные опции - поподробнее - когда и что запросил, какого импортозамещенного качества, когда и что обязались сделать.
Это не может составлять ни коммерческую ни государственную тайну, поскольку относится к ГА.

Не думаю, что если заказчик попросил уменьшить в эконом классе leg room на 3 см и за счет этого добавить, скажем, 3 ряда кресел или добавить/убрать 1 туалет, то это сдвигает срок сдачи борта на 2 года.
Аэрофлот груп ведь не просит удлинить фюзеляж на 7 метров

Вы можете либо топлива больше брать и дальше летать, либо оборудование больше брать, но летать ближе.
Но это требует доработки самолёта, а если доработки, то и испытания провести.

Тоже что и у нас, но только в Канаде:


Airbus планирует расширить возможности использования самолётов семейства A220 путём увеличения максимальной сухой массы (MZFW) и максимальной посадочной массы (MLW) — оба показателя примерно на 1, 8 тонны. Изменения будут готовы к 2022 году и могут быть задержаны лишь регуляторами.

На данный момент MZFW для A220-100 равняется 50, 3 тоннам, для A220-300 — 55, 8 тоннам. MLW, соответственно, 52, 4 и 58, 7 тонны. Увеличение будет означать возможность взять дополнительную коммерческую нагрузку, те самые 1 800 килограммов.

За увеличение дальности полёта — Airbus считает, что найдёт пользователей, которым это требуется, — отвечает другая плановая переделка. Во второй половине текущего года самолётам добавят максимальную взлётную массу (MTOW): A220-300 «вырастет» с 59, 8 до 69, 9 тонн и сможет летать на 6 200 км. Наращивание MTOW для A220-100 отложено на вторую половину 2021 года, короткая версия получит массовый вариант в 63 тонны (против нынешнего 54, 9 тонн) и дальность полёта в 6 300 км.

Увеличение полезного радиуса действия сделает для модели доступными некоторые популярные маршруты на севере Атлантики: из Лондона, Парижа и даже Мадрида в Нью-Йорк. Хотя для начальной точки во Франкфурте-на-Майне такой дальности полёта всё равно не хватит.
--------

Понимаете, ДОБАВЯТ МАКСИМАЛЬНУЮ ВЛЕТНУЮ МАССУ, что ЛЕТАТЬ ДАЛЬШЕ.

Добавят к их возможностям, а не нахлабучат на них 6 тонн...


Во второй половине текущего года самолётам добавят максимальную взлётную массу (MTOW): A220-300 «вырастет» с 59, 8 до 69, 9 тонн и сможет летать на 6 200 км. Наращивание MTOW для A220-100 отложено на вторую половину 2021 года, короткая версия получит массовый вариант в 63 тонны (против нынешнего 54, 9 тонн) и дальность полёта в 6 300 км.
---------

В авиастроении нет такой разницы.

А220 - будет новая версия уже давно летающего серийного самолета А220-300.
МС21 - серийного летающего на 175 человек нет (кто же это заказал, если оно никому не нужно? это будет дальше кстати, если знаете - можете ответить сразу ), значит - новая разработка на 211 человек. Этот ответ понятен. Зачем повторять?
Вопрос был о другом. Вы несколько раз говорили о дополнительном заказанном оборудовании - этот вопрос проясните - или хотя бы скажите, что это дополнительное оборудование будет делать - функционал?

21239,
У вас прекрасная математика. Но может быть в условиях, когда сроки и так уже сорваны, кто-то "сверху" должен объяснить эксплуатантам, что пока нужно брать, что есть, а потом, годиков через 5, им дадут, что им вдруг захотелось в последнюю минуту

Эти самолёты сейчас в производстве. До 26 года передадут.

Импорт есть, задача запада по разрыву внутренних связей внутри страны, создания хаоса, с целью захвата территории страны по-частям, не выполнена.

Если брать мировое авиастроение...
Кто остался? Безидейный Боинг? Им вон FAA дал 90 дней на исправление ситуации по качеству. Жёсткий ультиматум. Новых идей у них нет. Был простой 737, надежный как "Калаш", пока качеством не сдулся. Сейчас задача у них хоть как-то удержать рынок. Вроде и покупают стабильно их самолёты, а внутри компании смутное будущее, это по их же признанию. 277 штук 10х MAX в планах уже нет. И с другими проблемы.
У Эарбаса свои проблемы, треть парка из-за двигателей P@W приземлены, копеечная экономия на топливе. Зачем? Пассажиры все-равно это на ценах билетов не чувствуют.
Тупик. "По-бинесу", формула два "низких" двигателя, узкий фюзеляжей ушла в застой. "Вентилятор" большего размера под крыло уже не засунуть. Застой. И конкуренции нет и, новых решений А и Б не предлагают, в планах даже нет. Ничего.

Наши самолёты обречены на успех.

csr
Старожил форума
05.03.2024 19:11

Вопрос был о другом. Вы несколько раз говорили о дополнительном заказанном оборудовании - этот вопрос проясните - или хотя бы скажите, что это дополнительное оборудование будет делать - функционал?

Так был же ответ. Вот он:
"21239
Старожил форума
05.03.2024 16:20
Вы можете либо топлива больше брать и дальше летать, либо оборудование больше брать, но летать ближе."

Всё ж понятно - чем дальше летите, тем меньше оборудования требуется. :)

Вы забыли, что Боинг на базе 737 делает еще и аваксы, и противолодочные. С хорошим оснащением один такой равен по цене 4-5 коммерческим. И их, что удивительно, заказывает не только Пентагон.
А к вашему высказыванию так и хочется прилепить фотку с мотоциклистами с флагами с надписью "можем повторить", кормящимися из известной кормушки на м. Александровский Сад

Понятно, там не только с арифметикой. Короче - полетели дальше пока другого путя нет.

Датчик топлива, компас…. Настоящему пилоту достаточно!